Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Архив старых тем 9-го баттла
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Админ
Аватар для kris
Сообщения: 7,530
Регистрация: 02.09.2000
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:01
Домашняя страница Facebook Instagram
  #11576 (ПС)
-Цитата от Мел407 Посмотреть сообщение
А тут какая то прям незадача выходит... Сами организаторы засомневались в тех кого они набрали!
нет, мы не в чем и не в ком не сомневаемся. Мы развиваемся и прогрессируем, делая баттл все более разнообразней и интересней. Народ вправе выбрать интересных им исполнителей которых они хотят видеть дальше и слушать их треки. Это отборочный раунд, хорошие исполнители ДОЛЖНЫ проходить дальше. И всем от этого будет только лучше а баттл интересней.

offline
rapeando
Сообщения: 11,874
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Madrid, España
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:02
  #11577 (ПС)
-Цитата от Bashik Посмотреть сообщение
-Цитата от Мел407 Посмотреть сообщение
Как всегда поражена организацией баттла на хх.ру!
Конечно я понимаю, что организация такого события, это огромный труд, особенно такого масштаба! И молодцы, конечно те, кто этим занимается!
Но вот последние события начинают поражать! Судьи отсудили треки, шлак отсеян...
Но как видят многие участники, удивительно то, что некоторые хорошие люди не прошли, а вот откровенный шлак почему-то прошел... Появились недовольные поэтому поводу и теперь будет какое-то народное голосование...
Вот и спрашивается, а зачем это? т.е. хип-хоп.ру официально признали, что на отбор взяли некомпетентных судей, которые абсолютно ничего не понимают в музыке, получается так?
Странно, когда некоторые участники уже брали разнообразные баттлы, и проходили далеко в известных мероприятиях, а тут они даже не могут пройти отбор... Что это?! Какое то личное неприятие судей к этому участнику?! Или действительно непонимание того, что судья оценивает! Комментарии многих, просто взрывают мозг!
И удивительно, что имена некоторых судей встречаются на всех баттлах хх.ру, будь это текстовый баттл, аудио или прозы! т.е. сколько тут всезнающих людей, это тоже наводит на разные мысли!
Просто мне кажется, что в априори судья всегда прав! Раз он так решил, значит так и будет! И если 3-ое судей решили, что этот трек не достоин быть во 2-ом раунде, значит это так и должно быть! Во всяком случае, я считаю, что так должны думать организаторы, ведь непросто так они набирали этих людей судить!
Даже я не беру авось да кабы в судьи, на своём масюсеньком баттле на юкозе, только исключительно проверенные люди, и я всегда буду уважать своих судей как организатор и защищать их! Ведь я их отбирала сама! И в первую очередь, моя репутация как хорошего организатора, таким действием будет подпорчена!
А тут какая то прям незадача выходит... Сами организаторы засомневались в тех кого они набрали!
Господа, участники! Сделайте выводы! И мой вам совет, не подлизывайте никому попку, будьте собой и уважайте себя! Хип-хоп.ру - это не сам БОГ! И не стоит на него молиться! А кто действительно талантлив, прорвется и так! Всем МИР!
здраво базаришь))) помню ты меня ещё в ритм научила попадать как то на баттле одном))
знаем эту даму
слишком много слов
надо выражать свои мысле в 5 предложениях,а не рассписывать Войну И Мир(просто врядли кто до конца прочитает)

-Цитата от Radio Посмотреть сообщение
-Цитата от Мел407 Посмотреть сообщение
Даже я не беру авось да кабы в судьи, на своём масюсеньком баттле на юкозе
вот там тебе самое место


ТП детектед
Радио мил

offline
активный пользователь
Аватар для Leroy
Сообщения: 7,094
Регистрация: 10.04.2008
Откуда: Новосибирск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:07
Домашняя страница
  #11578 (ПС)
-Цитата от kris Посмотреть сообщение
-Цитата от Мел407 Посмотреть сообщение
А тут какая то прям незадача выходит... Сами организаторы засомневались в тех кого они набрали!
нет, мы не в чем и не в ком не сомневаемся. Мы развиваемся и прогрессируем, делая баттл все более разнообразней и интересней. Народ вправе выбрать интересных им исполнителей которых они хотят видеть дальше и слушать их треки. Это отборочный раунд, хорошие исполнители ДОЛЖНЫ проходить дальше. И всем от этого будет только лучше а баттл интересней.
с вашими раскладами рэп не станет массовым,кому это интересно кроме вас самих? (С)

offline
rapeando
Сообщения: 11,874
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Madrid, España
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:08
  #11579 (ПС)
-Цитата от Мел407 Посмотреть сообщение
Как всегда поражена организацией баттла на хх.ру!
Конечно я понимаю, что организация такого события, это огромный труд, особенно такого масштаба! И молодцы, конечно те, кто этим занимается!
Но вот последние события начинают поражать! Судьи отсудили треки, шлак отсеян...
Но как видят многие участники, удивительно то, что некоторые хорошие люди не прошли, а вот откровенный шлак почему-то прошел... Появились недовольные поэтому поводу и теперь будет какое-то народное голосование...
Вот и спрашивается, а зачем это? т.е. хип-хоп.ру официально признали, что на отбор взяли некомпетентных судей, которые абсолютно ничего не понимают в музыке, получается так?
Странно, когда некоторые участники уже брали разнообразные баттлы, и проходили далеко в известных мероприятиях, а тут они даже не могут пройти отбор... Что это?! Какое то личное неприятие судей к этому участнику?! Или действительно непонимание того, что судья оценивает! Комментарии многих, просто взрывают мозг!
И удивительно, что имена некоторых судей встречаются на всех баттлах хх.ру, будь это текстовый баттл, аудио или прозы! т.е. сколько тут всезнающих людей, это тоже наводит на разные мысли!
Просто мне кажется, что в априори судья всегда прав! Раз он так решил, значит так и будет! И если 3-ое судей решили, что этот трек не достоин быть во 2-ом раунде, значит это так и должно быть! Во всяком случае, я считаю, что так должны думать организаторы, ведь непросто так они набирали этих людей судить!
Даже я не беру авось да кабы в судьи, на своём масюсеньком баттле на юкозе, только исключительно проверенные люди, и я всегда буду уважать своих судей как организатор и защищать их! Ведь я их отбирала сама! И в первую очередь, моя репутация как хорошего организатора, таким действием будет подпорчена!
А тут какая то прям незадача выходит... Сами организаторы засомневались в тех кого они набрали!
Господа, участники! Сделайте выводы! И мой вам совет, не подлизывайте никому попку, будьте собой и уважайте себя! Хип-хоп.ру - это не сам БОГ! И не стоит на него молиться! А кто действительно талантлив, прорвется и так! Всем МИР!
с 1 официального уже?

offline
Эскапист
Аватар для Anver
Сообщения: 88
Регистрация: 26.02.2011
Откуда: Вселенная
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:09
ВКонтакте
  #11580 (ПС)
Всё решают кореша!А как хорошо, когда ты давно на форуме и тебя окружают преданные друзья!Не жизнь, а сказка!

offline
новый пользователь
Аватар для neBeS
Сообщения: 270
Регистрация: 20.11.2008
Откуда: Киев
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:11
ВКонтакте
  #11581 (ПС)
Хватит ныть, правильная система.
В отборе 30(!) судей, всегда существует вероятность что кто-то не поймёт или не прочувствует за 60 секунд чей-то стиль, у кого-то личные счёты или ещё множество факторов: усталость, настроение, личные вкусы в музыке и т.д..
Участники форума имеют право вернуть всего 3 из 6000 тысяч. Здравомыслящие люди, большинством, тщательно продумают кого они хотят видеть на батле и сделают свой выбор. А как многие говорят, мол пройдёт тот кто позовёт больше друзей - не будет, т.к. нужна регистрация до 2011 года, а это значит что человек с этим аккаунтом сидит на форуме, варится в этом котле и опять же в его личных интересах сделать батл интереснее, вернув сильного участника, а не друга.

offline
новенький
Аватар для AnDriK[GSOfamily]
Сообщения: 12
Регистрация: 03.04.2011
Откуда: Старый Оскол
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:13
ВКонтакте
  #11582 (ПС)
поздравляю тех кто прошел во второй)

offline
Статус человека
Аватар для king_size
Сообщения: 13,354
Регистрация: 05.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:14
  #11583 (ПС)
А что вы пристали к девушке (Мел). По-мне-так девушка мыслит.., что уже редкость для темы. 467 страниц по большей части тупого нытья. А тут мнение выражено хотя-бы вполне ясно и не без аргументов.

offline
активный пользователь
Аватар для Leroy
Сообщения: 7,094
Регистрация: 10.04.2008
Откуда: Новосибирск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:16
Домашняя страница
  #11584 (ПС)
JOker_[Ёкер] проколи себе еще одно ушко сладенький

offline
новый пользователь
Аватар для neBeS
Сообщения: 270
Регистрация: 20.11.2008
Откуда: Киев
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:17
ВКонтакте
  #11585 (ПС)
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
А что вы пристали к девушке (Мел). По-мне-так девушка мыслит.., что уже редкость для темы. 467 страниц по большей части тупого нытья. А тут мнение выражено хотя-бы вполне ясно и не без аргументов.
Всю её тираду нужно окончить фразой "Это моё мнение", так будет правильно, а она пытается своё мнение выставить как единственноправильное и навязывает его всем.

offline
Эскапист
Аватар для Anver
Сообщения: 88
Регистрация: 26.02.2011
Откуда: Вселенная
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:18
ВКонтакте
  #11586 (ПС)
-Цитата от JOker_[Ёкер] Посмотреть сообщение
Здравомыслящие люди, большинством, тщательно продумают кого они хотят видеть на батле и сделают свой выбор.
Забыл учесть один милейший факт. Кабан и Сивый, которые пали ничком на 143,3000 странице таблицы никому не попадутся на глаза, никто за них не проголосует, разве что узкий круг друзей этих многоуважаемых ребят, да, их должно оказаться минимум 5 и они должны быть лютыми форумщиками иначе Пизда придет неожиданно)

offline
ХаПаЛ новый трэк 29.07
Сообщения: 31
Регистрация: 17.11.2008
Откуда: Одесса
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:19
ВКонтакте
  #11587 (ПС)
спасибо))))

offline
48 61 6D
Аватар для Hammer
Сообщения: 3,305
Регистрация: 05.10.2006
Откуда: Нижневартовск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:20
  #11588 (ПС)
-Цитата от kris Посмотреть сообщение
Это отборочный раунд, хорошие исполнители ДОЛЖНЫ проходить дальше.
-Цитата от kris Посмотреть сообщение
Это отборочный раунд, хорошие исполнители, сдав хороший трек, ДОЛЖНЫ проходить дальше.
Так будет правильней. Сдал унылое гавно, написанное за 5 минут - ждем в следующий раз, будь ты хоть сам Eminem.

offline
ацкий судья
Аватар для Мел [Плоть и Кровь]
Сообщения: 1,027
Регистрация: 11.04.2008
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:22
ВКонтакте
  #11589 (ПС)
-Цитата от JOker_[Ёкер] Посмотреть сообщение

Всю её тираду нужно окончить фразой "Это моё мнение", так будет правильно, а она пытается своё мнение выставить как единственноправильное и навязывает его всем.
Это моё субъективное мнение! Да и по-моему это и так понятно! Просто я уверена, сколько недовольных было насчет вылета, а некоторые воспринимают это как трагедию всемирного масштаба! Поэтому скорее я призываю людей не расстраиваться и не отчаиваться, ведь не проход во 2-ой раунд это не конец света!

offline
ХаПаЛ новый трэк 29.07
Сообщения: 31
Регистрация: 17.11.2008
Откуда: Одесса
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:23
ВКонтакте
  #11590 (ПС)
Мел не трогать, HAMMER здарова. Прошли так прошли, не прошли из-за излишней самоуверенности прощай!

offline
Статус человека
Аватар для king_size
Сообщения: 13,354
Регистрация: 05.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:25
  #11591 (ПС)
-Цитата от JOker_[Ёкер] Посмотреть сообщение
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
А что вы пристали к девушке (Мел). По-мне-так девушка мыслит.., что уже редкость для темы. 467 страниц по большей части тупого нытья. А тут мнение выражено хотя-бы вполне ясно и не без аргументов.
Всю её тираду нужно окончить фразой "Это моё мнение", так будет правильно, а она пытается своё мнение выставить как единственноправильное и навязывает его всем.
Мнение выражено. Аргументы присутствуют. Понять можно. Тебе-уж точно есть чему поучиться у неё.

offline
новый пользователь
Аватар для neBeS
Сообщения: 270
Регистрация: 20.11.2008
Откуда: Киев
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:25
ВКонтакте
  #11592 (ПС)
-Цитата от Anver Посмотреть сообщение
-Цитата от JOker_[Ёкер] Посмотреть сообщение
Здравомыслящие люди, большинством, тщательно продумают кого они хотят видеть на батле и сделают свой выбор.
Забыл учесть один милейший факт. Кабан и Сивый, которые пали ничком на 143,3000 странице таблицы никому не попадутся на глаза, никто за них не проголосует, разве что узкий круг друзей этих многоуважаемых ребят, да, их должно оказаться минимум 5 и они должны быть лютыми форумщиками иначе Пизда придет неожиданно)
Всего 3 места, увы. Кабана и Сивого не пропустят т.к. они малоизвестные, пропустят известных. Но известность не на пустом месте появляется, это показатель того что твой стиль признали и ценят многие.
Я согласен, что многие хорошие ребята не прошли, но было ведь 9000! трэков, всех хороших пропустить не выходит.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
-Цитата от JOker_[Ёкер] Посмотреть сообщение
-Цитата от king_size Посмотреть сообщение
А что вы пристали к девушке (Мел). По-мне-так девушка мыслит.., что уже редкость для темы. 467 страниц по большей части тупого нытья. А тут мнение выражено хотя-бы вполне ясно и не без аргументов.
Всю её тираду нужно окончить фразой "Это моё мнение", так будет правильно, а она пытается своё мнение выставить как единственноправильное и навязывает его всем.
Мнение выражено. Аргументы присутствуют. Понять можно. Тебе-уж точно есть чему поучиться у неё.
Всем ещё есть чему учиться.

offline
Аватар для Dissant
Сообщения: 2,135
Регистрация: 06.10.2007
Откуда: Под солнцем
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:29
  #11593 (ПС)
-Цитата от Anver Посмотреть сообщение
Всё решают кореша!А как хорошо, когда ты давно на форуме и тебя окружают преданные друзья!Не жизнь, а сказка!
тебе то откуда знать?

offline
й
Аватар для mr. Hulliwood
Сообщения: 2,541
Регистрация: 05.07.2008
Откуда: из дерева
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:30
  #11594 (ПС)
-
Так будет правильней. Сдал унылое гавно, написанное за 5 минут - ждем в следующий раз, будь ты хоть сам Eminem.
к сожалению, получилось так, что прошло много унылого говна, которое даже хуже того унылого говна, которое сделали исполнители с какими-никакими именами на этом поприще, не совсем серьезно подойдя к отбору

offline
ХаПаЛ новый трэк 29.07
Сообщения: 31
Регистрация: 17.11.2008
Откуда: Одесса
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:31
ВКонтакте
  #11595 (ПС)
может чего-то пропустил... но по мне лучше бы пропустили тех у кого 2+ и 3-


Последний раз редактировалось Etill, 3 мая 2011 в 18:33. Причина: опечатка
offline
Heeey kid!
Аватар для Vinz
Сообщения: 3,262
Регистрация: 28.05.2009
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:47
ВКонтакте
  #11596 (ПС)
Мел верно говорит. Хотя не без спорных моментов.

offline
й
Аватар для mr. Hulliwood
Сообщения: 2,541
Регистрация: 05.07.2008
Откуда: из дерева
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:53
  #11597 (ПС)
это не мел верно говорит, а хипхоп ру верно поступает. эта твердолобость юкоз организаторов нахуй никому не нужна

"как орг сказал так и будет" - а все так и есть

робот сказал, что чтобы шоу удалось можно добрать на корабль особо полюбившихся публике исполнителей. значит так тому и быть

offline
Админ
Аватар для kris
Сообщения: 7,530
Регистрация: 02.09.2000
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 18:55
Домашняя страница Facebook Instagram
  #11598 (ПС)
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
робот сказал, что чтобы шоу удалось можно добрать на корабль особо полюбившихся публике исполнителей. значит так тому и быть
робот сказал робот сделал

Добавлено через 3 минуты 21 секунду
-Цитата от Etill Посмотреть сообщение
но по мне лучше бы пропустили тех у кого 2+ и 3-
все у кого 2+ прошли в следующий раунд

offline
Статус человека
Аватар для king_size
Сообщения: 13,354
Регистрация: 05.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 19:22
  #11599 (ПС)
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
к сожалению, получилось так, что прошло много унылого говна, которое даже хуже того унылого говна, которое сделали исполнители с какими-никакими именами на этом поприще, не совсем серьезно подойдя к отбору
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
-
а ты не задуммывался что сделать вот это самое "одно и то же" только пиздато качественно и лучше 9000 треков на ту же тему намного сложней чем уйти вбок и сделать в абсолютно другом стиле зато лучше всехясен хрен конкурентов то нет остальные все о другом писали
сделать интересный трек с банальным раскрытием намного сложней чем с оригинальным раскрытием
неважно насколько качественно ты сделаешь стандарт. стандарт есть стандарт. он безусловно может качать, НО если оставить только его, то будет не батл, а скука смертная.

однотипные эмси однотипно читают (дабы не было "православной подачи") под однотипные инструменталы (дабы судья мог услышать хипхоп) с однотипным раскрытием (чтобы было ясно, кто тут легенда), соревнуясь в том, кто меньше буковок проглотит и чья перебежка звучит козырнее (по такой схеме больше просто не в чем). слишком скучно

у сайта своеобразный трек, но никак не абсолютно другой стиль
таким макаром можно и тех, кто под дабстеп читал сразу косить с батла
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
сайт показал, что умеет делать. просто попал на судей, которым надо чтобы ты читал как птаха, дабы понятно было что это русский реп
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
-
показал что умеет делать хуету
хуета это когда читают без подачи/эмоций, мимо бита, будто за стенкой спит папа, а в тексте есть строчка "я по-любому иду дальше, ведь мой рэпчик не содержит в себе фальши"

сайт же сделал необычно, но качественно и этот трек может не чистый хипхап как у птахи, но речитатив там присутствует в гармонии с вокалом и биточек есть
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
-
у отпетых мошенников тоже речитатив присутствует в гармонии с вокалом и биточек тоже есть
так что это не показатель
надо осозновать куда ты трек сдаёшь и кто конкурировать с тобой будет
и если там в основном будет "я по-любому иду дальше, ведь мой рэпчик не содержит в себе фальши"
то надо делать на голову выше этого а не на голову вбок и наискось
сайт то по-интереснее отпетых мошенников как исполнитель. харизма, так скажем, есть. если бы кто-то из мошенников сделал с биточком и речитативом, добавив вокала, довольно интересную песню, то почему нет?
если бы там был чистейший вокал вообще без намека, тогда уже мимо, а так

сайт сделал не только вбок, но еще и на голову выше, при этом вбок он ушел не настолько, чтобы его просто слать нахуй

хочется все таки видеть разный хипхоп на батле, а не одно и тоже только разными голосами
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
-
По-мне-так.. в треке сайта отсутствует рэп как таковой.. и можно сказать рифм.. текста..
там нет речитатива?
нет рифм?

что такое рэп вообще?
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
ну сайту то блядь за что два минуса. хорошую же песню сделал, хоть и специфично
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
да там сайт не только поет в общем-то, еще и читает или не?
может вокал не обозначенный строго рамками припева в чьем-то понимании не допустим?

голос поставленный, ритма не теряет, текст слушается хорошо, нарифмовал нормально. есть что-то свое, благодаря чему можно отличить мц от других

че еще надо то? олдскульный минус и строжайшая читка как у птахи?
-Цитата от mr. Hulliwood Посмотреть сообщение
-
Дженифер Лопез больше рэпер даже
безусловно достойный ответ

интересную позицию тут у какого-то судьи видел "мне понравился/не понравился трек и я соответственно ставлю +/-"

а я почему-то думал, что на батле по-мимо субъективной оценки, которой и является это самое "нравится/не нравится" должна еще присутствовать объективная оценка, то есть учитывается техника написания текста и его исполнения, даже если, например, голос эмцэ судью не прет, а тематика трека не напоминает о детстве (ну или кому что больше нравится)

но, видимо, большую часть судей об этом не оповестили, либо концепция поменялась, ну или я ошибался
Превед Sight mc

offline
новый пользователь
Сообщения: 131
Регистрация: 09.06.2008
Откуда: Украина=>НК
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 3 мая 2011, 19:24
  #11600 (ПС)
чо вы все разнылись?? пройдут всего 3 человека... если они смогут пройти в 3 раунд и будут ебашить, то батл интересней, все выиграли в этом.. а пройти в эти 256 человек будет трудно, и эта тройка пройдет только если учтет ошибки 1 рануда, поэтому от этих 3 мест будет только лучше...

offline
 
Здесь присутствуют: 5 (пользователей - 0 , гостей - 5)
 
Похожие темы на: Первый (отборочный) раунд 9-го официального баттла Hip-Hop.Ru
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На улицах будущего Второй (отборочный) раунд 9-го официального баттла Hip-Hop.Ru Hip-Hop.Ru Архив старых тем 9-го баттла 10784 28 июня 2011
Злой Дядька - Первый раунд первого официального Сахалинского баттла _Devil_ BattleZone (Треки) 3 2 апреля 2011
Второй отборочный раунд 8-го ОФИЦИАЛЬНОГО БАТТЛА Hip-Hop.Ru Battle Bot Русский рэп 22878 24 января 2008
ОЦЕНКИ за отборочный(первый) раунд третьего неофициального баттла без башки(ФЛУД в теме = БАН?) подтип Безбашенное общение 7 25 ноября 2007
1-отборочный раунд официального скетч баттла - обсуждение Petržel z Břežan Граффити 627 15 июня 2007
Часовой пояс GMT +3, время: 06:28.