-Цитата от RapperX 
Вот именно: "что за бред". Из твоих же слов выходит, что при социалистическом строе государства быть не может. Твой пост №2918. Ты как-то определись. А то жонглируешь как хочешь.
Пост №2918:
Показать скрытый текст
-Цитата от HARDMC -Цитата от Сугат -Цитата от HARDMC
советский коммунизм - право собственности на средства производства принадлежит государству, в результате - гос. план на все товары
истинный коммунизм - это право принадлежит рабочим на основе акционерной формы собственности, в результате сами рабочие определяют что производить для самих себя же через предложение-спрос (они днем рабочие, вечером зайдя в магазин - потребители)
ну ты и выдал
это же пиздец какой-то товарищи
туакую ересь временами напишут, что хоть на стену лезь
ты описываешь два разных строя -
коммунизм и социализм.
Ты неужели не знаешь что в нашем горячо любимом СССР был социализм
или хуй знает может ты намеренно пытаешься кого-то в заблуждение ввести
и что самое-то страшное, что ты не один такой и что сейчас
постоянно наши современные историки козыряют подобными "фактами"
хардмц тебе должно быть стыдно. КРАСНЕЙ.
вася, не блатуй. социализм и коммунизм - по сути, понятия идентичные. То, что говорили, что "у нас социализм, а идем к коммунизму", это ересь. просто нужно было красиво назвать то, что было в СССР. к социализму это отношения не имеет
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится
под контролем общества.
В СССР процесс производства и распределения доходов находился под контролем государства. улавливаешь? я уже заебался вас в это носом тыкать
Для сравнения:
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на
общественной собственности на средства производства.
Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный неорганизованный субъект.
поэтому особой разницы нет
и вообще, почитай мат. часть, а то называешь себя коммунистом, а не знаешь нихуя
где ты тут увидел, что при социалистическом строе государства быть не может?
-Цитата от RapperX Конкретный чиновник не устанавливает тарифную сетку и менять её не может. Вот хотел бы меньше заплатить кому-то, а фиг.
при чем здесь какой-то конкретный чиновник?
Тарифная сетка устанавливалась Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы - это чиновники или нет?
Совещательным органом был Президиум Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов, то есть профсоюзы, но последнее слово всегда было за чиновником из министерства и по другому быть не могло.
-Цитата от RapperX Размер премий зависит от стоимости выполненных заказов. Далее профком например прикидывает кого и как премировать из сложившегося премиального фонда. Руководство соответственно прикидывает какую часть прибыли в какой фонд отправить. Идёт нормальная работа.
Или ты рубишься имено за безграничный максимум премии? Типа чтоб тебе премию в тридцать два миллиона долларов выдавали? Ты в принципе не можешь сделать ничего, за что бы тебе такая премия полагалась. Должен быть край и он должен быть разумным.
я тебе конкретный вопрос задал,
кто устанавливает потолок?
Большая советская энциклопедия: Размер премий рабочим и служащим устанавливается с учётом их вклада в общие результаты труда. Величина премий из фонда материального поощрения не ограничивается.
Сразу приметка из той же БСЭ:
Источник образования Ф. м. п. – прибыль предприятий (объединений).
В промышленности сумма Ф. м. п. исчисляется по стабильным нормативам отчислений от прибыли, устанавливаемым за каждый процент (пункт) роста (снижения) Эти нормативы устанавливают в процентах к плановой сумме Ф. м. п. в году, предшествующем пятилетке.
То есть
процент прибыли, который откладывается в фонд материального поощрения, из которого выплачиваются премии, устанавливает тоже чиновник. ничего не напоминает? процент прибыли, который перечислять на з/п рабочих, определяет капиталист. В СССР просто немного запутаней.
и дальше
Большая советская энциклопедия: Премии, выплачиваемые рабочим из фонда заработной платы, не должны превышать 40% сдельного заработка или тарифной ставки (60% у некоторых категорий рабочих в электротехнической, угольной, химической промышленности, чёрной металлургии).
а тарифную ставку, как мы уже выяснили выше, устанавливает тоже чиновник.
поэтому потолок всех зарплат и премий устанавливает чиновник. так что не нужно говорить бред, что в плановой экономике, где у государства централизированое управление этой экономикой и вся полнота власти, з/п рабочему устанавливает кто-то другой, а не государство в лице чиновника.
альтернативный вариант только один: если рабочие создадут предприятие в форме товарищества, выберут из своих членов себе управляючего, назначат ему з/п, а прибыль будут распределять пропорционально между собой. и если так будет на всех заводах страны, это и будет социализм
-Цитата от RapperX У нас тут как-то в кучу конилюди смешались. Китай социалистическая страна? Мы о социализме или о плановой экономике?
Мы о том, что в СССР не было социализма, это была ширма, поскольку плановая экономика социализм исключает в принципе.
-Цитата от RapperX В случае СССР без плановой экономики нельзя было, как раз потому что была нехватка многого по известным причинам.
нехватка чего была в СССР? природных ресурсов? каких именно?
-Цитата от RapperX То, что на определенном этапе все погрязло в бюрократизме, так это не неминуемое следствие социального пути развития, это то, что у нас к сожалению произошло и стало помехой.
получается, социальный путь развития, который был в СССР - тупиковый путь развития?