Решено, я отписываюсь с этой темы и оставляю здесь свой последний пост. Дискуссия в несколько месяцев пошла мне на пользу: она проявила белые пятна в моих знаниях и некоторые отрицательные личные качества, в расписывании которых я не буду углубляться, так как это выходит за рамки темы, да и я уже всё-таки частично их здесь упоминал. Ведь и дискутировал я не для того, чтобы доказать или опровергнуть себе существование Бога - нет, дискутировал я для того, чтобы узнать себя. И я это сделал. Моя позиция в религиозном вопросе прояснилась и оказалось, что её, как таковой, и нет. Впрочем, плюс в том, что я это узнал и не проживу с этим в неведении, лазя туда, куда мне не следует. Мне больно признавать, что моя христианская вера всё это время (а может и не всё?) была религиозной мишурой. Мне больно это признавать также, как пробелы в своём знании и личные недостатки. Но это хорошо, что больно. Во-первых, к боли и стыду мне не привыкать - всё же я человек. Во-вторых, я считаю, что единственное, что есть смысл в этом мире так это - боль. Признавая, принимая и преодолевая её я стану лучше и буду расти над собой, чтобы добиваться жизненных успехов, а не остаться на всю жизнь форумской швеёй простыней. Мой же успех кого надо - подстегнёт тоже стать лучше, другого - тупо завидовать, третьего - забить на всю эту мышиную возню и ролевые игры хуй, становясь таким образом трупом при жизни, ведь движение - это жизнь.
А позиция моя с этих пор будет такова: я
не знаю, верю ли я в Бога; я
не знаю, что подразумевается под словом "Бог" и словосочетанием "Бог существует"; я
не знаю, что требует от меня Бог, призывая "верить в Него" и "принять Его". Причём я это понял только недавно. Евангелия я читать продолжу, как канонические, так и апокрифические, и буду стараться им следовать, так как не раз убеждался в действенности всепрощающего учения Христа. Если у кого другой опыт на этот счёт, я ему ничем помочь не могу.
Возможно, со временем моя позиция относительно "не знаю" может измениться, в какую сторону - не знаю. Только это не агностицизм и не игностицизм, это даже не признание своей интеллектуальной трусости. Это просто признание своей интеллектуальной беспомощности в данном вопросе.
-Цитата от L'ÉTRANGER 
Типичные отмазки псевдо-христианина. Ничего что требует ущемления себя вы сделать не способны, и ваша благодеятельность, как правило, заканчивается киданием десятки в шапку нищему. Этим формальным жестом вы унимаете зуд своей совести и считаете дело выполненным.
Пример же с бомжом абсолютно корректен. Он тебе кажется сумасшествием лишь потому что ты мыслишь как потребитель, и предложение так ущемить себя во благо ближнему кажется тебе абсурдным. Как думаешь, что бы сделал Иисус на твоем месте? Он вам демонстрировал образец поведения, но вы не спешите следовать его примеру.
Ведь что кроме эгоизма тебе мешает кормить бездомных, пускать их на ночлег, работать волонтером? Жертвовать на благотворительность? Продать компьютер и помочь ребенку больному раком?
Вы не христиане. Христианин был один, и тот умер на кресте.
Не буду отвечать по пунктам и постараюсь быть предельно локаничным. Мне вообще-то при всём моём человеколюбии глубоко похуй на бомжей, и если подумать - на тех, кто голодает в Африке.
Системные проблемы, типа беспризорности должны решаться
системно, то есть не мной, а государством. И ни какого лицемерия и двойственности позиции вовсе тут нет. Я несу ответственность только за то, что в моих силах исправить. Если выдерну пару сорняков из заросшей грядки, она от этого чище не станет, а я лишь зря потрачу свои силы и время. Если человек бомж, то он таким и останется, если сам не захочет принять Господа, бросив бухать и уйдя в монастырь на пожизненную каторжную работу за кусок хлеба и кров над головой. Вот только кто из бомжей на это согласиться? Никто. Кто из других людей согласиться принимать бомжей к себе домой, если я, как ебанат, начну это делать? Никто. Кто согласиться давать бомжам сотни налево и направо, если я ёбнусь и начну раздавать бомжам крупные суммы? Никто. Нужно начинать с малого. С миру по нитке - нищему на рубаху. Вот только милостыню нужно давать не показушно, а молча и тихо. Кому надо заметит и тоже потянется рукой в карман. Ну а если бомж на полученные деньги купит себе пиво - так это всяко лучше, если он начнёт пить растворители. Всё равно человек должен сам начать что-то делать. Христос как раз этому и учил - проявлять инициативу. Стучите и откроют вам.
-Цитата от Егор Кварц ...
Кварц, возвращайся в тему. То, что ты затаился после того случая тебя не красит вдвойне. Мне здесь за некоторое моё местами общефилософское и пафосное нытьё слова плохого не сказал и тебе не скажет. Потому что "кто первый без греха - брось в неё камень". Позицию религии должны отстаивать Хард МЦ, блахта и ты. Ну а я буду интересоваться религиозными и не только вопросами самостоятельно. Нужно искать точку опоры, чтобы выпутаться из дебрей изрядно заебавших "зачемок". Вот только этой точкой опоры вряд ли будет религия. А что будет - я уже сам как-нибудь разберусь. Это выходит не только за рамки обсуждаемой темы, но и за рамки данного форума.
Всем спасибо за увлекательную и познавательную дискуссию и... пока
