Показать сообщение отдельно
Скальд
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 июля 2008, 14:32
  #4499 (ПС)
-Цитата от Garand Посмотреть сообщение
оу.Надо сюда деда своего посадить.Он до сих пор на "лысого" лысого гоняет
Надо чтобы дед тебе пиздюлей прописал за такие слова и потом уже тебя сюда посадил, чтобы ты прочитал всю тему и экзамен по прочитанному перед ним держал


Добавлено через 21 минуту
-Цитата от Domanoff Посмотреть сообщение
блять, я лично знаю с десяток человек,которые ,абсолютно без блата,и без денег,поступили в лучший вуз моего города,на одну из самых пристижных специальностей,
потому что ОХУУУЕННО усердно готовились,так что не говори мне этого...если хочешь, и очень стараешься то можно все!!!!!
Ну вот видишь. Теперь ты сам опровергаешь свои слова -- значит может простой человек не "потомственный" добиться чего-то, получить образование, стать высококлассным специалистом и, о счастье!, интеллигентом.

(кстати забавно, что человек так ратующий за интеллигенцию, пишет слово интеллигент через "и" -- интиллигент, да еще и с большой буквы )


Ну а по поводу потомственности вообще Kanadon все правильно тебе написал.
Формирование человека и его способностей и того, чего он добьется в жизни зависит от условий, в которых человек растет. Понятно, что если ты сын профессоров, которые тебе обеспечивают нормальное питание, досуг, общение, доступ к книгам, хорошему образованию, то у тебя намного больше шансов вырасти человеком образованным и стать специалистом и даже "интеллигентом", чем у парня, который вынужден с детства сам искать себе еду, где-то подрабатывать или воровать, а из книг видеть только бульварный роман како-нибудь или газету. И тут вовсе не в генах дело -- помести профессорского сынка в такие условия как и крестьянский сын и он вырастет таким же необразованным несмотря на свою потомственность.

Конечно же простой человек может, затратив огромные усилия, получить образование. Но ему понадобится в разы больше времени и сил, чем сыну профессорскому. Поэтому тут уже статистика включается -- то что такие огромные услилия из крестьянской среды может затратить с успехом только один крестьянин на тысячи. А из среды обеспеченных людей -- без усилий практически любой может самореализоваться -- было бы желание. Вот в чем принципиальная разница происхождения -- в корне разные ВОЗМОЖНОСТИ. никакого генотипа.

Так вот. В чем огромный плюс большевиков, их заслуга, и можно сказать -- подвиг. Они стали бороться в этой несправедливостью. И дали возможность ВСЕМ независимо от происхождения реализоваться. Бесплатные школы, училища, институты, университеты -- ДЛЯ ВСЕХ. А не только для богатеньких деток. Более того. начальное образование -- обязательное. То есть даже если ты против, то ты все равно получишь определенное образование.

Благодаря этим мерам по сравнению с дореволюционным временем в СССР случился такой огромный образовательный прорыв, что его недооценить может только умственноотсталый. Это объективно. Из страны где 85% было неграмотными, сделали самую читающую страну. Страну, с одним из наиболее высоких процентов людей с высшим образованием и так далее. Это объективно.

И вот как при этом можно утверждать, что в СССР преследовали интеллигенцию, когда, наоборот образованию уделяли очень много внимания и всеми силами боролись за то, чтобы образовательный уровень в стране повысить? То есть получается противоречие -- с одной стороны кучу средств тратят на обеспечение достойного образования всем миллионам жителей страны, и тут вдруг с другой стороны якобы большевики уничтожают образованных людей. Мягко говоря нелогично. Значит, причина преследования тех профессоров заключается не в том, чтобы уничтожить образование в стране! Если бы так было, то не было бы массовых программ ликвидации безграмотности и обеспечения доступности высшего образования всем слоям населения.

Значит причина не на уровне государственно политики. Государственная политика как раз всеми силами была за образование. Значит причины тех дел более частного порядка. И в каждом конкретном случае могут различаться. Поэтому неуместно говорить о преследовании интеллигенции как класса. Наказанию подвергались отдельные люди в том числе и из интеллигенции. Это совсем другое. И тут надо смотреть на конкретные дела в каждом конкретном случае.


Добавлено через 22 минуты
-Цитата от MC MEPTBbIU Посмотреть сообщение
По поводу достоверности данных, вы забываете про разные источники и про уже раз 500 упоминаемый в теме "перекрестный анализ" -- т.е. исследование вопроса, например количества репрессированных, с РАЗНЫХ точек зрения, и используя разные факты, по которым также можно косвенно подтвердить или опровергнуть те или иные события или показатели -- начиная от количества мест в тюрьмах и заканчивая погодными условиями и например ограниченной навигацией при перевозке зэков на Колыму (а сюда можно было привезти их только в летний период, когда море не замерзло, а это 2-3 мес в году, и физически перевезти миллион человек -- это фантастика).
Именно так


Последний раз редактировалось Скальд, 13 июля 2008 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение
offline