-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастеp

кто строил эти заводы и на какие русурсы и где все они обучались?

а кто их мог строить? ты если хочешь что-то сказать, так говори. сверкни знаниями

я тебе про ресурсы "из которых" все это строилось и "из которых" все это выпускалось. все это поставлялось в украину какбы.

-

-Цитата от фломастеp

русурсы для сверхдержавы?

для сверхдержави может быть только один ресурс - это интеллект

ну и что ты этим сказал то? были ученные русские и украинцы, но "ресурсы" из чего строить, были не украинские, скоко раз еще повторять то

-

-Цитата от фломастеp

давай, конкретно, про лендлиз мне расскажи, сколько чего, есть статистика даже по пулям, вот и заценишь "помощь" союзников (та что в кредит, разумеется).

статистику в студию

просвещайся

Помощь странам, противостоящим нацистской Германии, президент США Франклин Делано Рузвельт сравнил со шлангом, который лучше дать при пожаре соседу, когда пламя грозит перекинуться на ваш дом. Но идея ленд-лиза (от cлов lend - давать взаймы и lease - сдавать в аренду, внаем) принадлежала вовсе не ему.

Она возникла в министерстве финансов США осенью 1940 года, когда юрисконсульты этого министерства Э.Фоли и О.Кокс обнаружили в архивах закон 1892 года, принятый еще при президенте Бенджамине Гаррисоне. Сдув с него пыль, они прочитали, что военный министр США, "когда по его усмотрению это будет в интересах государства, может сдавать в аренду на срок не более пяти лет собственность армии, если в ней не нуждается страна".

На основании своей находки Фоли и Кокс подготовили билль, то есть законопроект о ленд-лизе, который в январе 1941 года они внесли в Конгресс США. На удивление быстро Палата представителей и Сенат его утвердили, и уже 11 марта 1941 года его подписал президент. Так этот билль стал законом США.

На первый взгляд, мистера Рузвельта втравили в явно убыточное дело. Достаточно взглянуть на порядок расчетов по ленд-лизу:
- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;
- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;
- недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести, и щедрое американское правительство обещало кредитовать оплату.

Единственное, что хоть как-то оправдывало американцев, так это предусмотренное "Законом о ленд-лизе" право истребовать уцелевшие военные материалы назад.

По ленд-лизу в нашу страну пошел нескончаемый вал грузов, от пижонских офицерских сапог с ковбойской строчкой по голенищу до танков и самолетов.

Однако, официальная точка зрения СССР на ленд-лиз выразилась в таких строках: "Советский Союз был предоставлен самому себе, не получал помощи от Запада, в частности от США, именно в ту пору, которая была для него самая отчаянная, когда решался вопрос, быть или не быть советскому государству". Поэтому неудивительно, что когда по кинотеатрам страны в 80-х годах пошел американский фильм "Неизвестная война", многие испытали шок: ас Покрышкин рассказывал, как он всю войну летал на американском истребителе "Аэрокобра" (ошибка редакции - Покрышкин летал на Кобре примерно с середины 1942, в 1941 он летал на МиГ-3 - прим. сканера). О северных караванах с грузами помощи и потопленном немцами английском крейсере "Эдинбург" с русским золотом первым сообщил нам писатель Валентин Пикуль (но лучше бы он этого не делал - прим. сканера). Сколько там золота и за что оно было уплачено мы узнали, только когда крейсер подняли (ошибка редакции: подняли, разумеется, только золото - прим. сканера).


путь поставки вооружения СССР

До сих пор мы считаем, что союзники поставляли нам все ненужное, залежавшееся на складах. И вспоминаем, как сам Черчилль однажды обмолвился: "У танка, названного моим именем, недостатков больше, чем у меня самого". Но позвольте, ленд-лизовскую технику принимали наши комиссии. И потом, это "Виллис"-то плохой автомобиль?!

Вообще-то мы просили у американцев вовсе не "Виллисы", а мотоциклетные коляски. Но госсекретарь США Эдвард Р. Стеттиниус в январе 1942-го посоветовал послу Литвинову джипы, которыми уже успешно пользовалась американская армия. Мы попробовали и скоро запросили еще. Всего за войну мы получили 44 000 командирских автомобилей Willys MB и Ford GPW (General Purpose Willys). Эмблем на них не было, поэтому их всех обозвали "Виллисами".

Автомобили к нам поступали 50 моделей - 26 американских, канадских и английских фирм. Производителей комплектующих частей было намного больше: только стандартные задние фонари выпускали пять разных заводов.

БМ-13 «Катюша» на платформе Студебеккера

Больше всего в Советский Союз попало американских грузовиков US 6 - около 152 000 экземпляров. Их выпускали две фирмы, Studebаker и RЕО. В каждой кабине красноармейца ждала новенькая хрустящая кожанка из тюленьей кожи, но эта роскошь тотчас изымалась на более важные дела - дескать, наш водитель и в шинелке поездит. "Студеры", как фронтовики прозвали эти грузовики, оказались самым подходящим транспортом для суровых фронтовых условий ( в частности, из-за меньшей степени сжатия они были менее чуствительны к качеству бензина - [1]).

Общее же число поставленных в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, не считая запчастей, которых хватило бы для сборки не одной тысячи машин.


12 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ-00, по инициалам высокопоставленного британского морского офицера Эдвардса (P.Q. Edwards). Грузы пошли в наши северные порты: Мурманск, Архангельск, Северодвинск (Молотовск). Обратные конвои носили индекс QP.



М3 «Ли» танкисты прозвали «братская могила на шестерых»
Из американских, канадских и английских портов суда сперва прибывали в глубокий исландский Хваль-фьорд севернее Рейкьявика. Там их не меньше, чем по 20 судов, группировали в караваны, после чего под охраной военных кораблей направляли к нам.

Скоро немецкая разведка установила точные маршруты северных конвоев. Начались потери. Апофеозом драмы стала гибель в июле 1942 года каравана PQ-17: из 36 судов уцелело 11, ушло на дно больше 400 танков, 3000 автомобилей и 200 самолетов. За годы войны немецкие подлодки и самолеты-торпедоносцы потопили 80 судов, хотя для охраны привлекались десятки боевых кораблей, сотни самолетов и тысячи людей. ВМФ США и Великобритании потеряли в северных водах 19 боевых кораблей, а из 17 500 000 тонн стратегических материалов, отправленных к нам через северную Атлантику, не дошло 1 300 000.


M3A3_Stuart

Не менее опасной преградой конвоям часто становился тяжелый паковый лед. Из 23 судов конвоя PQ-14 только одно было потоплено, а 14 повернули назад в Исландию, наткнувшись на льды.


Правда, существовал и менее опасный путь: через Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Ногаево (Магадан), Находку и Хабаровск.

Официальная советская история оставила по ленд-лизу немало вопросов. Считалось,что Запад под любыми предлогами задерживал поставки, потому как ждал, что режим Сталина рухнет. Тогда как объяснить поспешность с распространением американцами "Закона о ленд-лизе" на СССР? Возникают и другие вопросы: "Не случайно ли война точно уложилась в срок действия закона, 1941-1945?" или "Кто заинтересовал каких-то там Фоли и Кокса залезть в архивы 1892 года?" Вы представляете себе юрисконсультов министерства финансов США? Просто так они бы и пальцем не пошевелили!



«Валентайн» "Сталин" идет в СССР по программе ленд-лиза.

Да вообще ленд-лиз - происки советской разведки. Есть такая версия. Говорят, немалую роль в появлении "Закона о ленд-лизе" сыграл Сталин - с дальновидным коварством он рассчитывал, что когда первым начнет войну против Германии, империалистический Запад ему еще и поможет. Эта тема пока ждет своих исследователей.

Во всяком случае, Сталин проявил высочайшее искусство дипломатии, чтобы обернуть ленд-лиз выгодой для СССР. Черчилль 22 июня вызвался помогать? Прекрасно! Обсуждая с Черчиллем поставки, Сталин первым употребил слово "продать", и гордость не позволила премьер-министру потребовать с русских оплаты. В Рузвельте же Сталин разгадал товарища по уламыванию скептически настроенного Черчилля. И всякий раз, когда северные конвои грозили прекратиться, Рузвельт начинал забрасывать Черчилля паническими депешами. В результате, Черчилль вынужден был делиться с русскими даже той техникой, которая по ленд-лизу предназначалась британской армии. Например, легкими вездеходами Bantam, которых у самих англичан было - кот наплакал (Bantam - это все тот же GP, только другого производителя - прим. сканера).

Сталин настолько виртуозно манипулировал союзниками, что они не замечали, как частенько опускались в своей переписке до уровня нашкодивших школяров: сообщать "дядюшке Джо" о задержке очередного конвоя, или нет. Прерывались северные конвои только дважды - в 42-м, когда Великобритания накапливала силы для крупной операции в Африке, и 43-м, когда готовилась высадка союзников в Италии.



Значительные поставки данных однотипных моделей осуществлялись в рамках программы «Ленд-лиз» и в СССР, куда было отправлено свыше 51 тыс. «виллисов» в собранном и разобранном виде.

Еще Сталин не забывал регулярно отчитывать союзников за "плохо упакованый груз". А советский посол в Лондоне тов. Майский не постеснялся намекнуть Черчиллю, что если СССР не сможет больше воевать с немцами, то вся тяжесть войны ляжет на плечи англичан. Черчиллю даже пришлось парировать, что до 22 июня 1941 года он вообще не был уверен в том, что Россия не выступит на стороне Гитлера против Великобритании.
При этом именно британский "шланг" подоспел к нам первым. Газета "Правда" в отчете о ленд-лизе отмечала, что британские поставки начались... 22 июня 1941 года! Наверняка известно, что 20 июля к нам направился первый английский морской караван с помощью. Известен и факт, что в сентябре 41-го на северный фронт прибыли две британских эскадрильи истребителей "Харрикейн". О сражавшейся на нашей земле французской эскадрилье "Нормандия" мы знаем. А о британских летчиках? Но это так, к слову. А вот и "автомобильный" пример: во время битвы за Москву за полноприводной "эмкой" ГАЗ-61 маршала Жукова неотлучно следовал Bantam с охраной - один из тех, что не достался британскому солдату.


M3 в рядах РККА. Донской фронт, сентябрь 1942 года

29 сентября 1941 года Московская конференция представителей СССР, Великобритании и США на самом высоком уровне обсудила вопрос о военных поставках, и 7 ноября 1941 года Рузвельт распространил действие "Закона о ленд-лизе" на СССР. Между прочим, Штаты тогда еще не вступили в мировую войну!


Едва в СССР прибыли первые партии союзнической помощи, Автомобильно-технический комитет Главного автомобильного управления Красной Армии при содействии НАМИ организовал испытания. На них выяснялась пригодность различных марок для службы в Красной Армии, специфика их эксплуатации в различных условиях и т.д. Ох, сколько же ленд-лизовских автомобилей на поверку оказались бесполезными "игрушками"!

С другой стороны, техническая подготовка водителей и техперсонала Красной Армии оставляла желать лучшего. В связи с этим Главное автомобильное управление подняло вопрос об обучении личного состава автомобильных подразделений азам содержания, эксплуатации и ремонта импортной техники. Были переведены на русский язык и изданы книги по эксплуатации и ремонту - они прилагались к каждой машине. Но для простого шофера-красноармейца такие книги оказались слишком сложными. Тогда были напечатаны брошюры с предельно упрощенным содержанием и инструкциями вроде: "Водитель! В автомобиль Студебекер нельзя заливать керосин. Он на нем не поедет, это тебе не полуторка"! На страницах таких "кратких руководств" боец Красной Армии мог отыскать последовательность ремонтных операций на все случаи фронтовой автомобильной жизни: "Делай так-то; если видишь такой-то результат, поступай так: первое, второе. третье...". Тем не менее, тысячи ленд-лизовских автомобилей были загублены именно водителями.

В истории ленд-лиза есть еще одна загадочная страница. 19 сентября 1941 года Черчилль писал Сталину: "Я придаю большое значение вопросу об открытии сквозного пути от Персидского залива до Каспия не только по железной дороге, но и по автомобильной магистрали, к постройке которой мы надеемся привлечь американцев с их энергией и организационными способностями". Однако, широкомасштабные военные действия в районе Персидского залива начались задолго до этого послания. Операцию по захвату иракского порта Басра британские "коммандос" провели еще в апреле 41-го. И первый ленд-лизовский американский завод заработал там до нападения Германии на СССР!


лен лиз через Иран

25 июля в Иран вступили с юга британские войска, с севера - советские. Потери британцев в столкновениях с регулярной армией Реза-шаха Пехлеви составили 22 человека убитыми и 42 ранеными. Наши потери неизвестны. Позднее небольшая территория на юге страны (порт Бушир, провинция Фарс) досталась американцам.


Любопытный факт: группой американских военных специалистов, отправленных в Иран, руководили русские - И.С. Кормилицын и его заместитель Л.И. Зорин. Контролировал перевозки южным путем никто иной, как Анастас Иванович Микоян - Заместитель председателя Совнаркома СССР.

Ленд-лизовские грузы шли в порты северной оконечности Персидского залива: Басра, Хорремшехр, Абадан и Бандар-Шахпур - где Тигр и Евфрат сливаются в могучую "реку арабов" - Шатт-эль-Араб. Персы зовут эту местность Хузестан (страна арабов), а арабы - Рафидейн, что переводится как "два источника жизни" или "вода и пальма". Теперь этой колыбели цивилизаций предстояло поработать кузницей Победы в чужой войне.

Сухопутный путь из этого района был в то время один - из Бандар-Шахпура по Трансиранской железнодорожной магистрали через Ахваз и Кум до Тегерана. Мало-мальски развитой транспортной сети между пограничными портами Ирака и Ирана не существовало.

В ходе подготовки к приему ленд-лизовских грузов порты в Хорремшехре, Бандар-Шахпуре и Басре были реконструированы. От Ахваза спустилась на юг к Хорремшехру железнодорожная нитка с ответвлением к иракскому селению Танума (на левом берегу Шатт-эль-Араб, напротив Басры). Американская строительная фирма "Фолспен" накатала от Танума шоссе через Хорремшехр и Ахваз на север Ирана.


Иранские рабочие грузят американские покрышки. 1943г.

Автомобильная техника прибывала в виде сборочных комплектов - в ящиках, и машины собирали прямо на берегу. В порту Хорремшехр выросли авиа- и автосборочный заводы, в порту Бушир - автосборочный завод ( как раз там собирали "Виллисы", "Доджи", "Студебекеры" и "Джи-Эм-Си"), в Басре - автосборочный завод.

Работали на них местные жители - арабы и персы, администрация состояла из американцев и англичан, а принимали продукцию советские военные специалисты. Платили местным мало, и качество сборки поначалу было очень низким. Тогда наши военспецы настояли на улучшении условий труда и жизни рабочих, и повышении их квалификации. Были построены барачные городки, налажены быт и питание, оплата труда стала сдельной, а за брак начали здорово штрафовать. Очень скоро дело наладилось.


Колонна тягачей Studebaker US6x4 в Иране, 1943г.

Из Бушира первые 50 грузовиков Dodge отправились в СССР 23 февраля 1942 года. Путь оттуда был намного длиннее, чем из северных портов Персидского залива. Через Ширазский проход в горах Загрос и город Исфахан колонна двинулась на дальний северо-запад страны, в Иранский Азербайджан. На отрезке Миане-Тебриз прошла высокогорные перевалы и прибыла на территорию СССР через советскую и иранскую Джульфу - пункт на границе Ирана и Нахичеванской АССР.


Перегон автомобилей более чем на 2000 км через горы и перевалы, по дорогам и без них оказался делом чрезвычайно сложным. В пути происходила обкатка, а машины шли гружеными до предела - везли запчасти, оружие, продукты, медикаменты.

Титаническими усилиями за первую половину 1942 года удалось проложить по территории Ирана разветвленную систему дорог, построить пункты питания, отдыха и технической профилактики, наладить охрану колонн и мест стоянки, что было немаловажно - на дорогах свирепствовали банды и подстрекаемые гитлеровцами дикие племена кашкайцев.



Колона Studebaker US6, буксирующих Зис-3. Харьковское направление, 1943г


Пока в Персидском заливе хозяйничали англичане, в СССР приходило 2000 автомобилей в месяц, хотя был установлен план - сдавать в день 120 машин.

В марте 1943 года надзор за Трансиранской железной дорогой и портами Персидского залива взяли на себя американцы. С середины года заработали сборочные предприятия в местечках Эш-Шуайба (на юго-западе от Басры, Ирак) и Андимешк, что на Трансиранской железнодорожной магистрали. Сразу поток увеличился - с юга стало поступать до 10 000 автомобилей в месяц. Только автосборочный завод в Андимешке отправил в СССР около 78 000 машин - вот что значит американская технология масс-продакшн! Всего же южным путем мы получили две трети ленд-лизовских автомобилей.

С удалением фронта от границ СССР этот путь потерял свое значение, и в 1945-м ленд-лизовские грузы пошли через Черное море. Сборку автомобилей в Иране и Ираке стали сворачивать, предприятия демонтировать. 15 октября 1944 года был выведен личный состав из советского военного лагеря в Эш-Шуайбе. 24 октября прекратили свою деятельность советские приемщики в Басре. В ноябре 1944 года были собраны последние автомобили в Андимешке, тогда же было ликвидировано советское представительство в Бандар-Шахпуре.

Обо всем этом у нас предпочитали помалкивать. Советские войска в Иране, военспецы в Ираке, иностранные автомобили в Красной Армии. Сложно все это и непонятно простому народу. Начнешь объяснять, придется вспомнить, что и в СССР работали аналогичные предприятия. Например, Горьковский автозавод занялся сборкой американских автомобилей уже с ноября 1941 года. Даже когда летом 1943-го ГАЗ сильно разбомбили, работа продолжалась прямо под открытым небом. В октябре 1944-го сборочное оборудование и техперсонал были отправлены в Минск, где заняли помещения отвоеванного у немцев авторемонтного завода "Даймлер-Бенц" (будущий МАЗ). Первые 50 грузовиков этого предприятия пошли на фронт уже в ноябре 1944 года. Сборкой "ленд-лиза" занимались также московские ЗИС и КИМ - там же и ремонтировали вернувшиеся с фронта машины. Кроме этого, ленд-лизовской автотехникой занималось множество мелких предприятий. Интересно, были ли посчитаны эти автомобили среди тех 205 000 штук, что согласно советской статистике выпустили наши заводы за военные годы?


Студебекеры в Иране по пути в СССР

Словом, так недалеко и до полной переоценки роли наших союзников в победе над Германией! (Оба как ребята заговорили СК.)
Но вот настала пора возвращать одолженный у соседа "шланг". В 1946-47 годах часть автомобилей после капитального ремонта мы сдали союзникам. По свидетельству очевидцев, происходило это так: союзники пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего ее тут же отправляли... под пресс и в виде "кубиков" грузили на баржи. Кому, спрашивается, на Западе были нужны автомобили сомнительной сборки, да еще побывавшие в руках красноармейцев?


Под этими прессами бесследно сгинули редкие модели, в том числе разведывательные автомобили RC (reconnaissance car) американской фирмы Bantam. Из 2675 выпущенных "Бантиков", как прозвали их наши водители, почти все в первый год войны попали именно в СССР.

Кстати, вот уж действительно курьез автомобильной истории - фирма Bantam. Как раз на ней работал изобретатель "Виллиса", конструктор Карл Пробст - эта фирмочка решила сделать маленький разведывательный вездеход (Bantam RC), чтобы военными заказами поправить свои не очень хорошие дела. И поправила. Госзаказ оказался настолько велик, что правительство США перепоручило его "Форду" и "Виллису", а "Бантаму" досталось унизительное производство к своему детищу одноосных прицепов.

В заключение все же обратимся к статистике. Американские источники утверждают, что военной техники и других грузов нам было поставлено на сумму около 11 миллиардов долларов. Это вклад США. Включены ли в эту сумму поставки в счет обязательств Великобритании или нет, не сообщается. Американцы поставили нам 359000 грузовиков, 44000 джипов и 3700000 шин. Отчет Наркомата военной торговли, помещенный в "Правде" 11 июня 1944 года, подробно подсчитывает помощь каждой из стран: США, Великобритании и Канады. Хотя грузы продолжали поступать еще целый год, можно представить себе их объемы. Так, Великобритания на 30 апреля 1944 года успела поставить 5239 автомобилей и бронетранспортеров, Канада - 3410 . Американцы за это время дали несравнимо больше - 206000 автомобилей. Многого в Красной Армии до ленд-лиза просто не существовало: разведывательных и грузовых автомобилей-амфибий, тяжелых тягачей с прицепами для перевозки танков, бронетранспортеров. Остается только прокомментировать это в духе президента Рузвельта: мы, конечно, потушили бы пожар подручными средствами, но и от шланга отказываться не собирались.

Теперь уместно задать вопрос о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле.
А много "Виллисов", "Доджей", "Студеров" и прочих автомобилей долго служило во всех отраслях советского народного хозяйства и в армии. Где-то они теперь?

-

-Цитата от фломастеp

бля ну ты выдал, ахуеть...

я выдал то, что не есть ни для кого секретом, просто понятно, что в России никто не спешит об этом кричать везде. Русские и др. внесли немалый вклад в советскую ракетостроительную науку и космонавтику, но подавляющий - украинцы и евреи. Без этого, страна была бы отсталая со всеми природными ресурсами.

бля это спорный факт бро, весьма. если начать от образования и ученых что были ранее и просто специалистов и т.д., пиздец уйдем далеко.

-

-Цитата от фломастеp

но ты вынуждаешь сильно. не говори глупостей друже.
задавлю нахуй военчальниками, ученными, руководителями, ресурсами, солдатами, рабочими и прочим.

давай-давай

военные изобретатели (основные, по именам прикинешь че они сделали):
Михаил Ильич Кошкин
Андрей Николаевич Туполев
Михаил Тимофеевич Калашников
Павел Осипович Сухой
Сергей Владимирович Ильюшин

Среди Героев Советского Союза – представители большинства наций и народностей СССР:
русские 8160
украинцы 2069
белорусы 309
татары 161
евреи 108
казахи 96
грузина 90
армяне 90
узбеки 69
мордва 61
чуваши 44
азербайджанцы 43
башкиры 39
осетины 32
таджики 14
туркмены 18
литокцы 15
латыши 13
киргиза 12
удмурты 10
карелы 8
эстонцы 8
калмыки 8
кабардинцы 7
адыгейцы 6
абхазы 5
якуты 3
молдаване 2

по военоначальникам и ученным, слишком много работы, я не буду ее делать для тебя, если пойдет дело принципа, я надыбаю тебе хуеву тучу имен, но пока не считаю нужным это делать.

-Цитата от HARDMC

По поводу Харькова держи почитай http://pres-centr.ck.ua/print/news-12421.html
с чем-то не согласен в статье, подкрепляй фактами. понятно, что на рос. сайтах подобные статьи печатать не заинтересованы

солидная статья, не иначе как 100% правда, убедил

-Цитата от фломастеp

русские 8160

ну вот опять же смотри. у меня например вся родня с Краснодара и Ростова. ВСе на половину украинцы и хотя даже моя мама, бабушка, дед все себя считали украинцами, греками, но никак не русскими - у них всё равно была в паспорте масть "Национальность - русский". Это как нынче НДПР объясняет?

-Цитата от вариационные методы

-Цитата от HARDMC

Курчатов, отец советской атомной бомбы, детство провел в Симферополе, между прочим, хотя родился на Урале, русский(хотя на Урале и украинцев много было, может он и не совсем русский, но пох)

да, меня тоже этот факт как-то слегка обезкуражил вопрос: и?

-

Курчатов, отец советской атомной бомбы, детство провел в Симферополе, между прочим, хотя родился на Урале, русский

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

-Цитата от Удав

-Цитата от фломастеp

русские 8160

ну вот опять же смотри. у меня например вся родня с Краснодара и Ростова. ВСе на половину украинцы и хотя даже моя мама, бабушка, дед все себя считали украинцами, греками, но никак не русскими - у них всё равно была в паспорте масть "Национальность - русский". Это как нынче НДПР объясняет?

я писал

-

в официальных документах СССР национальность проставлялась в паспорт в соответствии с национальностью одного из родителей, которые указывались в свидетельстве о рождении.

Граждане СССР получали паспорт при предоставлении свидетельства о рождении, откуда и переносились в паспорт все данные. В свидетельстве о рождении есть графы "национальность отца" и "национальность матери". Если они были разной национальности, то у гражданина была возможность выбрать (но только между этими двумя, а не хоббита или кхмера).

если нацоинальностей много очень и все запутаны, я не знаю бро, я не спец в этом, глубже не смогу ничего сказать.

Я пологаю что тему нужно закрыть к ебеням

-Цитата от фломастеp

если нацоинальностей много очень и все запутаны, я не знаю бро, я не спец в этом, глубже не смогу ничего сказать.

не ну я то втыкаю в цитату твою, браток ты вот просто сам признай, что "национальность" в союзе - это довольно плавающая такая вещь как бы. И хуй там знает кто на самом деле кто. Вон у меня например мамина подруга Раиса - еврейка частейшая, а в паспорте советском "русская" было записано. Так как считать то это всё браток?

-Цитата от фломастеp

евреи 108

Хуле так мало!

-Цитата от TTmc

Я пологаю что тему нужно закрыть к ебеням

успеем ещё

-Цитата от Удав

-Цитата от фломастеp

если нацоинальностей много очень и все запутаны, я не знаю бро, я не спец в этом, глубже не смогу ничего сказать.

не ну я то втыкаю в цитату твою, браток ты вот просто сам признай, что "национальность" в союзе - это довольно плавающая такая вещь как бы. И хуй там знает кто на самом деле кто. Вон у меня например мамина подруга Раиса - еврейка частейшая, а в паспорте советском "русская" было записано. Так как считать то это всё браток?

не, не плавающая. евреи прятались под русскими фамилиями, это да. а русских было дохуя, больше всех и нихуя не плаващая. как-то так.

и если у тебя такая не стандартная ситуация в этом вопоросе, то это не значит, что во всем союзе от этого она была "плавающая".это исключение скорее, чем правило.

-Цитата от фломастеp

да, меня тоже этот факт как-то слегка обезкуражил вопрос: и?

-

Курчатов, отец советской атомной бомбы, детство провел в Симферополе, между прочим, хотя родился на Урале, русский

если бы он провёл детство не на территории Украины, а скажем на территории Белоруссии или России, то он явно не стал бы тем самым знаменитым Курчатовым - очевидная аргументация же, ты что

-Цитата от фломастеp

-Цитата от Удав

-Цитата от фломастеp

если нацоинальностей много очень и все запутаны, я не знаю бро, я не спец в этом, глубже не смогу ничего сказать.

не ну я то втыкаю в цитату твою, браток ты вот просто сам признай, что "национальность" в союзе - это довольно плавающая такая вещь как бы. И хуй там знает кто на самом деле кто. Вон у меня например мамина подруга Раиса - еврейка частейшая, а в паспорте советском "русская" было записано. Так как считать то это всё браток?

не, не плавающая. евреи прятались под русскими фамилиями, это да. а русских было дохуя, больше всех и нихуя не плаващая. как-то так.

да не нихуя. у меня вон в соседнем подъезде татарин живёт с фамилией "Фёдоров". Так чё он по переписи НДПР бы русским был?

-Цитата от вариационные методы

если бы он провёл детство не на территории Украины, а скажем на территории Белоруссии или России, то он явно не стал бы тем самым знаменитым Курчатовым - очевидная аргументация же, ты что

стал бы

-Цитата от Удав

-Цитата от фломастеp

-Цитата от Удав

не ну я то втыкаю в цитату твою, браток ты вот просто сам признай, что "национальность" в союзе - это довольно плавающая такая вещь как бы. И хуй там знает кто на самом деле кто. Вон у меня например мамина подруга Раиса - еврейка частейшая, а в паспорте советском "русская" было записано. Так как считать то это всё браток?

не, не плавающая. евреи прятались под русскими фамилиями, это да. а русских было дохуя, больше всех и нихуя не плаващая. как-то так.

да не нихуя. у меня вон в соседнем подъезде татарин живёт с фамилией "Фёдоров". Так чё он по переписи НДПР бы русским был?

поспорт он если бы получал с союзе, а не россии, то, перечитай мой пост че было бы и как бы ему присвоили национальность.

значит у него мать русская или отец. если нет, то роися вперде хули, все просто. раньше следили строже.

-Цитата от TTmc

-Цитата от вариационные методы

если бы он провёл детство не на территории Украины, а скажем на территории Белоруссии или России, то он явно не стал бы тем самым знаменитым Курчатовым - очевидная аргументация же, ты что

стал бы

тихо бро, это сарказм

-Цитата от Удав

да не нихуя. у меня вон в соседнем подъезде татарин живёт с фамилией "Фёдоров". Так чё он по переписи НДПР бы русским был?

Окси походу
я Украинец с русской фамилией

-Цитата от фломастеp

тихо бро, это сарказм

тогда пусть смайлы соответсвующие пишет хули

-Цитата от фломастеp

я тебе про ресурсы "из которых" все это строилось и "из которых" все это выпускалось. все это поставлялось в украину какбы.

хуйню такую гонишь, пиздец. все это - это что? конкретно. метала нет, из которых ракеты делались? или стройматериалов нет, чтобы завод построить? песка там, чего нет? Если ты не в курсе, тем же газом Украина себя до 70-х обеспечивала, пока в России не были открыты новые месторождения и власть решила разрабатывать их.

Шебелинское газовое месторождение "До освоения природных ресурсов Западной Сибири оно обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза."

-Цитата от фломастеp

ну и что ты этим сказал то? были ученные русские и украинцы, но "ресурсы" из чего строить, были не украинские, скоко раз еще повторять то

логика у тебя бронебойная нах.. у Японии вообще ресурсов никаких, а Россию обгоняет, как так? У немцев ресурсов нету, и че? ты живешь не в каменном веке, а в эру технологий, где все решает интеллект. со своими ресурсами заебал реально

-Цитата от фломастеp

значит у него мать русская или отец

ну так ёбаный рот братан о чём мы трём тогда? ты думаешь в Украине все чисто от двух украинцев произошли? Тут намешаных кровей так дахуя, что вздёрнуться можно. Вот ты например каких кровей? Сам то в Казахстане живёшь и русский так то. русские, украинцы - тогда всё было СОЮЗОМ и там подсчитать потери ни один сайт НДПР не сможет

Удав,почему тема еще в этом разделе?

-Цитата от Icy

Удав,почему тема еще в этом разделе?

да в нашем разделе уже итак за это прут там "лучшие люди с чубами" типа дисса хвоста и прочих

-Цитата от Icy

Удав,почему тема еще в этом разделе?

В каком должна быть?

-Цитата от Удав

ну так ёбаный рот братан о чём мы трём тогда? ты думаешь в Украине все чисто от двух украинцев произошли? Тут намешаных кровей так дахуя, что вздёрнуться можно. Вот ты например каких кровей? Сам то в Казахстане живёшь и русский так то. русские, украинцы - тогда всё было СОЮЗОМ и там подсчитать потери ни один сайт НДПР не сможет

Да в мире только Япония или Китай (не помню точно) боится мешать кровь, то есть у них большая часть населения (больше 80% - чистые коренные китайци/японци)

-Цитата от TTmc

В каком должна быть?

https://www.hip-hop.ru/forum/ukraina-f128

-Цитата от Удав

https://www.hip-hop.ru/forum/ukraina-f128

О. Там кто то сидит?
Нужно чаще заглядывать туды

-Цитата от TTmc

-Цитата от Удав

https://www.hip-hop.ru/forum/ukraina-f128

О. Там кто то сидит?
Нужно чаще заглядывать туды

там тот ещё заповедник, один Львовнигга чего стоит, Айси подтвердит

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастеp

я тебе про ресурсы "из которых" все это строилось и "из которых" все это выпускалось. все это поставлялось в украину какбы.

хуйню такую гонишь, пиздец. все это - это что? конкретно. метала нет, из которых ракеты делались? или стройматериалов нет, чтобы завод построить? песка там, чего нет? Если ты не в курсе, тем же газом Украина себя до 70-х обеспечивала, пока в России не были открыты новые месторождения и власть решила разрабатывать их.

Шебелинское газовое месторождение "До освоения природных ресурсов Западной Сибири оно обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза."

-Цитата от фломастеp

ну и что ты этим сказал то? были ученные русские и украинцы, но "ресурсы" из чего строить, были не украинские, скоко раз еще повторять то

логика у тебя бронебойная нах.. у Японии вообще ресурсов никаких, а Россию обгоняет, как так? У немцев ресурсов нету, и че? ты живешь не в каменном веке, а в эру технологий, где все решает интеллект. со своими ресурсами заебал реально

по остальным вопросам нет вопросов? отлично.

да не ебал я тебя
и че твоя япония? мы говорим за вов, и за россию при нормальном управленце, а не при уебках, что разбазаривают ее. управленца сейчас нет, это да. поэтому я и говорю "под четким руководством сталина"

ресурсы?
цинк, медь, алюминий, другие металлы не? или из песка ракеты стролили? хуй с ним даже та же древесина?
низкокачественая железная руда, наверное из нее делали ракеты ага.

-Цитата от Удав

там тот ещё заповедник, один Львовнигга чего стоит, Айси подтвердит

а ты откуда?

-Цитата от Удав

-Цитата от фломастеp

значит у него мать русская или отец

ну так ёбаный рот братан о чём мы трём тогда? ты думаешь в Украине все чисто от двух украинцев произошли? Тут намешаных кровей так дахуя, что вздёрнуться можно. Вот ты например каких кровей? Сам то в Казахстане живёшь и русский так то. русские, украинцы - тогда всё было СОЮЗОМ и там подсчитать потери ни один сайт НДПР не сможет

чето арийские замашки пошли ты не фашик удав?

я родился в новосибе, в союзе, мать и отец русские.