-Цитата от HARDMC -Цитата от Hamsta Gangsta 5) "И тогда РИ запрещает употребление украинского языка как язык и садила за это." - куда именно "садила"? и где ты вообще данную инфу откопал?
вот
хронология
Цитаты:
Валуевский циркуляр:
сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться.
Эмский указ:
1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).
4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться, (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков).
...
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.
11. Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского, как неисправимых и положительно опасных в крае агитаторов.
-Цитата от Hamsta Gangsta 2) украинский язык восходит к древнерусскому или к старославянскому языку.
видоизменялся постепенно под влиянием местных наречий и позднее польского языка.
если ты не лингвист, лучше эту тему оставить.
-Цитата от Hamsta Gangsta корни общие, на тот момент языки сильно не различались, этнические границы были размытыми, плюс влияние России действительно росло, так что с чего это вдруг относительно внезапно "некоторая часть Украины стали говорить на русском языке" не особо понятно. как говорили многие, особенно на левом берегу, так и продолжали.
если ты поедешь в Донецкой области, к примеру, в село, любое, там большинство разговаривает по-украински до сих пор, а те, кто живет в городах на Востоке - либо выходцы с этих сел, русифицированные, либо переехавшие с России на угледобывающие работы в 20-м или в конце 19 века.
ок, спасибо за инфу. сам факт неблагожелательного отношения русских властей к украинской мове виден. но где тот факт, что кого-то куда-то "садили", как выразился предыдущий автор? я кроме пары высылок в твоём посте подобных проявлений конкретных гонений не заметил.
оба приведённых указа датируются второй половиной XIX века, что мягко говоря поздновато, учитывая утверждения предыдущего автора о скором запрещении украинского языка после присоединения левобережной Украины.
в хронологии, точнее в её начале, я не узрел (насколько смог разобрать) ничего преступного в целом, было цензурирование "українських книжок у Москві", что в моём понимании не сильно касается самой Украины, плюс введение русского языка на уровне власти и делопроизводства, что облегчало управление. есть же государственный язык, на котором ведутся подобные процессы. с церковью и так всё ясно. потом уже Пётр начал мутить, а дальше пошло-поехало, тут уже бесспорно, но мы, как я понимаю, рассматриваем время непосредственно после присоединения левобережной Украины. если брать события в долгосрочной перспективе, то тут я спорить не буду, было дело.
про язык тебе видней, коль ты его носитель. но было бы неплохо, если бы ты скинул инфу, опровергающую утверждения из моего предыдущего поста.
по поводу восточных областей я вряд ли скажу точно, но всё же опять замечу про размытость этнических границ на востоке, что соответственно действовало на языковую обстановку.
я сам из Брянска, который вместе с близлежащими территориями очень долго находился в непонятном подвешенном состоянии. с городским населением всё ясно, в сёлах же на западе области говорят на жутковатом суржике, который хоть и включает в себя характерные черты украинского и белорусского языков, но в целом поддаётся распознаванию со стороны русского языка. так что смешение, вся херня.
ладно, возможно с происхождением и распространением языка действительно my bad.