ояебу
Сообщения: 5,350
Регистрация: 29.10.2005 Откуда: КИЇВ |
21 мая 2008, 11:18
| | |
#1 (ПС)
| Письмо хана Мамая князю Дмитрию Адаптированный перевод тюрколога В.Л.КОВАЛ - Здравствуй, дорогой Дмитрий!
Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взял курс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды. Что твои люди повсюду кричат о каком-то «монголо-татарском иге». Что татарских воинов уже называют в московских краях оккупантами. Что в Суздале побили моего баскака. Что ты требуешь, чтобы московские воины присягнувшие Орде теперь дали новую присягу Московскому княжеству…
Одумайся, брат Дмитрий! Как можно по живому отрезать Московию от Орды? Ты знаешь, что я не великодержавный Чингизист, а едва ли не наполовину Москвитянин. Моей нянькой была полонянка Варвара. Да и кто сказал, что существует отдельный московский народ? Мы — единая Золотоордынская нация. Наш народ разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олег покорил часть хазар, наших общих предков. Посмотрите на себя, сколько среди вас, московитян раскосых, скуластых и курносых? Недаром есть поговорка: хорошенько поскреби московита и обнаружишь татарина. Ваш язык - почти, что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан и сотни других — это ваши и наши слова.
Это уже потом, при киевской подтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканный славянскими словами и соблазн отучить московитов от татарской речи и соблазн московского национализма. Доходит до смешного, лубочного невежества, что де «Москва, Владимир, Новгород — это все русские города». Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев не писали «…такого-то числа поехал на Русь…»
Тысячи лет у нас была одна вера. Наши предки поклонялись одному и тому же Солнцу и одним и тем же идолам. Киев навязал нам христианство. Но ведь среди батыевых воинов было много христиан-несториан. В 1260 году монголы-христиане ходили в Палестину освобождать от мусульман гроб Господень. Потом, правда в 1312 году хан Узбек сам принял Ислам. Но ведь мы никогда не ущемляли вашу старую веру.
О хане Джанибеке ваш летописец говорит, что «сей царь Чянибек Азбякович добр зело к Христианству». Хан Берке позволил московитам, обитавшим в Сарае открыто отправлять свое богослужение, так, что митрополит Кирилл учредил для них особую Сарскую обитель. И вообще, делиться по религиозному признаку — варварство. К тому же московиты и татары очень часто взаимно меняли веру. Ордынские выходцы издревле селились в московских городах и принимали православие. Татарский чиновник Буча, собирая в Устюге дань с жителей, влюбился в местную девушку Марию и, чтобы жениться на ней, крестился под именем Иоанна. Впоследствии он построил церковь Иоанна Предтечи, которая, ты знаешь, стоит до сих пор. А в Ярославле монах Зосима принял нашу магометанскую веру.
Вспомни, Батый сделал Александра Невского своим приемным сыном и доверял ему руководство татарскими и русскими войсками, когда некоторые города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов.
Сегодня отделять Московию, значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с татарским перевесом, сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух… Аксаковы, Асадовы, Баксаковы, Басмановы, Бехтеревы, Булгаковы, Корсановы, Беклемишевы, Чаадаевы, Колычевы, Карамышевы, Бутурлины, Куракины, Сабуровы, Огарковы, Ушаковы, Аракчеевы, Мансуровы, Салтыковы, Бахметьевы, Мусины, Муратовы, Исаевы, Юсуповы, Булатовы, Измайловы -кто они? Московиты? Татары?
А где граница между Московией и Татарией? Сотни лет мы прожили вместе не зная никаких границ!
У кого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицы Тайдулы, жены Джанибековой — московский город? А Нижний? Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Нижегородское княжество, то из этого не следует, что татарский народ откажется от земель, которые являются землями татарской славы. У сотен тысяч татар, проживающих в Нижнем никто не спросил, желают ли они того, чтобы их подарили, как какую-то вещь.
Наши муфтии провели экспертизу этого позорного акта и пришли к выводу, что ярлык Тохтамыша не имеет законной силы, т.к. при передаче Нижегородского княжества в состав Московии не был проведен всеобщий курултай татароязычного населения. Пока мы решили объявить Нижний — одиннадцатым улусом, а там — посмотрим.
А земли по верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток «Золотоордынской истории». Читаем: «Новотатария. Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем и включающее улусы Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский». Может ты, Дмитрий захочешь включить в состав Московии еще и Крым? Или — хе-хе! — Сибирь?
Вся Европа объединяется (я слышал, что вон Литва собирается объединиться с Польшей), а ты вздумал разъединяться.
Да, горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску и некоторым другим городам. И потом, ведь Козельцы первые напали на наших послов, пришедших с мирными предложениями.
Гораздо больше было положительных примеров. Мы вместе остановили натиск немецких полчищ на Восток. Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивной Литвой и ее вассалами — русскими князьями. Воссоединение Московии с Золотой ордой — а именно так это всеми было воспринято — открыло путь в твои земли хивинским и бухарским купцам, что оказало благотворное влияние на экономику. Мудрый старший татарский брат помог младшему татарскому брату усвоить твердую ордынскую дисциплину, воинскую доблесть и беспощадность к врагам.
Некоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Это бесстыдная ложь. Покажи, где то, что мы награбили? Посмотри, как живет московитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной. А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просом и сырой кониной. Так кто же кого грабит?
С особой тревогой я слежу за растаскиванием войска. Вспомним нашу боевую дружбу, скрепленную кровью, — как татары вместе с Глебом Смоленским и Романом Брянским завоевали Литву, как твой дед Иван Калита вместе с ханом Узбеком били тверских предателей! Теперь от воинов, давших присягу Золотой Орде, требуют присяги Москве! Где же твоя воинская честь, Дмитрий? Кто удостоил тебя великокняжеского сана? Мурут! Кому ты на коленях клялся в верности? Орде! А ведь настоящий мужчина присягает только раз в жизни! Предатель!
А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе, своей собственностью. Но ведь Копейный двор, Дмитрий, строился на средства всей Орды.
Дробить войско — создавать тысячи сложностей. Например касимовские ремесленники снабжают подковными гвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А где вы возьмете опытных темников? А как московитяне будут командовать лошадьми, если они слушаются только татарских команд?
Ты хочешь иметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые не захотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынуждены страдать, проживая вместе с семьями в рваных юртах.
Ладно, я разрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь в своем распоряжении — для поддержания внутреннего порядка. Но растаскивать все войско?
Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Не сталкивай лбами наши братские народы.
История тебе этого не простит.
Твой брат МАМАЙ Ну можно же по разному плесать про братьев...  совесть нужно иметь, ато будет больше такого  | | | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
21 мая 2008, 12:19
| | |
#2 (ПС)
| Ахуенно...хотя ничего нового не прочитал....Вот интересно это есть в "совремёных учебниках России с истории"?  | | | | активный пользователь
Сообщения: 5,084
Регистрация: 15.10.2005 |
21 мая 2008, 17:50
| | |
#3 (ПС)
| -Цитата от Ростислав Игоревич Ахуенно...хотя ничего нового не прочитал....Вот интересно это есть в "совремёных учебниках России с истории"? 
у нас анекдоты пока не печатают в учебниках по истории...
а это скорей всего из этой книжецы... | | | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
21 мая 2008, 17:52
| | |
#4 (ПС)
| -Цитата от boro у нас анекдоты пока не печатают в учебниках по истории...
а это скорей всего из этой книжецы... Ты отрицаешь события излогаемые сдеся? | | | | активный пользователь
Сообщения: 5,084
Регистрация: 15.10.2005 |
21 мая 2008, 17:56
| | |
#5 (ПС)
| я щас обоссусь со смеху... 
перестань ростик... Добавлено через 3 минуты ходи сюда...
хвост её отсюда спиздил http://orei.livejournal.com/147058.html
а этой еботе несколько лет... 
это очень старый анекдот... |
Последний раз редактировалось boro, 21 мая 2008 в 17:59.
Причина: Добавлено сообщение
| | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
21 мая 2008, 19:04
| | |
#6 (ПС)
| -Цитата от boro я щас обоссусь со смеху... 
перестань ростик... Добавлено через 3 минуты ходи сюда...
хвост её отсюда спиздил http://orei.livejournal.com/147058.html
а этой еботе несколько лет... 
это очень старый анекдот... Да ты тоже читай внимательно, что Я писал...что данная тема мне незнакома, но некоторые факты, которые упомянуты в этой теме давно знакомы, причём речь не о анекдотах | | | | "Предвестие"
Сообщения: 95
Регистрация: 07.04.2008 Откуда: Харьков |
21 мая 2008, 21:59
| | |
#7 (ПС)
| Боян....очередная попытка переписать историю  стыдно за Украину  | | | | Dirty South
Сообщения: 361
Регистрация: 11.05.2008 Откуда: Odessa |
21 мая 2008, 22:27
| | |
#8 (ПС)
| а мне за начинающих мс  | | | | "Предвестие"
Сообщения: 95
Регистрация: 07.04.2008 Откуда: Харьков |
21 мая 2008, 23:21
| | |
#9 (ПС)
| не стоит верить всему что пишут | | | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
21 мая 2008, 23:23
| | |
#10 (ПС)
| -Цитата от FAS Боян....очередная попытка переписать историю  стыдно за Украину  А причём сдесь Украина?  | | | | "Предвестие"
Сообщения: 95
Регистрация: 07.04.2008 Откуда: Харьков |
21 мая 2008, 23:36
| | |
#11 (ПС)
| при том что в Украине историю переписывают на свой лад предателей возводят в герои и.т.д | | | | нормальный пользователь
Сообщения: 551
Регистрация: 02.05.2007 |
21 мая 2008, 23:48
| | |
#12 (ПС)
| -Цитата от FAS при том что в Украине историю переписывают на свой лад предателей возводят в герои и.т.д На самом деле практически каждое государство так или иначе "переписывает" историю на свой лад,думаешь она была достоверной раньше?А помнят многие то что выгодно сейчас помнить,Германию и сателлиты сейчас никто не обвиняет | | | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
21 мая 2008, 23:54
| | |
#13 (ПС)
| -Цитата от FAS при том что в Украине историю переписывают на свой лад предателей возводят в герои и.т.д наведи примеры? | | | | "Предвестие"
Сообщения: 95
Регистрация: 07.04.2008 Откуда: Харьков |
22 мая 2008, 21:35
| | |
#14 (ПС)
| -Цитата от Ростислав Игоревич наведи примеры? Взять хотя бы УПА. Их же сейчас власть в Герои возвела!!! а что было на самом деле помнят только ветераны. в Германию давали запрос на сотрудничество УПА с фашистами, там подняли все архивы,и выяснилось что УПА воевала на стороне немцев.потому и стыдно что фаткы искажают  | | | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
22 мая 2008, 22:06
| | |
#15 (ПС)
| -Цитата от FAS Взять хотя бы УПА. Их же сейчас власть в Герои возвела!!! а что было на самом деле помнят только ветераны. в Германию давали запрос на сотрудничество УПА с фашистами, там подняли все архивы,и выяснилось что УПА воевала на стороне немцев.потому и стыдно что фаткы искажают  Бред всё и пропаганда...головой мысли сам....фашисты руководителей УПА в концлагеря смерти посажали, а семьи порастреливали....это по твоему сотрудницество?
И как ты думаешь, СССР растреливало своих солдат(штрафников, и тех кто были хоть день в плену), а врагов лелеяло, и даже за бугор выпускали? Темболее Я сдесь уже выкладывал документы Рейхстага, в который немцы чётко и ясно характеризовали УПА, как своих врагов...
Махно кстати тоже при СРСР был врагом народа, и мне дед расказывал как в кинотеатрах о нём фильмы показывали, что он был безсердечный тиран, каторый убивал людей для своего развлечения.... а на самом деле он обладатель ордена Красной Звезды, и один из национальных героев Украины и России....так Само и все генералы УПА... просто на их счёт некоторые политики имеют свои планы, направленые на внутригосударственную рознь...ибо жителям Востока и Юга невдомёк, как может быть героями те люди, по отношению к которым употреблялось слово враг народа....Но вот регионалам витренковцам, и уж темболее КрастножопымПидарасамУкраины невыгодно, что бы люди меняли приевшиеся навязаные стереотипы | | | | "Предвестие"
Сообщения: 95
Регистрация: 07.04.2008 Откуда: Харьков |
22 мая 2008, 22:15
| | |
#16 (ПС)
| Мой дед прошел войну и он мне все рассказывал....как они шли по деревням и воевали с УПА, а УПА в свою очередь не щадило ни мирных жителей не деревень и сел сжигали все под чистую. Против факта не попрешь. Тем более есть реальные свидетели. | | | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
22 мая 2008, 22:31
| | |
#17 (ПС)
| -Цитата от FAS Мой дед прошел войну и он мне все рассказывал....как они шли по деревням и воевали с УПА, а УПА в свою очередь не щадило ни мирных жителей не деревень и сел сжигали все под чистую. Против факта не попрешь. Тем более есть реальные свидетели. И мои прадеды воевали на войне за красных....но воинов УПА не считали врагами....а то, что деревни зжигали чекисты переодетые в форму УПА было ещё осенью на всенародное обозрение выставлено в Украинском доме, и даже красные не возражали...
Ничего личного, но Я почти уверен, что твой дед был\есть православным, но при этом не знал что тот, кого заставляли называть вождём был пидарасом( по факту архивов КГБ в Москве, которые зберёг до наших дней Сталин и сотрудники архива)...а это православие строго исключает и неприемлет....
Да и вообще, мой личный совет: Не стоит воспринимать СРСРовскую идеологию, как правильную. Сейчас все страны бывшего СРСР, включительно с Россией начинают избавлятся от даной идеологии, и показывать максимально правдиво с точки своих интересов то, что было при совке.... Сам увидишь, что лет через десять даже Россия - духовная наследница совка целиком и полностью избавится от его пропагандистской правды... | | | | "Предвестие"
Сообщения: 95
Регистрация: 07.04.2008 Откуда: Харьков |
22 мая 2008, 22:45
| | |
#18 (ПС)
| я не считаю идеологию СССР правильной. Я вообще против СССР.
P.S: ты свернул с темы. | | | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
22 мая 2008, 22:50
| | |
#19 (ПС)
| -Цитата от FAS я не считаю идеологию СССР правильной. Я вообще против СССР.
P.S: ты свернул с темы. Я помоему всё изложил по теме...а что ты хотел по теме ещё прочитать? УПА - герои однозначно, это Я тебе говорю, как Харьковчанин , прадеды которого воевали на стороне СРСР | | | | "Предвестие"
Сообщения: 95
Регистрация: 07.04.2008 Откуда: Харьков |
22 мая 2008, 22:51
| | |
#20 (ПС)
| извиняюсь за повторение.Комп заглючило Добавлено через 1 минуту каждый при своем мнении |
Последний раз редактировалось FAS, 22 мая 2008 в 22:52.
Причина: Добавлено сообщение
| | | ояебу
Сообщения: 5,350
Регистрация: 29.10.2005 Откуда: КИЇВ |
23 мая 2008, 10:48
| | |
#21 (ПС)
| -Цитата от boro дубина, это Орей скинул с сайта Браства Корчинского, откуда и я копировал, братчики мои веселые друзяки 
если посмотришь, там он сам сылайтся на братсо... -Цитата от Ростислав Игоревич Ахуенно...хотя ничего нового не прочитал....Вот интересно это есть в "совремёных учебниках России с истории"?  потому, что это гон ) сделаный на куче разных спорных событий, и сделан как пример того что делает Расея в строну восточных украинцев и называя себя старшим братом... =) | | | | активный пользователь
Сообщения: 5,084
Регистрация: 15.10.2005 |
23 мая 2008, 14:07
| | |
#22 (ПС)
| -Цитата от amHvost дубина, это Орей скинул с сайта Браства Корчинского, откуда и я копировал, братчики мои веселые друзяки 
если посмотришь, там он сам сылайтся на братсо... ага, мотороллер не мой, я только разместил объяву...  | | | | iirdna lepsog
Сообщения: 5,437
Регистрация: 14.12.2006 |
23 мая 2008, 15:19
| | |
#23 (ПС)
| вы не можете без политики! | | | | ояебу
Сообщения: 5,350
Регистрация: 29.10.2005 Откуда: КИЇВ |
23 мая 2008, 15:21
| | |
#24 (ПС)
| -Цитата от boro ага, мотороллер не мой, я только разместил объяву...  перданул в воздух  | | | | ______________
Сообщения: 8,968
Регистрация: 07.05.2007 Откуда: Київ |
23 мая 2008, 15:48
| | |
#25 (ПС)
| -Цитата от Gospel вы не можете без политики! к сожалению нет  | | | | |