-Цитата от HARDMC я тебе еще раз обьясняю, речь идет не о повышении производительности уже выпускаемого товара, а о создании на базе действующего завода условий для новой линии производства. И в данном случае производительность относительно танков Т-34 не "выросла", потому что до этого ее и не было, не было чему расти, а появилась с нуля.
Ты тень на плетень наводишь как обычно. Я сказал тебе о производительности во время войны в целом по стране. Ты же тут хуйню такую пропихиваешь, что можно подумать будто первые Т-34 начали производить в 42-м году под руководством Зальцмана.
Серийное производство танков Т-34 началось в 1940 - м году. Зальцман увеличил рост производства Т-34 по стране за счет внедрения на заводе новых, более эффективных технологий посредством обновления основных фондов (интенсивный фактор развития производства), так или не так? Не было блядь чему расти говорит.
-Цитата от HARDMC вот это, кстати, очень хороший пример с шеф-поварами. Потому что 7 из 10 хороших поваров не справляются с обязанностями организатора, как бы их не учили. Для того, чтобы правильно организовать процесс, распределить обязанности десяти подчиненных, выбрать правильную стратегию нужно иметь соответствующий склад ума, мыслить глобально и стратегически, видеть за частностями целое. Есть такое ахуенное шоу - Мастер-шефф, и там четко видно, что нет никакой корреляции между талантом готовить, например, и организаторским талантом. Кто бы ни выигрывал право быть капитаном своим хорошим блюдом, все равно одни и те же люди фактически перенимают на себя функцию капитана.
Откуда информация про 7 из 10 поваров? На основании шоу? А ты знаешь, например, что 10 человек из 16 не умеют строить любовь?
-Цитата от HARDMC Даже в экспериментах с крысами всегда группа разделяется иерархически, и руководителей всегда меньше. И да, это от природы и ничего не изменишь, если ты не родился с организаторским складом ума.
С крысами конечно убийственный аргумент.
Я - то так и думал что крысы это те же люди, только с хвостом и шерстью. Это как по древнегреческим преданиям Диоген подъебал Платона когда тот сказал: "человек есть животное с двумя ногами и без перьев", а он ощипав петуха принес его платоникам со словами: "вот человек Платона!"
Скажи, а крысе случайно не свойственны процессы абстрагирования, обобщения, синтеза и анализа?
-Цитата от HARDMC это стандартная проблема всех профсоюзных движений еще с 19 века, они тормозят рост производительности, боясь работать больше, получая так же. Решится эта проблема может только преодолев отчуждения рабочего от средства производства, т.е. когда рабочий будет собственником завода = кооператив. Тогда прибыль будет распределять сам рабочий.
Чепуха! Стандартна проблема всех профсоюзных движений добиться того, чтобы рабочему платили по его труду, но парадокс в том, что в условиях капитализма это невозможно, т.к. рынок вообще ничего и никому не может доставить по труду, осуществляя распределение по капиталу. А то о чем говоришь ты, - это стандартная проблема собственников.
Кооперативами своими ты заебал уже, если честно, ты пойми, что если законодательно установлено право извлечения прибыли из эксплуатации человека человеком то кооператив - это хуета с капиталистической сущностью.
Во-первых права рабочих - собственников не гарантированы государством, т.к. они не считаются наемными.
Во-вторых в кооперативах используется и наемный труд, что роднит кооперативы с частнокапиталистическими предприятиями.
В-третьих нет никакой гарантии, что меньшинство членов кооператива не сконцентрирует в своих руках все права собственности на кооперативные средства производства. Может быть, например, диктат администрации или специалистов которые по специфике своей деятельности имеют больше возможностей для того, чтобы переспределять собственность в пользу какого-то меньшинства или проводить какие-то решения не выгодные большинству.
Нужно менять господствующие производственными отношениями во всем обществе, а кооперативы при капитализме это лучше, конечно, чем частные предприятия, но это полумеры, которые в сути ничего не решают.
-Цитата от HARDMC А просто снижение себестоимости - это банально выливается в снижения качества, что было в совке. Как это влияет на "всестороннее развитие личности" - хз. Талант управленца именно в том, чтобы снизить издержки не влияя на качество, а про качество ты вообще ни слова не сказал, например. Сразу видно советский подход: "и так сожрут, все равно выбора нет"
Про качество я не сказал потому что это само собой разумеется, ты же не глупый, да?
Повышение квалификации рабочего, например, ведет к понижению качества?
Так вот суть в том, чтобы снизить себестоимость не влияя на качество, но при этом не ради прибыли, как это делают твои "эффективные управленцы", а ради экономии труда. Видишь различие? Подумай, если желаешь, как это влияет на "всестороннее развитие личности" не все же тебе тут разжевывать.
-Цитата от HARDMC Опять таки, никакой корреляции нет. Пеле, Марадона - 2 величайших футболиста в истории и тренеры никакие. Моуриньйо - вообще профессионально в футбол не играл и сейчас лучший тренер в мире. Среди хороших футболистов - где-то пополам тех, кто стал хорошим тренером и кто не стал. Вывод: тренерская карьера не зависит от карьеры игрока. Поэтому опять ты фэйлишь.
Ну хз кто еще фейлит.
Ты переиначил то что я тебе сказал:
"тем не менее практически каждый тренер в прошлом выдающийся футболист, а то и не очень выдающийся" на -
"среди хороших футболистов - где-то пополам тех, кто стал хорошим тренером и кто не стал", а вывод сделал совсем не тот что нужно. Видимо не судьба была тебе родиться
с организаторским складом ума и как ты говоришь: "мыслить глобально и видеть за частностями целое" - ты не можешь.
Вывод не в том, что качество карьеры не есть качество тренерской работы, а в том что организаторский труд не есть что-то обособленное от труда исполнительского, это не "разные сферы" как ты говоришь, исполнители становятся организаторами, пусть даже по-разному у них это получается в силу множества факторов.
Кстати, большинство русских промышленников вышло из крепостных, а не из дворян каких-нибудь, а практически все советские управленцы вышли с заводов, где занимали те или иные рабочие должности, не потому что родились "менеджерами", а потому что дело свое прекрасно знали.
-Цитата от HARDMC соразмерны сложности работы? конечно. Управленец на большом машиностроительном заводе - это не есть что-то "выдающееся и особенное"? Возьмем завод BMW в Спартанбурге, штат Южная Каролина, США На нем работает 7600 человек.Представим себе, что мы одновременно убрали из завода одного обычного рабочего и директора завода. Какой урон получит завод от потери одного и другого в долларах? Одинаковый? Думаю, что если завод пару месяцев поработает без директора, особенно в условиях жесткой конкуренции с другими автопроизводителями и постоянно меняющейся рыночной конъюнктуре, то потери могут быть миллионные. При этом, отсутствие одного из 7600 рабочих могут просто не заметить.
Ты, видимо, хотел для более яркого контраста вместо менеджера сравнить с рабочим самого директора при том не понимая, что попал впросак.
В таких огромных корпорациях директор, как правило, является собственником, причем входящий в совет таких же директоров.
Что будет если убрать одного такого директора? Рабочие избавятся от паразита. Что будет если убрать весь совет директоров? Рабочие скинут всех паразитов разом.
Даже если директора - собственники участвуют в управлении и получают какую-то формальную зарплату, они паразиты! И если бы ты разбирался в специфике капиталистического производства, то понял бы почему.
Но я тебе объясню маленечко.
Без рабочего процесс создания стоимости вообще невозможен, а без директора он возможен - это раз.
Директор присваивает прибавочную стоимость в форме прибыли, которую рабочие создают своим трудом - это два.
Т.е. работник стоимость создал директор ее присвоил. Ясно?
А теперь давай заменим банальщину в виде сравнения директора и рабочего (снова ты не глобален, друг) на частное присвоение общественного труда. Может быть частное присвоение без общественного труда? А общественный труд без частного присвоения? Так кто лишний?
Вот тебе выдержка из одной статьи, чтобы
закрепил материал.
- Но основной доход большинству топ-менеджеров «Газпрома» приносит не зарплата, а участие в советах директоров «дочек» монополии. Например, председатель правления компании Алексей Миллер входит в советы директоров Газпромбанка, «Согаза», «Газпром нефти», «Газпром-медиа», «Газфонда», Nord Stream. От участия в совете директоров первых трех Миллер мог получить 124,2 млн руб. за 2006 г. (рассчитано как среднее вознаграждение члена совета). Заместитель Миллера Александр Ананенков как член совета директоров Газпромбанка мог получить 84,9 млн руб. (расчет такой же).
И не важно что это за компания - это суть
капиталистического производства.
А что менеджер (не собственник)? Он нанимается по контракту. Отчего у менеджеров зарплаты в 20 раз больше и не соответствуют их трудовому вкладу? Менеджер участвует в распределении прибавочной стоимости, вот и все! В этом случае он тоже паразит, но менее вредный чем собственник, так как приносит еще и пользу, нужно только устранить его паразитизм.
И не надо тут про потери и уроны компании, главную потерю несут рабочие, оплачивая за свой счет роскошную жизнь собственника.
Поэтому лишнее звено в виде собственников и директоров нужно убрать, а менеджерам платить по их труду.
-Цитата от HARDMC А твоя логика выглядит, как размышления каких-то синяков на лавочке после смены за бутылкой водки, мол, вон умные, сидят в своих кабинетах, ни хрена не делают, и получают больше нас, любой дурак бы так смог. Только почему-то сами они так не могут, а главное не хотят, большинству рабочих не нужен лишний напряг, им вообще на все пофиг, лишь бы их не трогали и дали спокойно водку пить. Зато покритиковать они всегда гаразд.
Да, сидят рабочие - быдло, рвань, пьянь и думают, почему считается нормой ежедневно работать без оплаты, например, на 3 часа в сутки больше? Хули родились не менеджерами и не волаебили в институтах за папины и мамины деньги по 5 лет. Все с тобой понятно дружек
Добавлено через 10 минут 12 секунд
-Цитата от HARDMC а музыкальные способности или писательские от рождения или нет?
то есть, если бы тебе читали такие же сказки в детстве, как и Пушкину, ты бы стал писателем уровня Пушкина?
выходит, если взять группу из 30 детей, например, создать им абсолютно идентичные условия с детством Пушкина, они все вырастут писателями?
Я еще удивляюсь как ты не ляпнул, что люди рождаться говорящими, причем на нескольких языках, только пуповину перерезали, а он уже: "hello mam! я очень жадный от природы, дай-ка мне сиську!!
Такой бред пишешь! С самого начала какая-либо способность - это определенная организация морфологических структур мозга, но их динамика формируется лишь в определенных условиях и при определенных жизненных обстоятельствах. Мозг отражает действительность, он механизм сигнального взаимодействия с окружающей средой, сам по себе он бесполезен, чист и пуст, даже если в его морфологии заложены способности выдающегося математика или поэта.
Способности Пушкина развились в определенных условиях, но это не значит что условия Пушкина воспроизведут Пушкиных, так же как в этих условиях не развились бы способности Энштейна, например.
Почему люди рождающие слепоглухонемыми даже при нормальном и здоровом мозге остаются так называемыми "растениями", без мыслей и представлений?
Человек появляется на свет только с предрасположенностью к развитию мышления, фукция же развития мышления принадлежит внешнему миру.
Ересь разводишь какую-то.
Биологически (анатомо-физиологически) человек не предназначен даже к прямохождению, а ты тут о врожденности писать стихи рассказываешь.
Про Сталина ничего писать не буду, потому что все это уже похоже на упоротый и неинтересный троллинг, тем более в 3 части темы.