Показать сообщение отдельно
RapperX
Не пишите СПАСИБО
Аватар для RapperX
Сообщения: 27,145
Регистрация: 24.10.2000
Откуда: 495
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 августа 2009, 22:49
ВКонтакте Live Journal
  #1787 (ПС)
-Цитата от kormega Посмотреть сообщение
Не нужно этих заметок свысока - "слушайте пока меня, дети, а к этому kormege мы еще вернёмся". Ты себя зря тут истиной возомнил, поверь.
Желательно привести красноречивый пример, где я возомнил себя бОльшей истиной, чем оппоненты, которым будто бы яснее нас видно, что и как было в СССР, а также, что такое хорошо и что такое плохо.

-Цитата от kormega Посмотреть сообщение
Для любителей лингвистического анализа, а также любителей обычного лингвистического анализа..
1. Слово товарищ первоначально означало напарник в торговых делах. Оно происходит от слова товар, которое является типичным в ивритской манере сокращением двух самых употребляемых в торговле еврейских слов: ТОВ ДАВАР (ТО-ВАР) "хорошая вещь!"

2. тюркское tavar - "имущество, скот, товар"

3. оспода - семья, осподарь - начальник семьи, отец семейства.

Т.е., будучи отцом семейства, достойной и уважаемой личностью, я обращаюсь к человеку "господин", подразумевая, что он тоже отец семейства, достойный во всех отношениях индивидуум. А никак не "компаньон".
1. Данную трактовку предлагает некто Иосиф Ольшаницкий - весьма любящий себя и считающий талантливым во всех областях знаний НЕлингвист, отметившийся также примечательной цитатой: "В иврите, из подражания которому возникли многие языки, включая язык русский, слова никогда не начинаются с гласного звука".
Подробнее представление об этом гении можно составить тут и тут. Упомянутая тобой трактовка выдвинута им в проивритской публикации, носящей характерное название "В новом свете".
2. Это признанная трактовка происхождения слова. Но не стоит также забывать и значения, в которых оно применялось, и смысловую нагрузку.
В Словаре Даля даются, кроме прочего, и такие значения слова "товар", как "походный, военный обоз" и "укрепленный стан". И именно в гнезде слова "товар" в Словаре Даля после
слова "товаристый" (т.е. богатый товаром) мы находим искомое слово "товарищ". Среди его значений - "дружка, односум; помощник, сотрудник; соучастник в чем; клеврет, собрат". В качестве пояснения дается "Торговый дом со товарищи", т.е. фирма. А также поговорки, например: "Родной брат продаст, а товарищи невыдавцы!"
(вообще неплохо расписано это в статье Господа-товарищи).
Вообще в любом толковом словаре, хоть Даля, хоть Ушакова, хоть Ожегова можно прекрасно понять не тюркское значение слова, а приобретенное им в нашем языке.
Также могу еще предложить такие параллели:
2.1 от чувашского "тавраш" - 'род, клан'.
2.2 слово "copain" - это "товарищ", но по-французски. Приставка "co-" и существительноe "pain" - хлеб. То есть "те, кто разделяют хлеб"
3. Не будем пока принимать за единственно верную трактовку твою приписку о том, что ты имеешь ввиду, обращаясь к кому-то "господин". Складывается впечатление, что ты это на ходу сочинил. Рассмотрим слово "оспода". Не исключено, что здесь телегу поставили впереди лошади и не господин от осподы происходит, а наоборот. Дело в том, что в древнерусском существовало слово семья, причем известно оно, судя по всему со времени не позже XII века (11хх годА). А теперь обратим внимание на доклад не самопального, как упомянутый выше Ольшаницкий, а несомненного авторита по этой части, академика А.А Зализняка о новгородских берестяных грамотах: "Совершенно очевидно, что во второй половине XIV в. в древненовгородском диалекте произошла резкая смена, и вместо господин, госпожа, господа стали употребляться формы без начального г-: осподин, оспожа, оспода."
Также там приводится статистика по употреблению слова "господин", "осподин" и идеограмм "гн-, ги-, г-, гд-" в берестяных грамотах на определенных промежутках времени:
господ- оспод- идеограмма
до ~1350 14 0 8
~1350—1400 7 7 14
после ~1400 1 39 45

Напоследок можно также припомнить:
что существует значение оспод, как оберег. Возможно, более древнее.
что акцент в трактовке слова осподарь можно сделать на НАЧАЛЬНИК семьи (босс, шеф, тот, кто распоряжается)
что господинами и господарями в первую очередь называли князей (до того, как оспод был замечен на бересте).

-Цитата от kormega Посмотреть сообщение
Мне, конечно, приятно, что на основании пары предложений Rapper X сделал такие плотные выводы о моих взглядах на общественное устройство. Однако, это не я "разделил по социальным слоям", это жизнь и история разделили, нравится оно ему или нет. Люди не рождаются "людьми второго сорта", они ими становятся в процессе, под влиянием множества факторов. Прежде чем подтягивать чей-то образовательный уровень, неплохо бы поинтересоваться у подтягиваемого - хочет он того или нет? Или Rapper X за него уже решил, надо значит надо (и кто тут людей на сорта делит?). Это ведь не на раз-два, это пять лет нужно мозги напрягать, стараться, думать головой, вообще изменить себя конкретно. А может ему лучше как попроще - днём на тракторе, вечером водочки да на сеновал с тёлочкой? Давно ли сам Rapper X был в деревне какой-нибудь? Желающих до "всех сервисов общества", конечно, хоть отбавляй, а вот желающих приложить ради этого какие-то усилия гораздо меньше.
Ты, я вижу, знатный демагог в плане побороться за чужое право оставаться безграмотным, учиться на двойки, становиться человеком второго сорта не по факту рождения в семье крестьянина или северного народа, а только лишь по своему желанию.
Давай, действительно, устраним все школы за чертой населенных пунктов, именуемых городами, а то ведь им там девять лет придется мозги напрягать, узнавать про раз и про два и про остальные буквы муссонов гористого побережья Бергингова залива.

-Цитата от kormega Посмотреть сообщение
А вообще, когда я слышу таких вот борцов за справедливость, как Rapper X, у меня сразу возникает вопрос - какие конкретно он (Rapper X) приложил усилия для:
а) подтягивания образовательного уровня крестьян;
б) обеспечения доступа деревенского населения ко всем сервисам общества.
Ты полемизируешь как юный Децл: "Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?". Лучше ты мне ответь, какую пользу ты как экономист принес своей стране, и почему её не видно?

-Цитата от kormega Посмотреть сообщение
Так-с, с этого момента мы переходим с "он" на "ты"?
Ты бы предпочел продолжить в третьем лице? Там я говорил не с тобой, поэтому "он". Мне казалось, это можно было понять по автору цитаты над ответом
Правда, на самом деле мне было лень перелопачивать весь свой уже написанный длинный пост, когда я обнаружил, что часть слов, которым я собирался оппонировать принадлежат не Эсте, а тебе.

-Цитата от kormega Посмотреть сообщение
Это всё общие слова, может хватит уже ими сыпать? Я не смог поступить на бюджет, а мой друг смог (без всяких предоплат). В моём университете (не самый, конечно, престижный, но вполне достойный), в моей группе учились ребята и с Каховки и с Джанкоя и с Красноперекопска и еще хер знает откуда. Никакие не "господские" дети, кого только не было. Специальность экономическая. Не поверишь, кстати, насколько в лучшую сторону изменились многие "крестьяне" к концу обучения. Каким товарищам и куда путь заказан? В МГИМО? А раньше там сплошь колхознички обучались, наверно.
Рад за этих трех на весь ваш ВУЗ ребят, которым посчастливилось.
(я надеюсь, ты удостоверился, что они не платили за зачисление на бюджетное место)
Между прочим, то ли в этой теме, то ли в подобной кто-то говорил, что и в МГИМО "крестьяне" попадали. Подозреваю, исключительно для создания у общественности веры в то, что они тоже смогли бы. "Вот видите, у нас целых три бюджетных места. Смотрите, на них попали талантливые "крестьяне" и им совсем не пришлось продать отару овец, чтобы мы их зачислили на общих основаниях".

-Цитата от kormega Посмотреть сообщение
Насчет работы в Украине - да, уверен, если ты не устраиваешься на партийную работу это вообще до пизды. Есть реальные примеры. Много. Религия? Здесь это вообще никого не волнует, честно.
А с чего ты решил, что, говоря, о постсоветском пространстве, я имел ввиду, Украину? Или ты так хорошо напрягал пять лет голову, что забыл, что кроме Украины и России в СССР еще входила Еврейская АО? На её просторах в каком-нибудь Балканабаде меня запросто могут завернуть по религии, или в Шяуляе по национальности.

-Цитата от kormega Посмотреть сообщение
Видимо-невидимо, хватит пиздеть уже, а? Перечитай мой пост и обрати внимание на знак вопроса и смайл. Ты плохой провидец и слабоватый аналитик, универ я закончил уже довольно давно, никто меня за рубеж не возил и я работаю не по специальности. Страна-правопреемник СССР - это Россия, перспективы её в данный момент не очень радужные (почему-то кажется, что Пётр Хомяков скорее прав, чем нет) и она сейчас становится очень похожей на тот СССР, который я ненавижу. Достаточно вечерние новости по ОРТ посмотреть.
Вы бы, молодой человек, постеснялись в таком тоне со старшими товарищами разговаривать. Чему только вас в вашем институте высокоблагородий учили.

А за вопросами вашими, как бы вы их не заулыбывали, чувствуется тлетворное влияние буржуазных предрассудков.

Вам бы, конечно, больше хотелось видеть Россию времен ЕБН-овского беспредела. Тогда перспективы России для вас выглялели более радужно. Тут уже из ваших краёв один радетель за счастье русское предлагал еще маленько подробить нашу страну.. исключительно из лучших побуждений, бесспорно.

Добавлено через 1 час 25 минут 6 секунд
-Цитата от Железный Посмотреть сообщение
Перспектив мне кажется в нашей стране не наблюдается...в этом плане...
В каком плане?

-Цитата от Alex(Sektor) Посмотреть сообщение
На чем строю ? На собственных воспоминаниях и рассказах близких людей (жить было х*еово , но все любили Сталина почему то , лично я презираю этого персонажа , на это есть причины , которые не хочу озвучивать , в обшем СиСиСиПи адский отстой и адская садомия )

Добавлено через 3 минуты 8 секунд
коммунизм, социализм - побеждены демократией (хотя в мире есть еше очаги красного заболевания , они живут в бедности ...)
Я, конечно, дико извиняюсь, но сколько тебе лет? Непохоже, что у тебя могут быть собственные воспоминания о СССР.

И еще.. так для справки.. коммунизма нигде и никогда не было. Есть только социализм и он не побежден. А уж тем более не демократией. Демократии-то по-моему и нет вовсе, как коммунизма.

-Цитата от StereoButcher Посмотреть сообщение
РэпперИкс распишись на стене
Эээ.. на какой стене? Берлинскую снесли, до Великой китайской далеко, осталась только та, об которую убиваются, но я не знаю её точного адреса.

offline