Here comes Richard Harrow
Сообщения: 18,072
Регистрация: 31.03.2009 Откуда: Луганск, Украина | -Цитата от HARDMC -Цитата от Салатный Кот -Цитата от возжигатель лампад
Давай по порядку. Главная угроза исходила от союза. Мир его боялся, если бы не тотальная милитаризация, жили бы все спокойно. У Черняева (помощ. Горбачева) в мемуарах отлично описана реакция Европы на перестройку. В Милане чуть ли не все население вышло на улицы и радовались приезду М.С., там он был чем-то вроде Спасителя, Мессии, который наконец положил конец безумному союзу "размахивающего пистолетом".
Попробую вставить пять копеек. Вы о разных временах говорите. У Союза по сути не было никакого другого выхода, кроме как удариться в милитаристскую стратегию развития (или как это назвать еще). Страна родилась в таких величайших муках, окруженная врагами изнутри и снаружи, что ей в первые же годы существования было необходимо иметь армию, причем чем больше, тем лучше, чем современней, тем лучше.
Вообще в те времена любое уважающее себя государство имело солидную армию, тем более, что не так давно мировая война отгремела.
Затем в Германии разгорелось пламя. Тут хочешь не хочешь, но придется усилиться, потому что никакой уверенности в завтрашнем дне нет. Германия укрепляет мощь, Япония с востока делает то же самое, так какие альтернативы? Как показала практика - все не зря делалось.
Потом победа в войне и что? Бывшие союзники становятся заклятыми врагами. Гонка вооружений и все, что с ней связано - это вина и Запада, и Востока. Нельзя всех собак повесить на СССР. Ответная реакция, да, можно говорить о алчности и меркантильных интересах Союза в освобожденной Европе, они и были, это вполне логично, что решили воспользоваться таким шансом. Но Запад не пушистый ни разу, отхапал бы все себе, не будь Сталин проворным.
Тут как бы два варианта: продолжать гонку или Горбачев, который придет и развалит все нахуй. В США ведь такие же придурки сидели с пальцем на красной кнопке - минутная расслабленность во время Холодной войны и все. БАМС!
Я вообще считаю, что Союз особой угрозы никому не представлял перед началом ВМВ. А уж тем более о мировой революции речь и подавно не идет. Она никому там никогда не нужна была. в каком году Гитлер пришел к власти, и в каком году начал милитаризировать Германию? И когда Япония начала наращивать военный потенциал? Это нужно соотнести с такой же датой в совке.
Коллективизация и первая пятилетка началась в 1929, тогда же и Троцкий был выслан. НЭП прикрыли, как слишком либеральную модель и началась планомерная подготовка к войне. Гитлер в Германии пришел только в 1932.
Тут надо различать наращивание военного потенциала для охраны границ, самозащиты, который должна иметь каждая страна, и наращивание этого же потенциала для войны, при чем наступательной. А совок делал именно второе. Скажи мне, к какой наступательной войне готовился СССР? К той, которую Резун описывает?
Покажи мне план этой войны? Хоть одну карту, хоть один приказ, хоть одно некосвенное упоминание, которое можно ясно трактовать, как намерение начать войну. Все уничтожили?
В конце концов, состояние советской армии накануне немецкого вторжения указывает на то, что наступательную войну она могла вести только в Монголии. Сталин, будучи тем еще трусом, никогда на такую авантюру не решился бы. Добавлено через 3 минуты 1 секунду -Цитата от возжигатель лампад -Цитата от Салатный Кот -Цитата от возжигатель лампад
Давай по порядку. Главная угроза исходила от союза. Мир его боялся, если бы не тотальная милитаризация, жили бы все спокойно. У Черняева (помощ. Горбачева) в мемуарах отлично описана реакция Европы на перестройку. В Милане чуть ли не все население вышло на улицы и радовались приезду М.С., там он был чем-то вроде Спасителя, Мессии, который наконец положил конец безумному союзу "размахивающего пистолетом".
Попробую вставить пять копеек. Вы о разных временах говорите. У Союза по сути не было никакого другого выхода, кроме как удариться в милитаристскую стратегию развития (или как это назвать еще). Страна родилась в таких величайших муках, окруженная врагами изнутри и снаружи, что ей в первые же годы существования было необходимо иметь армию, причем чем больше, тем лучше, чем современней, тем лучше.
Вообще в те времена любое уважающее себя государство имело солидную армию, тем более, что не так давно мировая война отгремела.
Затем в Германии разгорелось пламя. Тут хочешь не хочешь, но придется усилиться, потому что никакой уверенности в завтрашнем дне нет. Германия укрепляет мощь, Япония с востока делает то же самое, так какие альтернативы? Как показала практика - все не зря делалось.
Потом победа в войне и что? Бывшие союзники становятся заклятыми врагами. Гонка вооружений и все, что с ней связано - это вина и Запада, и Востока. Нельзя всех собак повесить на СССР. Ответная реакция, да, можно говорить о алчности и меркантильных интересах Союза в освобожденной Европе, они и были, это вполне логично, что решили воспользоваться таким шансом. Но Запад не пушистый ни разу, отхапал бы все себе, не будь Сталин проворным.
Тут как бы два варианта: продолжать гонку или Горбачев, который придет и развалит все нахуй. В США ведь такие же придурки сидели с пальцем на красной кнопке - минутная расслабленность во время Холодной войны и все. БАМС!
Я вообще считаю, что Союз особой угрозы никому не представлял перед началом ВМВ. А уж тем более о мировой революции речь и подавно не идет. Она никому там никогда не нужна была. На ранних этапах у союза враги были только внутренние. Потому что пришли какие-то мерзкие евреи и на деньги Вильгельма II расстреляли Императора без суда и следствия. Революция всячески поддерживалась с запада (революции иначе не делаются) я просто хочу сказать, что врагов на западе как таковых не было. Массовый расстрел русских людей, конечно для этого нужна армия. Но у меня вопрос, это действительно оправдывает военный уклон союза? Т.е. СССР нужна была армия, чтобы массово убивать своих же.
А насчет мировой революции, здесь невежство с вашей стороны. Конечно современным людям вообще плевать, что было. Но так для справки, задача советов была именно мировая революция, Россия, как я уже говорил, была лишь плацдармом. "«Задача пролетариата России - довести до конца буржуазно-демократическую революцию в России, дабы разжечь социалистическую революцию в Европе".
Дальше комментировать нет смысла, там все уже обмусолено по 10 раз. Нет, я в курсе, что в теории идея мировой революции изложена очень гладко, да только вот после Гражданской войны и до распада страны она ни кому в хуй не уперлась даже.
А кто снабжал Деникина, Врангеля и иже с ними? Кто потом принимал бывших белых офицеров? На чьи деньги они воевали по сути то?
В конце концов, как же интервенция, в которой 14 стран участвовало? Это акт дружбы? |