Видите, Виталий, не все так плохо и я все еще верю в силу слова и возможность убеждения даже запущенных случаев. Вот человек уже признал, что Финны были союзниками и друзьями Гитлера, а не СССР, и про причины войны советско-финской тоже понял. Еще пообщаемся и глядишь Кинг-сайз портретик Иосифа Виссарионовича уважительно на полку поставит у монитора
-Цитата от king_size 
Скальд и прочие. Легко быть патриотом дома.. когда вокруг все свои. Попробуйте защитите свои взгляды когда вокруг непонимание. Мне пришлось разобраться в совершенно неинтересующих моментах истории именно поэтому. Ваши доводы порой вполне нормально звучат.. и взяты мною на вооружение.. Весь мой интерес изначально появился.. когда хотел ответить на обвинения с достоинством. Не сочтите меня любителем поспорить, но в разговорах с финнами в жизни и на форумах я отстаиваю именно российские интересы. Я патриот.. и настоящий патриот.. хотя-бы потому-что десятки если не сотни финнов поменяли мнение о России благодаря мне... А ЭТО НЕ МАЛО.. даже если вам насрать до каких-то чухонцев.. я считаю вы должны подобное ценить.. если понимаете суть всех конфликтов.
Мне не насрать ни на кого, ни на один народ, я придерживаюсь интернационалистских взглядов и верю в возможность мирного взаимовыгодного сосуществования народов при сохранении национальной самобытности (как было в СССР). То что ты в другой стране развеиваешь мифы о русских — честь тебе и хвала, сейчас в ходе общения мы тебе много хорошего расскажем, полезного и правдивого, как был на самом деле, а не как по телевизору сказали -- и вообще будет полный цимес, когда сотни финнов услышат незашоренное пропагандой мнение
-Цитата от king_size По поводу архивов.. я не врал.. скину запрос в один финский форум... где тупые отморозки сидят.. кто-то из них там точно скинет ссылку на номер документа.. или название документа.. в котором видно.. что Сталин хотел захватить всю финляндию, но потом пришлось обосравшись отказаться от идеи..
Сомневаюсь, что ты найдешь документ Сталина об этом. Скорее всего это будет план генштаба о ведении войны против Финляндии. Такой естетсвенно существовал. В любой армии и того времени и сейчас лежат планы по ведению войны с любой страной-вероятным противником причем на ее территории. Если хочешь знать, то например у США разработаны планы по ведению войны вообще с каждой страной в мире. Даже с самыми маленькими и даже с Великобританией, их верным союзником. Точно также и у Великобритании, точно также и в СССР было. Это не говорит о том что эти планы будут когда-то воплощены в жизнь и они ни в коем случае не являются свидетельствами агрессии. Просто это работа генштабов такая. Прямая обязанность, чтобы на любой случай резкой смены обстановки быть к этому готовым. это нормально.
-Цитата от king_size Скажем так.. .. никто не ожидал что финны выбирут подобную тактику ведения войны.. Думали взламаем линию Маннергейма и всё.. кранты.. дорога на Хельсинки открыта. А изобретение Мотти... не знаю как оно на русском звучит.. затормаживало и разбивало советские войска.. и им пришлось не слабо... Мотивации было ноль.. как и оружия..
Скажем так. Соотношение потерь советских войск и финских было один к трем, в принципе это укладывается в классическую формулу соотношения сил атакующей и обороняющейся сторон. Опять же неудачи были на начальном этапе войны просто потому что у Красной Армии не было никакого опыта ведения войн техникой того времени. Это в общем-то понятно. На втором этапе, когда были вскрыты тактические ошибки ведения боя в таких условиях, командование пересмотрело свои планы и далее успешно и эффективно вело боевые действия. Война закончилась не потому что кто-то там обосрался. Война закончилась, потому что финны увидели успех действий Красной армии на завершающем этапе войны и предложили подписать мирный договор. Именно с финской стороны была эта иннициатива. Сталину на момент подписания договора уже ничто не мешало захватить всю Финляндию -- шоссе Выборг-Хельсинки к тому времени уже было под контролем Красной Армии. Но, еще раз повторяю, СССР НИКОГДА НЕ СОБИРАЛСЯ ЗАХВАТЫВАТЬ ФИНЛЯНДИЮ -- Советскому Союзу это было ненужно в принципе. Причиной Советской Финской войны было стремление обезопасить северные границы от явно агрессивного соседа, который со стопроцентной вероятностью выступил бы на стороне врагов СССР. Как только СССР получил территории обеспечивающие безопасность Ленинграда, война завершилась. Повторю еще раз, не потому что кто-то обосрался, а потому что Финны сами предложили заключить мир, увидев эффективность действий Красной Армии, на завершающем этапе войны. Эффективность была обеспечена исправлением ошибок первого периода войны.
-Цитата от king_size Хотели не хотели.. было-бы не было-бы.. думаю глупо вести разговоры таким образом. Мы имеем документы и мнение... Документы важны для историков.. и что-то мы можем понять и сами.. веря узучающим.. А мнение.. оно больше связано с понятиями человека. Кто-то за мир во всём мире готов начать войну и убивать.. Другой просто воплощение агрессии, но и мухи не тронет..
Важно все и документы и воспоминания и отсутсвие или наличие мотивов, и экономические и полетические факторы и много чего еще что влияет на те или иные действия. Учитывать надо все. чем больше материалов с разных сторон ты изучишь, тем проще приблизится к реальному положению вещей, так как источники независимые встречаются редко. Документы подделываются, мнения бывают выдумкой и не более. Только перекрестное совпадение данных из разных несвязанных источников может дать какуюто сколь нибудь правдивую картину.
-Цитата от king_size Немного не в тему... А вы слышали что финны последний год войны воевали на стороне союзников? Освободили север своей страны от немцев.. и это было не увеселительная прогулка... А немцы уходя.. сожгли всё ((.. Вот наверное ненарадуетесь... Мне это говорит о том, что немцы небыли закадычными друзьями для финнов... вы скажете что финны действовали по ситуации... Всё-таки финляндия не италия.. которая имеет традиции начинать войну за одних и заканчивать за других... Она и Наполеона подставила ))
Финляндия действовала как и любой другой союзник Гитлера в конце войны -- и Румыны и Венгры и Финны -- союзники Германии, после наступления Красной Армии на их территории воевали уже против Гитлера вместе с советскими военными подразделениями. Я не знаю как точно было в Финляндии, но обычно свергалось прогерманское правительство, ставились к власти лояльные СССР силы и политика государства направлялась в другую сторону -- это традиционная практикак которая существовала тысячи лет у самых разных народов в самых разных войнах.