-Цитата от Twilight_Is_Me

-Цитата от Sad But True

-Цитата от Ain Soph

Сэмплеры, драм машины, синтезаторы. Рэп оперирует другим инструментарием, отличным от рок музыки, более современным, однако, от этого музыкальным жанром быть не перестает.

В голос
Как бэ писать музыку с нуля как это делают рок-исполнители и вырезать семплы из чужих композиций как это часто делают рейперы (и рокерских в том числе) - небо и земля

Больше, чем музыка, сука

А про Канье Уэста и тот же Портисхэд ты что-то скоромно умолчал

Рок — говно унылое уже тридцать лет почти (за редкими единичными исключениями), толку с того, что он на гитарах да барабанах играется, зато идей в нем сейчас свежих совсем нет.

В рок-музыке ответвлений на порядок больше чем в хип-хопе и засчёт скрещивания новые группы со своими новыми идеями появляются довольно таки часто.

Да и само творчество рок-исполнителей живёт гораааздо дольше, чем хип-хоп. Если сегодня какие-нибудь пиздюки начнут слушать рок, большинство будет слушать и надрачивать на условную "Стену" условного Пинк Флойда 40-летней давности, а вот мало кто из новоявленных слушателей репа доберётся до Infinite, которому, 21 год в этом году.

-Цитата от Spanky

-Цитата от ozon671games

-Цитата от Ритуал

Хз, на что опираются твои выводы.

Объясню
1. Рэп до сих пор - это по большей части музыка маргиналов
Я себе слабо представляю мероприятие, куда будут приглашены первые лица государства, а со сцены будет играть "скр-скр", "у щет мэн, девочки кончали когда мы просто кашляли", "как дела оля лукина", "рэп это хасл", "трапеция норм отработал в спаринге с братаном"
Что случается когда такие исполнители выходят на широкую публику было показано в камеди клаб, когда L'One пытался там исполнить один из своих треков
2. Традиционно считается, что рэп - это музыка людей с дурным вкусом.
Это следует из пункта 1. Никто рэп всерьез не воспринимает. И рейтинг 500 величайших песен, который я скинул это подтверждает. В том перечне и песни 2009 года есть, так что отговорка "рэп - это молодой жанр" не катит. Шесть песен Prince попало в рейтинг роллинг стоун, а он начинал карьеру в 1980-х годах
3. Аудитория рэпа - это дети до 15-18 лет.
Ну тут все очевидно, что 10 лет назад на битве за респект в аудитории были одни подростки, что сейчас на версусе. Людей 25+ на таких мероприятиях нету.

1. Путин на бзр
2. У принца есть рэп треки например
3. Любой концерт или мероприятие по большей части это дело молодых, взрослые люди заняты

Я тут кстати давеча Браяна Ино слушал, ну и в общем это, ну, короче, он тоже реп пел. Я думал, он серьезный человек, не маргинал и не дурного вкуса, а он так зафаршмачился оказывается.

-Цитата от Froze

-Цитата от ozon671games

-Цитата от Ain Soph

Очевидно, Познер составил для себя определенный образ "музыки" и все, что ему не соответствует теперь не признает. Это не мнение. Это хуйня.

Как минимум, любой музыкант играет на каком-то музыкальном инструменте. Либо использует голос что бы пропевать какую-то гармонию. Что используют рэперы в качестве музыкального инструмента?

А группы Prodigy или Chemical Brothers например, выходит тоже не музыканты?

Такие группы на музыкальных инструментах музыку и пишут, все составляющие присутствуют. А главное тут никто не бубнит свой реп и это драйвово звучит. В рэпе разве биточки можно слушать и не заснуть?))

Показать скрытый текст

-Цитата от ozon671games

-Цитата от Froze

-Цитата от ozon671games

Как минимум, любой музыкант играет на каком-то музыкальном инструменте. Либо использует голос что бы пропевать какую-то гармонию. Что используют рэперы в качестве музыкального инструмента?

А группы Prodigy или Chemical Brothers например, выходит тоже не музыканты?

Такие группы на музыкальных инструментах музыку и пишут, все составляющие присутствуют. А главное тут никто не бубнит свой реп и это драйвово звучит. В рэпе разве биточки можно слушать и не заснуть?))

Показать скрытый текст

-Цитата от Sad But True

-Цитата от Spanky

-Цитата от Sad But True

В голос
Как бэ писать музыку с нуля как это делают рок-исполнители и вырезать семплы из чужих композиций как это часто делают рейперы (и рокерских в том числе) - небо и земля

Больше, чем музыка, сука

Это самое распространённое заблуждение людей далеких от создания музыки...

Во-первых, писать музыку с нуля можно и при помощи сэмплов... во-вторых, хотя нет, сначала присядь братан и приготовь стакан с водичкой... готов? зачастую сборка из сэмплов гораздо более трудоемкий и мучительный процесс, чем запись живого инструмента... и только очень далекие от создания музыки люди представляют сэмплирование как вырезание готового музыкального фрагмента одной кнопкой, а игру на любом музыкальном инструменте как нечто недостижимо сложное...

Причём тут сложность, трудоёмкость, мучение, хождение по мукам и прочий бред? Можно и с нуля, но не все, а точнее мало кто так делает. У меня, например, язык не повернётся назвать музыкой то, в основе чего уже лежит чужая идея. Речь то и шла о том, что одни - делают, а другие пиздят, а не сколько ты там над битом кочевряжишься.
Ну и рокеры сейчас пишут музыку при помощи тех же технологий, что и рэперы, а уже потом вся группа занимается аранжировкой.

А мэшап и пландерфоника — это музыка или нет? Мне оригинальные композиции от Village People и Hans Zimmer не нравятся, а переосмысление Нила нравится. Как такое может быть?

https://www.youtube.com/watch?v=DsoCe7C4Kmk

Ха-ха! Вот насчёт мэшапа я так за 10 лет ещё и не понял, считается это за творчество, или баловство всё это

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Ну то есть я дико угорал по мэшапам одно время, ночами сидел вымерял там, монтажил-перемонтажил мастерил, эффекты накладывал, но всё же... как-то... ну как это можно назвать каким-то серьёзным произведением...

-Цитата от CosmicJesus

-Цитата от ozon671games

группа двух песен. кроме hey ya и jackson у них и послушать-то годного нечего

залез в сообщения озона, а там такое из темы ауткаст.

Hey ya - это и не рэп, второй трек что-то смешанное.
Ты сравни Hey ya от Outkast и N.W.A. - Straight Outta Compton.
Где унылое бубнение под бит, а где полноценная песня

Никто ни разу не бубнит рэп, ага.

https://www.youtube.com/watch?v=VSygqiOyD9M

-Цитата от 1984

А вообще забавно что на главном хип-хоп форуме не любят хип-хоп. При чем не любят потому что не знают. Не знают потому что ебаную ссань слушают вместо репа. И думают что раз они такие долблебы, то и все такие же.

Реп наскучил где-то с 2011 года. Сейчас изредка захожу проведать что там изменилось. Из недавнего - смотрел интервью шокка в доме книги, там он сказал что если бы умел петь, то репом бы никогда не занялся. Ну и стим еще пару лет назад помню в одном из интервью говорил что рэп в принципе не слушает и вдохновляется другой музыкой. У вас даже исполнители репа презирают этот жанр , лок дог вон в поп-музыку ушел насколько я знаю. парни из тех что постарше тоже свалили, dime из группы ЮГ уже давно забил на школьную тусовку. некогда самый популярный исполнитель jerr из ntl изредка по городам колесит и собирает в гараже десять человек старых слушателей. остальные уже выросли из этого

-Цитата от ozon671games

Такие группы на музыкальных инструментах музыку и пишут, все составляющие присутствуют. А главное тут никто не бубнит свой реп и это драйвово звучит. В рэпе разве биточки можно слушать и не заснуть?))

http://youtu.be/eU5Dn-WaElI

Из топика вынес для себя следующее:
1. Prodigy - Не музыканты, ибо их "музыка" сделана из семплов.
2. Nina Simone - I put a spell on you это тоже не музыка, так как там используется чужая идея.
3. Limp Bizkit, Linkin Park и Hollywood Undead это на самом деле хип-хоп с душком рока, а люди которые делят альтернативный рок и хип-хоп, просто не любят хип-хоп и что бы не шквариться называют этот жанр альтернативным роком.
4. Хип-Хоп не музыка.
5. Хип-Хоп для пиздюков

-Цитата от 1984

А вообще забавно что на главном хип-хоп форуме не любят хип-хоп. При чем не любят потому что не знают. Не знают потому что ебаную ссань слушают вместо репа. И думают что раз они такие долблебы, то и все такие же.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

-Цитата от Sad But True

У меня, например, язык не повернётся назвать музыкой то, в основе чего уже лежит чужая идея.

Чужой идеей ты называешь сэмплы, я так понимаю?

Ога, как здесь, например

...

...

-Цитата от LastUtopian

-Цитата от Black Lodge

-Цитата от LastUtopian

в России вообще складывается впечатление,

русский реп хуита тупая, воще не достойная обсуждения

-Цитата от LastUtopian

барабанщики ревут взахлед над бласт битами

блядь, кто вам сказал, что бластбит это ахуенна сложно?

таки да, но не так много исполнителей, которые именно своим рэпом делают трек крутым, чем наоборот. в современных реалиях, естественно.
по поводу бласт битов, тут сильно не шарю, т.ч. на уровне своих познаний для эмоционального окраса своего спича.

Показать скрытый текст

вся сложность в нужном темпе держать длительное время, как я понимаю

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от LastUtopian

вот тут есть один нюанс: а используют ли реперы свой голос, как ритмический инструмент?

судя по модным направлениям, сейчас шреддить рифмовкой не в почете. в России вообще складывается впечатление, что как только человек стих написал, то его работа закончена. техника, ритмика, аллитерация, посмотреть, как твоё стихотворение с подложкой, что на фоне дребезжит, сочетается, использование интонаций - никто над всем этим не заморачивается. вокалисты распеваются, всякие скриминги поют и прочее говно, гитаристы легатки всякие гоняют и шртихи, барабанщики ревут взахлед над бласт битами, басисты копируют и вставляют . рэперы трут за жизнь, пишут детские стишки и невероятно отвратительны на лайвах даже если уже зарабатывают рэпом.

Русский реп отстает от западного, так как собственных идей не рождает. Во многом, потому что российская публика консервативна и этого не требует. Для аудитории в России главное всегда это ИСТОРИЯ, а не музыка. Воздействие на эмоции через текст, а не через формальные музыкальные средства. Причем, конечно же, текст обязательно должен иметь негативный оттенок, корни этой хуйни вообще глубоко в истории русского народа лежат. Дореволюционные российские кинофильмы снимались в двух различных концовках - трагичной (для российского зрителя) и хэппи энд (для западного проката). Аристотель считал, например, что талантливую фабулу для комедии проще сочинить, чем для трагедии. Русский реп по преимуществу трагичен, а чтобы написать хорошую трагедию, нужно обладать незаурядным талантом, чего не имеют те люди, которые пытаются петь реп в России, поэтому русский реп такое говно и находит своего слушателя преимущественно среди недалеких и невзыскательных людей.
А какой-нибудь Яникс, транслирующий на русскую аудиторию западные ценности обычно остается здесь не понят и презираем, и в общем-то справедливо, ведь и любители западного репа не находят его интересным, так как ничего нового он не привносит, и обывательская аудитория, так как такой реп не соответствует их ценностям.
Но, надо отметить, что и тут есть исключения, талантливые исполнители с большим потенциалом, я бы отметил группу АК-47 (хорошие стихи и исполнение, но не достает качество продакшена) и репера Пику, например. У Гуфа на раннем этапе творчества получался хороший трагичный реп.
А автор нашей темы оказался классическим ебанатом, который считает, что быстро значит сложно. Поссал ему в уши.

ну "аудитория России" может и дальше жрать ИСТОРИЮ, а не музыку. я в целом не против, только излагают её на диалекте Эллочки Людоедочки (это особенно к "позднему" Гуфу очень подходит). АК-47 действительно пишут стихи также, как и Саша СТ, и Марина Кацуба, сюжеты только пободрее. репер пика я бы казаха тогда уж в пример привел. по поводу быстро и круто скажу тебе, что какой-нибудь условный Кассиди сделает годный даблтайм, не запутавшись в слюнях, а любой из тобою перечисленных нет.

-Цитата от Коламбус

Рэп - музыка. За неимением игры на музыкальных инструментах (хотя Баста и Шокк давали концерты с оркестром под живую музыку - такой рэп будет музыкой по мнению Познера?) и вокала (что как бы тоже не актуально в 2017 году, где уже не певичка за тебя припев поет, а ты сам) рэп придумал овердохуя других фишек.
К примеру, все те же рифмы, с которыми ассоциируется рэп прежде всего. Рэперы, вдохновившись томиком Маяковского и парой грамм дури, начали использовать всякие двойные-тройные-...-энные рифмы, составные, понто-хуенто рифмы, которых вы нигде не встретите, кроме как в рэпе (тут я могу ошибаться, может кто-то уже из рокеров догадался о существовании оных рифм). Под спойлером есть видос истории рифмодрочества на примере американ рэпа, но только на английском (где-то есть на русском, но не на ютубе, в вк видел)

Еще можно было бы сюда отнести, но решил отдельно выделить и другие стихотворные приемы аля аллитерация, ассонанс, анафора и т.д., благодаря которым также приятно звучит трек в итоге.

Только проблема в том, что даже перечисленное тобой не используется практически. Проще тюном и хорусом заделать, а на концерты все равно любители ИСТОРИИ придут фоткаться и плакучие ивы у сцены изображать

не, сейчас эту хуйню все используют, даже ветераны рэпа российского переобуваются в модные рифмы: я у Басты видел на албуме его (не у Ноггано) и у Влади недавно совсем в треке с Яниксом. Есть не очень модный паблик в вк, там 2к подписчиков, админы переводят какую-то РЭП НАХУЙ КНИГУ и еще с какого-то ресурса в инете черпают инфу по всему этому. Так они там много новых и старых треков разбирают, "просвещают" народ. Они просили не кидать ссылку на группу, чтобы группа не превращалась в рассадник долбаебов с комментами, как на РИПе, но это хх.ру, здесь людей сидят еще меньше.

Показать скрытый текст

https://vk.com/skillzmag

-Цитата от Sad But True

-Цитата от 1984

А вообще забавно что на главном хип-хоп форуме не любят хип-хоп. При чем не любят потому что не знают. Не знают потому что ебаную ссань слушают вместо репа. И думают что раз они такие долблебы, то и все такие же.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

-Цитата от Sad But True

У меня, например, язык не повернётся назвать музыкой то, в основе чего уже лежит чужая идея.

Чужой идеей ты называешь сэмплы, я так понимаю?

Ога, как здесь, например

...

...

Нихуясси. А я и не знал. Прям внатуре один в один песню спиздил. Про алешкину кровь за любовь читает децол
Что то на уровне киркорова

Добавлено через 4 минуты 3 секунды

-Цитата от ozon671games

-Цитата от 1984

А вообще забавно что на главном хип-хоп форуме не любят хип-хоп. При чем не любят потому что не знают. Не знают потому что ебаную ссань слушают вместо репа. И думают что раз они такие долблебы, то и все такие же.

Реп наскучил где-то с 2011 года. Сейчас изредка захожу проведать что там изменилось. Из недавнего - смотрел интервью шокка в доме книги, там он сказал что если бы умел петь, то репом бы никогда не занялся. Ну и стим еще пару лет назад помню в одном из интервью говорил что рэп в принципе не слушает и вдохновляется другой музыкой. У вас даже исполнители репа презирают этот жанр , лок дог вон в поп-музыку ушел насколько я знаю. парни из тех что постарше тоже свалили, dime из группы ЮГ уже давно забил на школьную тусовку. некогда самый популярный исполнитель jerr из ntl изредка по городам колесит и собирает в гараже десять человек старых слушателей. остальные уже выросли из этого

Вот и все твои познания о рейпе.
Дайм из группы юг. Стим из группы Драго. Шокк из группы первый царь.
Продолжай братан. Эксперт на микро. Вещает нам о том что группа the roots и rjd2 хуйня для малолеток потому что так сказал репер а в своём интервью
Потрясающе

DJ Shooroop красавчик, знал как чего
Интересный тред

-Цитата от Sad But True

В рок-музыке ответвлений на порядок больше чем в хип-хопе

Потому что каждый пидОр с гитарой он НЕТАКОЙКАКВСЕ и обязательно свою хуятину в новый жанор определит.
- ноу ноу бро. Это не рок. Мы играм спагетти-пост-панк-рок-брутал-кор а прошлый альбом был в более классическом стили хард-хеви-н-ролл-ска

-Цитата от Froze

-Цитата от ozon671games

Такие группы на музыкальных инструментах музыку и пишут, все составляющие присутствуют. А главное тут никто не бубнит свой реп и это драйвово звучит. В рэпе разве биточки можно слушать и не заснуть?))

http://youtu.be/eU5Dn-WaElI

Из топика вынес для себя следующее:
3. Limp Bizkit, Linkin Park и Hollywood Undead это на самом деле хип-хоп с душком рока, а люди которые делят альтернативный рок и хип-хоп, просто не любят хип-хоп и что бы не шквариться называют этот жанр альтернативным роком.

Вот на этом-то ты и обсираешься, друг. Не все, где используется речитатив является репом, а то знаешь ли оперный sprechgesang можно тоже за реп принять. Хотя, конечно, все эти три группы испытали сильное влияние репа, но альтернативным роком их клеймит разве что альтернативно одаренный слушатель.

дайм из группы юг нормально так наваливал,
не хуже чем доктор андрей из касты

-Цитата от 1984

Вещает нам о том что группа the roots хуйня для малолеток потому что так сказал репер а в своём интервью
Потрясающе

Загуглил что это за группа, вышел на вот этот трек. Я так понимаю, ты сам музыкант и пишешь песни? Любой музыкант хочет того, чтобы его песни цепляли как можно большее число людей. Вот чем такой трек может цеплять? Объективно если

Показать скрытый текст

Вообще есть такой сериальчик познавательный How music work там Композитор и Музыкант Дэвид Бирн рассказывает про МУЗЫКУ. В серии Rhythm он грамотно раскидывает про реп. Я думаю Бирн получше Познпра в этом шарит. Но человеку для которого реп это фактор2 и дайм из группы юг наверное будет не понятно почему реп это самая настоящая музыка. Нуа хули спорить то. Если на реп форуме есть люди для которых децол спиздил песню у весёлых ребят нахуй. Прям один в один слизал хуля.

Добавлено через 2 минуты 51 секунду

-Цитата от ozon671games

Объективно если

Объективно - ты долбоеб немножко.

-Цитата от ozon671games

-Цитата от 1984

Вещает нам о том что группа the roots хуйня для малолеток потому что так сказал репер а в своём интервью
Потрясающе

Загуглил что это за группа, вышел на вот этот трек. Я так понимаю, ты сам музыкант и пишешь песни? Любой музыкант хочет того, чтобы его песни цепляли как можно большее число людей. Вот чем такой трек может цеплять? Объективно если

Показать скрытый текст

Добавлено через 3 минуты 42 секунды

How music work
1984сэнкс

-Цитата от ozon671games

-Цитата от 1984

Вещает нам о том что группа the roots хуйня для малолеток потому что так сказал репер а в своём интервью
Потрясающе

Загуглил что это за группа, вышел на вот этот трек. Я так понимаю, ты сам музыкант и пишешь песни? Любой музыкант хочет того, чтобы его песни цепляли как можно большее число людей. Вот чем такой трек может цеплять? Объективно если

Показать скрытый текст

Озон поставил защиту на цитирование

-Цитата от Иллэй 26/18

пиздец, включить и проникнуться сразу..прочкнуться по городу в ушах
в ранее утро когда всё просыпается, самое то...
а эрика баду это же легенда вообще-то.

Это не объективно, а субъективно (это мне нравится, а это нет)
Там интересный ритмический рисунок? Нет
Необычная подача? Заурядная
Текст берет за душу? Вряд ли из здешних кто-то на таком уровне английским владеет
Яркая мелодия?

-Цитата от ozon671games

Текст берет за душу? Вряд ли из здешних кто-то на таком уровне английским владеет

Конечно нет. Это же фарси нахуй. Или китайский. На форуме таких нет людей епта.

-Цитата от Ain Soph

Ну так-то блять именно за эту песню премию грэмми им вручили, если я ничего не путаю

Ну ты муз терминологией владеешь? можешь пояснить чем на 2017 год эта композиция может быть интересна рандомному слушателю? вот рэп музыка развивается с конца 70-х, и тут спустя 40 лет выходит очередная песня. почему я должен слушать именно ее, а не песню конкурирующего рэп-коллектива? чем она выгодно отличается от остальных?

или ты умеешь только "мне это нравится, поэтому это круто. Этому присудили грэмми, поэтому наверное он достаточно хорош"