-

Цитата от Henry :
А как же по совести?

По совести я тебе уже который раз объясняю: "Параллели с государством проводить некорректно, так как форум не сказывается на жизни людей так как деяния власти."

Если бы от форума что-то зависело -- другое дело. Но так как форум ни на что не влияет, проблем никаких.

Нет Скальдушка спорить с тобой гиблое дело.
Давайте вообщем убираем модеров, админов....
Я умываю руки.

Ну наконец-то ты отстал

жжоте чуваки! а у меня есть розовая футболка и рубашка с жОлтыми рукавами!

-

Цитата от sobchak :
Чего-то ни черта не желает аттачиться. Скальд, почему?

Кстати, по поводу *Эй, белый!*: если мы пойдем чуть дальше законного, приятного уху и уму русского слова *негр* и рассмотрим повсеместное употребление спорного обращения *ниггер*, распространенное среди чёрного населения Америки, то для стороннего наблюдателя здесь налицо явное ущемление прав, расовая дискриминация и ограничение свобод белого сегмента Америки, которому употребление данного термина запрещено. Нарушается один из основных принципов демократического общества: одному слою разрешено и даже поощряется то, что запрещено другому, причем слои эти делятся по расовым признакам, то есть налицо расовая сегрегация. И факт этой сегрегации ни один из многочисленных чернокожих американцев, с кем я разговаривал по данному вопросу, аргументированно не опроверг. Я, конечно, осуждаю публичное применение и пропаганду термина *ниггер*, имеющего несомненный расовый оттенок, но законы должны быть одни для всех, и пока черный говорит черному *Эй, ниггер*, пропагандирует подобное обращение в своем творчестве и считает это нормой, белый имеет на такое обращение те же права, которые есть равные для всех. Иначе демократией здесь и не пахнет.

Учи английский язык и перестань нести хуйню.

-

Цитата от baron von dron :
А кто это все?
Все негры собрались, и на собрании всех негров решили что название "негр" для них всех оскорбительно. Да нет, не было такого. И друг-друга они "нигерами" кличут, и ничего оскорбительного в этом не находят.
Если меня негр назовет "белым" мне это не понравится. А тебе?

Ты тоже учи английский.

-

Цитата от House :


Учи английский язык и перестань нести хуйню.

Учи латынь и перестань нести хуйню

Блять, Хаус и Кот с Крыльями, вы что вообще впарить кому хотите? Если любите негров - любите, называйте их как хотите - "мой черный господин", "просто черный", еще как нибудь. Иди еще жопу негру подлижи, хуй пососи, хотя хуй знает чем ты перед обезьянами провинился, вроде твои предки в рабстве никого не держали.
Здесь ты что хуйню жидовскую несешь? В Росии негров не было никогда и не будет надеюсь, а если появятся и будут хуярить рэп с обсироном белых (русских), и нихуя не работать как в Америке - я вступаю в Ку-Клукс-Клан и иду их пиздить. Я им ничего не должен, обезьянам сраным.

Хаус, окэй, я просто не заметил твоего поста парой страниц выше. Но пост тот тоже спорный. Про разницу nigger/nigga я и так знал, не надо мне вменять хуевое знание английского, а то опять отправлю учить испанский. Но не будем отвлекаться. Так вот разницу я определяю по другому, примерно как разницу адский/аццкий, то есть второе это сленговый мутант первого, не более. Конечно, как ты говоришь, есть значение nigga как кореш, но значение это у данного слова появляется опять же только в негритянской среде, а номинально это всё равно нецензурщина. Как иначе объяснить радио- и теле- эдит версии и прочие цензурные правки? Если бы слово несло исключительно *корефанский, фамильярный* оттенок, его бы не запрещали. В России же не запрещают слова *кент, кореш, брателло*, хотя они фамильярны и между незнакомыми людьми не используются. Но они не racial, вот в чем разница. Ты мне можешь опять делать акцент на то что ты варишься в этой среде и лучше всё знаешь, ты чёрных кентов называешь nigga и тебе ничего за это не делают, но то что слово nigga, как и nigger, имеет расистский, а не просто *братский* подтекст - это бесспорно. Вот если бы на каком-нибудь официальном ивэнте белый вышел и употребил слово nigga, даже без привязки к конкретному человеку, вой поднялся бы гораздо больший, чем если бы этот человек обратился к аудитории как к *братве, пацанве, штрихам, дэмонам* что вызвало бы лишь легкое недоумение и изгиб воспитанных бровей. В таком случае что отличает белого, публично говорящего nigga и идущего за это под суд, и чёрного, свободно использующего это слово в своем творчестве, а также в обращении к другим, даже незнакомым людям? Только цвет кожи. Факт расовой сегрегации подтвержден.

-

Цитата от baron von dron :
Блять, Хаус и Кот с Крыльями, вы что вообще впарить кому хотите? Если любите негров - любите, называйте их как хотите - "мой черный господин", "просто черный", еще как нибудь. Иди еще жопу негру подлижи, хуй пососи, хотя хуй знает чем ты перед обезьянами провинился, вроде твои предки в рабстве никого не держали.
Здесь ты что хуйню жидовскую несешь? В Росии негров не было никогда и не будет надеюсь, а если появятся и будут хуярить рэп с обсироном белых (русских), и нихуя не работать как в Америке - я вступаю в Ку-Клукс-Клан и иду их пиздить. Я им ничего не должен, обезьянам сраным.

Барон, Вам сдержанность больше к лицу. Вас лично никто ничего делать не заставляет. Вообще никто никого не заставляет. Уже миллион раз повторяли что это выбор каждого. Ваш выбор уже давно всем понятен.

-

Цитата от baron von dron :
Блять, Хаус и Кот с Крыльями, вы что вообще впарить кому хотите? Если любите негров - любите, называйте их как хотите - "мой черный господин", "просто черный", еще как нибудь. Иди еще жопу негру подлижи, хуй пососи, хотя хуй знает чем ты перед обезьянами провинился, вроде твои предки в рабстве никого не держали.
Здесь ты что хуйню жидовскую несешь? В Росии негров не было никогда и не будет надеюсь, а если появятся и будут хуярить рэп с обсироном белых (русских), и нихуя не работать как в Америке - я вступаю в Ку-Клукс-Клан и иду их пиздить. Я им ничего не должен, обезьянам сраным.

И я не кот а кошка, я же вас баронессой не зову.

-

Цитата от baron von dron :


На каком-то из европейских языков "черный" = "negro". Как в этом случае поступить?

Ответь пожалуйста.

А про "кота - кошку", если докопаться, то выяснится что слово Cat ни мужского ни женского рода.

-

Цитата от sobchak :
Хаус, окэй, я просто не заметил твоего поста парой страниц выше. Но пост тот тоже спорный. Про разницу nigger/nigga я и так знал, не надо мне вменять хуевое знание английского, а то опять отправлю учить испанский. Но не будем отвлекаться. Так вот разницу я определяю по другому, примерно как разницу адский/аццкий, то есть второе это сленговый мутант первого, не более. Конечно, как ты говоришь, есть значение nigga как кореш, но значение это у данного слова появляется опять же только в негритянской среде, а номинально это всё равно нецензурщина. Как иначе объяснить радио- и теле- эдит версии и прочие цензурные правки? Если бы слово несло исключительно *корефанский, фамильярный* оттенок, его бы не запрещали. В России же не запрещают слова *кент, кореш, брателло*, хотя они фамильярны и между незнакомыми людьми не используются. Но они не racial, вот в чем разница. Ты мне можешь опять делать акцент на то что ты варишься в этой среде и лучше всё знаешь, ты чёрных кентов называешь nigga и тебе ничего за это не делают, но то что слово nigga, как и nigger, имеет расистский, а не просто *братский* подтекст - это бесспорно. Вот если бы на каком-нибудь официальном ивэнте белый вышел и употребил слово nigga, даже без привязки к конкретному человеку, вой поднялся бы гораздо больший, чем если бы этот человек обратился к аудитории как к *братве, пацанве, штрихам, дэмонам* что вызвало бы лишь легкое недоумение и изгиб воспитанных бровей. В таком случае что отличает белого, публично говорящего nigga и идущего за это под суд, и чёрного, свободно использующего это слово в своем творчестве, а также в обращении к другим, даже незнакомым людям? Только цвет кожи. Факт расовой сегрегации подтвержден.

Сколько можно писать, что конечно они чуть ли с гордостью друг друга niggas зовут, точно также как некоторые украинцы хохлами друг друга зовут, тоже чуть ли не с гордостью, а попробуй русский их так назови. по-моему, здесь просто нечего обсуждать, потому что если например, болдинка блондинке скажет, что та дура, потому что блондинка, будет смешно, а если я это скажу блондинке, она на меня обидится, а то и разозлится. Чего тут обсуждать? Это даже не расовый вопрос, а просто человеческий, психологический, как хотите. Так что никакой расовой сегрегации я тут не вижу.

Потому что когда черный черному говорит nigga, всегда можно ответить сам такой - это я уже в шутку, а то некоторые юмора тут не понимают.


А ещё по поводу вопроса, который Вы мне задали. Гекльберри Финна я читала, давно правда, но на русском. Слово "негр" там помню. Скажите пожалуйста, в оригинале там какое слово употребляется? Если Вы, конечно,знаете.

-

Цитата от baron von dron :


Ответь пожалуйста.

А про "кота - кошку", если докопаться, то выяснится что слово Cat ни мужского ни женского рода.

Меня это тоже интересует. Честное слово. Cat, конечно, ни мужского, ни женского рода...но я-то женского кажется

Афроамериканец конечно же

Это я про Твена.

Так как быть с "negro"? Объявим язык отсталым, а население варварами?

-

Цитата от baron von dron :
Афроамериканец конечно же.

Ну не все же черные - афроамериканцы. С африканцами, допустим, понятно. а остальными не очень.

Кэт, ты что, не читала мои посты выше? Нельзя говорить хохол, это правило языка - русского, украинского, у слова хохол националистический оттенок, оно не литературное В ДАННЫХ ЯЗЫКАХ. Если в Гвинее оно литературное, пускай там так говорят на гвинейском языке. То что кто-то СЕБЯ так называет, дело сугубо личное. Использовать же слово негр тоже дело добровольное, но это законное, правовое слово русского языка, сколько можно объяснять. Нельзя ни одного русского винить за употребление слова негр, а на употребление хохла и москаля может законно обидеться и русский и украинец.

У Твена в оригинале насколько я помню negro. Что дальше?

-

Цитата от baron von dron :

Так как быть с "negro"? Объявим язык отсталым, а население варварами?

Говорю тебе, тоже интересует это меня. при чем тут отсталый язык - это их слово. У нас негр - заимствованное слово.
И вообще, вот тебе цитата, писать лень.

А вот человек невысокого роста имеет право на уважение не меньше нашего. И название "лилипут" - есть оскорбление для него. Это комплекс всей его жизни и в наших силах обращаться к нему корректно. Так вот политкорректность и елементарная вежливость - это не разные вещи! Что значит по-твоему называние вещей своими именами? Человек в очках - очкарик, инвалид - калека?.. Это ли нормально? Человек сам дает себе определение, так изволим же называть его так, как он называется

А лилипут, кстати, такое же нормальное слово в России, как и негр, а вовсе не оскорбление. И действительно, Вы, барон, станете называть лилипута лилипутом, только потому, что он так у нас называется? Думаю, это будет отвратительно.

-

Цитата от sobchak :
Кэт, ты что, не читала мои посты выше? Нельзя говорить хохол, это правило языка - русского, украинского, у слова хохол националистический оттенок, оно не литературное В ДАННЫХ ЯЗЫКАХ. Если в Гвинее оно литературное, пускай там так говорят на гвинейском языке. То что кто-то СЕБЯ так называет, дело сугубо личное. Использовать же слово негр тоже дело добровольное, но это законное, правовое слово русского языка, сколько можно объяснять. Нельзя ни одного русского винить за употребление слова негр, а на употребление хохла и москаля может законно обидеться и русский и украинец.

Вот то, с чего я начала тему - это то, что мне крайне удивительно, почему оно до сих пор законное. И опять же повторюсь, что в СМИ слово негр я не встречаю больше. и это радует. Поверьте мне, скоро люди, употребляющие это слово останутся в меньшинстве и будут считаться некультурными.

-

Цитата от sobchak :
У Твена в оригинале насколько я помню negro. Что дальше?

Вот все о Твене, Финне и его отношении к неграм:

http://itech.fgcu.edu/&/issues/vol1/issue1/huckfinn.htm

However, by giving Jim one of the central voices in the novel and demonstrating Jim’s capacity to feel deep, human emotions, Twain demonstrates the contradictions of his culture, portraying Jim through the minstrel stereotype meanwhile revealing the fundamental reality of African American humanity.

Во.

У нас очень много слов заимствованных. Что теперь? Никто не парится по этому поводу и разговаривает этими словами.

Лилипута в лицо называть так конечно не буду. Но это слово не матерное и в СМИ употребляется, т.к. синонима ему нет, даже если оно и заимствовано, то заменить его нечем.

-

Цитата от baron von dron :
У нас очень много слов заимствованных. Что теперь? Никто не парится по этому поводу и разговаривает этими словами.

Лилипута в лицо называть так конечно не буду. Но это слово не матерное и в СМИ употребляется, т.к. синонима ему нет, даже если оно и заимствовано, то заменить его нечем.

Карлик

In defense of Twain’s characterization of Jim, however, Daniel Hoffman writes, “The minstrel stereotype . . . was the only possible starting-point for a [Southern-born] white author attempting to deal with Negro character a century ago” (435).

Hoffman, Daniel. “Black Magic--and White--in Huckleberry Finn.” Adventures of Huckleberry Finn: An Authoritative Text Backgrounds and Sources Criticism. Ed. Sculley Bradley, et al. 2nd ed. New York: Norton, 1977. 423-436.


Обратите внимание на сноски внизу. Это отрывок из книги, изданной в 1977 году (вся масштабная дискриминация уже позади даже на Юге США) в Нью-Йорке. Однако слово Negro (с большой буквы правда) присутствует.

Как объясните, господа?

-

Цитата от sobchak :
У Твена в оригинале насколько я помню negro. Что дальше?

Если вы в этом уверены, то я отвечу. Вы спросили как лично я поступила бы. Скорее всего, я бы оставила эту литературу без изменений и в школьной программе (как, например, Пушкина, который использовал подобную лексику), но с оговоркой по поводу этих слов и обозначений и, может, даже вынесла бы это в темы для анализа и сочинений. Потому что книга - это отражение культуры и колорита времени и я думаю, это отражение нарушится, если поменять даже это одно слово. И, наверное, подобные обсуждения, анализы и сочинения будут даже полезны, поскольку мне кажется, Твен не имел ничего против черного человека, называя его negro. Возможно, это сделает людей более терпимыми. К нам отсталым в том числе. Я вообще за доброту и договоры-переговоры мирные. Зачем лгать, если - да, так было, это не всегда несло зла, но если вам не нравится, СЕЙЧАС мы говорить так больше не будем. Вот и все.