-Цитата от Radio а сколько миллионов людей получили их намного раньше чем даже через 10 лет? ты мне меньшинством не тычь, в России вон - наибольшее количество олигархов, так наверное страна сыта и счастлива от этого? Или, может, теперь жильё дают людям вот сразу так - попросил и дали? Теперь скорее сдохнешь чем квартиры дождёшься или на неё заработаешь
Ты опять про теперь? Я тебе нынешнюю Россию в пример не ставлю, заметь. Это ты ее в сравнение берешь почему-то постоянно. Возьми лучше Францию, США или Германию. А этот вопрос Путину задай - такому же ностальгирующему по СССР человеку, как и ты.
-Цитата от Radio Зарплаты У ВСЕХ были достойными. То есть на зарплату можно было НОРМАЛЬНО ЖИТЬ. А учителя были очень уважаемыми людьми.
спроси у учителей теперь, какое у них положение и чего стоит статус учителя...
я не заикнулся, а уверенно сказал - были лучшими. Медицина прогрессировала благодаря Кубе, ну а образование - чисто своё.
Зарплаты для бюджетников опредилялись по остаточному принципу, то есть сначала выделялись деньги на оборону, а потом оставшиеся копейки на медицину, образование и т.д. И никак эти зарплаты достойными назвать нельзя. Плюс уравниловка, разница между зарплатой простого учителя и дирекотра школы, например, учитывая степень ответственности обоих, была просто ничтожна. Поэтому в конце 80-х кандидаты и доктора наук вышли на базар шмотками торговать, потому что так больше заработать можно было, чем получая "достойные", как ты говоришь, зарплаты.
-Цитата от Radio Зато теперь - куда ни плюнь в менеджера попадёшь. А без инженеров, например - сдохнете все нахуй.
Стало модно презирать закончивших ПТУ - э, алё, а тот же лифт вам менеджер ремонтирует? Или сантехнику вам менеджеры ставят?
А с этим кто-то спорит?
-Цитата от Radio ты как 13летний подросток какой-то - зациклился на размере зарплаты. А ты о соотношении цен не задумывался?
Постоянно натыкаясь на сравнения уровня жизни в СССР и США, задумался над этой темой. Ведь, что интересно, авторы подобных сравнений берут СССР 80-х и США 21 века и всегда приходят к выводу, что в США де живется хуже. Не задаваясь вопросом о корректности такого сравнения приведу свой анализ (по методу большинства сравнителей) и покажу, что все немного не так.
Итак, начинаем с уровня доходов.
СССР.
Средняя зарплата = 170 рублей. За вычетом налога (13%) получаем 148 рублей.
В среднем семья состоит из 2-х работающих, то есть средний семейный доход: 148x2=300 руб. или 3600 рублей в год (округляем для наглядности).
США.
Есть статистика по среднему доходу домохозяйства (доход домохозяйства ниже, чем доход семьи, но возьмем его и запомним, что на самом деле доход семьи больше на ~10 тыс. долларов) - ссылка.
Медианное значение дохода (то есть среднее, за вычетом самых богатых и самых бедных) = 50 233$
Средний доход = 67 609
Мы для объективности берем первую цифру, то есть 50 000 долларов
Получаем: 50000/300 = 14. То есть американская семья номинально получает в 14 раз больше, чем советская.
Сама по себе эта цифра мало о чем говорит. Необходимо сравнивать покупательскую способность доллара и рубля. Сделать это можно следующим образом: сравниваются затраты на удовлетворение основных потребностей, выводится соотношение и делится на 14 (номинальная разница в доходе).
1. Жилье
СССР
Квартплата в СССР = 25 руб. на семью.
Учитываем то, что около 20% семей в том или ином виде снимали квартиры. Средняя цена = 50 руб.
то есть получаем, что средние расходы на жилье в СССР: 25 + 50x0.2 = 35 рублей.
США
С США все сложнее. Надо учитывать три вида жилья:
1. Арендуемое
2. В собственности, но ипотечное
3. В "чистой" собственности, без выплат.
Статистика по жилью: ссылка1, ссылка2, ссылка3
Итак, жилье за которое надо платить:
1. Арендуемое составляет 31,7%, средняя стоимость в месяц = 755 долларов
2. Ипотечное составляет 68,3%, средняя стоимость в месяц = 927 долларов
Всего такого жилья 80% (остальные 20% в свободном владении), то есть получаем, что плата за жилье (аренда и ипотека) в среднем составляет: 0,8x(927*68,3% + 755*31,7% = 872) = 700 долларов в месяц.
Квартплата в США (ссылка) составляет в среднем на семью 3477$ в год или 290$ в месяц.
Таким образом, общие средние затраты на жилье в США составляют 700+290 = 990 долларов в месяц.
Получаем соотношение по затратам на жилье между СССР и США: 900/35 = 26. Делим на соотношение доходов и получаем: 26/14=1.86. Таким образом, получаем, что покупательская способность рубля в сфере жилья в 1.86 раза больше, чем доллара
2. Транспорт
Сравнивать очень сложно. Авторы советского толка обычно сравнивают так: цена проездного в СССР 3 рубля, а в США у каждого автомобиль и затраты 300$ в месяц. Очевидно, что довольно ущербное сравнение, но сравним так. То есть предположим, что все американские семьи обладают автомобилем (что почти правда) и что все советские граждане пользуются исключительно общественным транспортом. Получится вот что.
СССР
Единый проездной = 3 рубля. На семью получается 6 рублей на транспорт в месяц.
США
Средняя семья тратит на содержание автомобиля 300$ в месяц.
Получаем соотношение расходов: 300/6 = 50. Делим на 14 получаем 3,6. То есть покупательская способность рубля в сфере транспорта в 3.5 раза больше доллара. Это при предположении, что все американцы пользуются личным автомобилем, а все советские граждане общественным транспортом.
3. Питание
СССР
Средняя советская семья тратила на питание 60 руб. на человека. Берем среднее значение членов семьи - 2.6, получаем, что средняя советская семья тратила на питание 60x2.6 = 156 рублей в месяц.
США
Средняя американская семья тратит на питание 6133$ в год, то есть 511$ в месяц (ссылка)
Получаем соотношение 511/156 = 3,3. Делим на 14, получаем 0,23. То есть по питанию покупательская способность доллара в 4.35 раза выше, чем рубля.
4. Одежда
Средние гос. цены (по справочнику Народное хозяйство СССР) в СССР 1980 г:
Верхний трикотаж 14,23 руб.
Бельевой трикотаж 3,13
Обувь 13,51
В США выбор одежды огромный. Каждый может найти одежду по карману, при том хорошего качества.
Обувь на амазоне продается от 30-40 долларов
Верхняя одежда от 20-40$
Белье от 10$
То есть получаем среднее соотношение 2,5. Делим на 14, получается 0,18. Таким образом, покупательская способность доллара по одежде в 5,5 раз выше, чем рубля.
Это и есть основные потребности. Сведем все воедино:
1. Жилье. Соотношение
1,86 в пользу рубля
2. Транспорт. Соотношение
3,5 в пользу рубля
3. Питание. Соотношение
4,35 в пользу доллара
4. Одежда. Соотношение
5,5 в пользу доллара
При этом мы предполагали, что все американцы пользуются личным автомобилем, а советские граждане общественным транспортом.
При этом стоит учитывать, к примеру, качество жилья. Если в США это отдельные квартиры/дома, то, например в Ленинграде в 80х годах 40% квартир были коммунальными. (ссылка)
Учитывая два последних факта и то, что соотношение по питанию и одежде значительно в пользу США, можно сделать вывод о том, что СССР 80-х даже близко не приблизился к уровню жизни сегодняшних США.
ссылка Добавлено через 1 час 32 минуты 14 секунд
По поводу квартир интересная статья:
Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?
Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, – и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь – думают они. Вот именно – сказка. А точнее – миф.
Разберем по порядку.
Бесплатные или нет
Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. – все это стоит больших денег. Кто их платил? – Государство! – радуются защитники советского общества. А государство – это что, щука или джинн,
или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
Так давали или нет?
Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.
Квартирный учет
Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет.
Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.
Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» – это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет – тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» – то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).
Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
– Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно, – но зато бездомных не было совсем!
А не было ли бездомных?
В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».
Вывод
Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас
купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.
Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, –
попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально.
И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
ссылка