Показать сообщение отдельно
Скальд
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 декабря 2008, 11:56
  #831 (ПС)
-Цитата от вариационные методы Посмотреть сообщение
Вы слишком уж доверяетесь Исаеву, для вас он истина в первой инстанции. Никак не меньше.
Но чем отличается Исаев от Мухина скажем или от того же Мартиросяна - выводами, количество же пролопаченной литературы с обоих сторон не малое. Уж не будете вы говорить, что Исаев имеет доступ в архивы МО? Вряд ли. К тому же основной печатный орган МО приводит данные, которые совпадают с мухинскими и мартиросяновскими. Вас это не удивляет?
Вы с каждым сообщением все больше и больше в оленизм впадаете. При чем тут мнение Исаева вообще? я вам про всеобщую наступательную операцию говорю, которую шапошников подготовил. Это не мнение Исаева -- это факт исторический. Просто у Исаева он описан подробно, потому к нему и отослал. И у этой операции никакого первого этапа не было. пиздились всеми силами как могли, а когда немцы выдохлись, сразу же без какого либо этапа обороны и приготовлений (о чем я на Рокоссовского и ссылался) ринулись в всеобщее наступление.

Про первый и второй этапы вы сейчас извиваетесь как уж на сковородке. В тексте который вы тут приводили написано о плане СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороны. А то что вы сечас пытаетесь выдать за первый второй этапы -- это тактическая оборона, до момента развертывания основных сил. В стратегическом масштабе это все равно всеобщая наступательная операция.

Юрий Игнатьевич, прекратите подгонять факты под свое мнение. Начните наоборот -- сначала факты, потом выводы, а не как у вас -- сначала желаемое, а потом подбор под это каких-то удобных цитат и упорное игнорирование неудобных фактов.


Добавлено через 2 минуты
-Цитата от Волхв Посмотреть сообщение
Я вот послушал тогда что он в фильме нёс и книги его читать резко передумал.

Книжки его вот тут есть, если нужно вдруг: http://legion100.diinoweb.com/files/
Мартиросян с Мухиным -- это тот же Бушков только с претензией. Им еще детективы про бешеного и любовные романы начать писать для полноты образа.


Добавлено через 5 минут
-Цитата от d.komendant Посмотреть сообщение
интересно, что этим хотел сказать Геббельс? если просто констатировал факт приготовлений - тогда всё ясно, а если намекал на потенциальную опасность для германского флота - значит не шарит
Скорее констатировал, всерьез воспринимать советский флот как стратегическую угрозу никто в здравом уме и доступе к информации не стал бы. Хотя при этом именно флот оказался наиболее подготовлен к внезапной атаке и именно военно-морская авиация в первые дни войны бомбила Германию. Это конечно ни на что не повлияло, -- не те масштабы, но факт примечательный.


Добавлено через 12 минут
По поводу сосредоточения советских войск и вообще немецких разведданных.

Благодаря мерам 1937-1940 годов, большая часть неблагонадежных элементов оказалась в сибири или в казахстане. Немцы более менее знали что творится в прибалтике и западной украине и белоруссии (отсюда и геббельсовская иллюзия я по поводу всех наших войск у границы) У немцев была крайне скудная информация о состоянии нашей армии вообще. Немецкая разведка крайне плохо сработала в оценке сил СССР. То что Геббельс пишет про всю нашу армию на границах это такая чушь в которую может верить и делать на этом основании далекоидущие выводы только Резун, Мухин и варационные методы. Реальность была несколько другой. Именно поэтому немецкий блицкриг и захлебнулся. Если бы все было так как думал Геббельс и Мухин, то немцы были бы в Москве уже в августе, а в октябре уже дальней авиацией бомбили бы Сибирь. У нас, напротив, были достаточно полные данные о немецкой армии и наше командование понимало, что такой армией победить нереально. Отчасти это и повлияло на неверие нашим разведчикам.

По иронии судьбы эта недооценка наших сил, может быть и подтолкнула немцев к войне. Если бы немцы знали реальную численность наших гарнизонов и размеры резервов и уровень мобилизации, то либо подготовили бы больше сил, либо перенесли бы наступление на поздний срок, либо отказались бы от войны вообще. (существует такое мнение)


Последний раз редактировалось Скальд, 11 декабря 2008 в 12:09. Причина: Добавлено сообщение
offline