-Цитата от 15-183-2

Дебаты Мирона с Макаревичем из свежей "Афиши". Пока сканы (чтобы читать нормально следует кликать на изображение и жать на кнопку "Изменить размер" над ним).
Текст - через пару часов, если кому нужно.

http://www.norimyxxxo.ru/load/izrechenija_stati_zametki_...12-1-0-306

сейчас почитаю

-Цитата от WhySoSerious?

альбом он пишет, нуну

в ТанкахОнлайн тоже гоняет у меня скрины были, спрашивал када альбом

оксимирон давай треки. заебал

-Цитата от ENCLAVE

с первым снегом

с первым негром

надо забанить сэдэ

-Цитата от 15-183-2

Дебаты Мирона с Макаревичем из свежей "Афиши". Пока сканы (чтобы читать нормально следует кликать на изображение и жать на кнопку "Изменить размер" над ним).
Текст - через пару часов, если кому нужно.

http://www.norimyxxxo.ru/load/izrechenija_stati_zametki_...12-1-0-306

Собственно, текст, чтоб далеко не бегать:

Показать скрытый текст

Что делать с копирайтом?
Вчера, 00:43
"Макаревич (далее М) Нам редакция сказала, что мы будем обсуждать больной вопрос. Страшно интересно, что это именно в России больной вопрос. В цивилизованных странах - нет. Я задам вопрос более неочевидно: а чего вы все про музыку? Почему никого не возмущает, что за интернет надо платить? А я объясню: потому что все эти крики «за бесплатную музыку» производятся и подогреваются людьми, которые за трафик получают очень хорошо.
Оксимирон (далее О) Я не согласен про цивилизованные страны. Проблема есть везде, это широко обсуждается, есть инициативы по альтернативным лицензиям...
М И какие конкретные предложения?
О У меня лично предложения три. Первое - всячески способствовать развитию альтернативного мышления у музыкантов.
М В каком смысле? В плане - нужно ли вам платить за вашу работу?
О Альтернативного существующему консенсусу кокруг копирайта. Второе предложение - декриминализация некоммерческого пиратства. Одно дело - когда человек зарабатывает деньги на том, к чему он не прилагал усилий; это свинство. Но я не понимаю, почему, если я просто отсылаю вашу песню кому-то, меня к этому человеку приравнивают. И третий пункт, уже специфический, - расширение законодательства и внесение в него других лицензий.
М Что такое лицензия?
О Ну вот, например, GNU, которую предложил американский профессор Ричард Столлман. Смысл в том, что я против распространения моего творчества за деньги, но за некоммерческое использование - то есть копирование, исполнение, модификация, цитирование, что угодно.
М Учитывая наши нравы, диск, в который вы вложили два года работы и 150 тысяч евро, будет продаваться до тех пор, пока первые результаты использования альтернативной лицензии не появятся в интернете.
О Так я считаю, что это правильно. Да, не будет продаваться. Но есть огромное количество альтернативных способов заработать. Я не хочу к вам лезть в карман, но думаю, что, учитывая легендарный статус «Машины времени», 150 тысяч отбиваются за один или несколько крупных концертов.
М Смеетесь? Вы сильно переоцениваете нашу стоимость на рынке.
О Ну хорошо, пусть за 10 концертов. И вообще - почему вы так странно это разводите? Да, вы вложили - но вы отбиваете это концертами, другими типами отчислений.
М Мне, как это ни банально, хочется справедливости. Почему мы говорим о людях, которые счастливо совмещают композиторский талант с исполнительским? Вообще-то есть такая профессия - композитор. Или автор текстов. Эти люди могут вовсе не выходить на сцену. И как же им быть?
О Это самый жестокий вопрос, конечно. Ответ на это тоже жесткий: искать альтернативные пути заработка.
М Какие?
О Давайте я сначала расскажу не какие, а почему. Смотрите: вот была промышленная революция, она изменила мир. Люди работали руками, потом появились заводы, куча народу лишилась дохода и умерла в адских муках. Кошмар. Но кто-то будет спорить, что такова логика истории? Новые технологии сменили старые. Мы сейчас наблюдаем ровно то же.
М В истории музыки такое вещи тоже происходили несколько раз - и всякий раз случалась паника. Сначала - когда появились ноты. Потом - когда возникли пластинки. Теперь вот интернет. Так вот, исходя из того, что две предыдущие ситуации привели к соблюдению авторских прав, я абсолютно убежден, что наша ситуация будет двигаться в ту же сторону.
О Кто-то сказал, что консерватор - это человек, который считает, что ничего не должно делаться в первый раз. У вас примерно такая позиция.
М Почему не должно? Ради бога. Но я вот чего не понимаю: если интернет - это просто еще один носитель, почему там должны действовать какие-то другие правила? Да ни хрена подобного.
О Я понимаю ваше возмущение на бытовом уровне. Вы привыкли к некой системе, долгие годы ею пользовались, и вдруг такая ситуация. Но реально-то варианта два - либо найти баланс, либо закручивание гаек, тотальная слежка и тотальный стук.
М Я бы сказал - тотальная порядочность.
О Ну, еще философы типа Гоббса пришли к выводу, что человек по сути своей скорее сволочь, чем наоборот.

*Долгие годы Андрей Макаревич ассоциировался у слушателей исключительно с «Машиной времени», однако в последнее время он записывается и с «Оркестром креольского танго», и даже с Михаилом Сергеевичем Горбачевым*

*На встречу с Андреем Макаревичем Оксимирон пришел в футболке с символом антикопирайта - а вот физическую копию альбома рэпера-провокатора «Макаревич», к сожалению, с собой не захватил*

М И тем не менее мы наблюдаем сволочизм очень разного порядка.
О Моя мысль проста. Вы же не будете спорить с тем, что каждый человек хотя бы раз в жизни послушал или посмотрел что-то, что не является легальным продуктом с точки зрения нынешнего законодательства?
М В нашей стране - наверняка. И хорошего я в этом ничего не вижу.
О Но это факт. Соответственно, мы имеем ситуацию, когда 99 процентов населения, по сути, криминализировано. Но тогда закон противоречит здравому смыслу.
М То есть раз уже воруют - и пусть воруют? Мне кажется, здравому смыслу противоречит поведение населения. Меня не устраивает, что мы живем среди преступников.
О Так почему эти люди преступники? И я не о тех, кто продает чужой контент. Я их называю не пиратами, это слишком благородное слово, а паразитами. Но почему условный Вася Пупкин, которому так понравилась ваша песня, что он решил ей поделиться с другом, к ним приравнивается?
М Объясню на очень банальном примере. Ты печешь пирожки. Они хорошие. Их люди любят. И вот человек купил пирожок и съел. И как он им должен делиться? Подойти к товарищу и отрыгнуть его, что ли?
О Вам сформулировать разницу между песней и пирожком?
М Сформулируйте.
О Есть материя, а есть информация. Если я возьму один пирожок, на подносе станет на один пирожок меньше. Если я скопирую файл, сколько файлов останется?
М На одну пластинку будет меньше продано.
О О господи. Ну ладно, допустим, даже так. Но мы дошли до черты, после которой технологический прогресс опережает политику и законы.
М Нет, общество толкают в пиратству. И вы в том числе.
О И какая у меня мотивация? Я музыкант, я этим сам зарабатываю.
М Вот когда у тебя выйдет первый диск тиражом 100 тысяч экземпляров, я на тебя посмотрю.
О Так дело-то в том, что уже не выйдет!
М Я в этом не так уверен. Мне кажется, все нормализуется. И верю я в это по двум причинам. Первая - три года назад я сделал аудиокнижку и использовал там массу музыкальных цитат. Все права очистил, заплатил большие деньги. Мы ее повесили в интернете под модным лозунгом «Плати сколько хочешь». Три года назад платил один из ста. Сегодня платят семь. Это довольно серьезный прогресс. Вторая причина - мы разместили весь каталог «Машины времени» на iTunes, и количество людей, которые туда за музыкой обращаются, говорит нам о том, что далеко не все потеряно.
О Я бы разделил эти две истории. Первая - это краудфандинг. Он работает с каждым годом все лучше. У меня есть знакомый стендап-комик, он за неделю на Boomstarter собрал на свой проект 450 тысяч рублей. «Би-2», насколько я знаю, оплатили запись своего альбома «Spirit» таким образом. Я думаю, это будущий магистральный путь в смысле заработка.
М А я не думаю. Это похоже на попрошайничество. «Ребята, дайте денег, мы пластинку записали» - «Блин, да вы ж «Машина времени», вы же богатые». Елки-палки, зачем это надо? Музыкант сделал продукт, вложил силы, время и деньги. Тебе нравится музыкант? Купи!
О Почему с этой стороны смотрим на вещи? Если ты хочешь Стать музыкантом, ты или им станешь, или нет, это не зависит от денег.
М Вы говорите о людях, которые хотят стать музыкантами, а я говорю о людях, которые уже стали. И я не о себе, мы, слава богу, действительно пока хорошо зарабатываем концертами. Но это в принципе неправильно. Все-таки инновации подчиняются людям. Мы управляем ими, а не они нами.
О Как вы собираетесь ими управлять? Если копирайт реально вводить тотально, то это полноценные репрессии.
М Да нет, нужно просто убрать пиратство.
О Как? Ведь если я скопировал у друга ваш диск - это тоже пиратство, по-вашему. Это делает каждый. Это как если бы вы предложили убрать мастурбацию. Да и зачем запрещать, если есть альтернативные способы? Я, не прибегая к копирайту, постоянно гастролирую, издаю диски и замечательно зарабатываю - уж точно по сравнению с тем, что было раньше на обычной работе. При этом копирайт мне даже мешает.
М Чем он тебе мешает?
О Да тем, что сейчас это мутное царство беспредела. На меня периодически жалуются какие-то люди, потому что я исполняю свои произведения.
М Что за бред?
О А вот давайте я вам расскажу про царство абсурда, выстроенное во многом такими организациями, как РАО, в авторском совете которого вы состоите. Эти ребята приходят на каждый мой большой концерт и заставляют меня подписать бумажку, что я не против того, что я исполняю свои песни. И очень просят заплатить им 15 процентов со сборов.
М А почему тебе просто не заполнить рапортичку? Зачем ты отказываешься от дополнительной оплаты твоей работы?
О Меня этически совершенно не устраивает работа РАО. Там систематические нарушения - просто потому, что они пытаются проводить в жизнь абсурдный закон. От меня хотят отчислений за факт исполнения собственных песен, потому что в РАО исполнитель и автор - разные люди.
М Ну вам достаточно в этой ситуации сказать, что у вам нет договора с РАО и вам авторских отчислений не нужно. С вашего концерта они тогда собираться ну будут.
О Очень верно. Только я хочу, чтобы то, что я сказал, имело юридическую силу на государственном уровне. А для этого мне нужна альтернативная лицензия, подписанная на законодательном уровне. Понимаете, сейчас копирайт защищает издателей от авторов. Потому что издатели могут судиться, это всегда какие-то корпорации. Мое авторское право нарушают постоянно, печатают футболки с моим логотипом, например, но у меня не хватит денег, чтобы их засудить.
М Правильно. Потому что ты не являешься членом РАО. А если бы являлся, это было бы их заботой.
О Я не хочу быть членом РАО. Это моя идеологическая позиция.
М Странная идеология. Ну, работай бесплатно.
О Я вообще считаю, что если исполнитель хочет свою работу копирайтить - пусть. Но дело-то в том, что среди музыкантов преобладает некое религиозное убеждение, что некоммерческое пиратство вредит музыке.
М А я тебе объясню, почему вредит. И, извини, сегодняшнее состояние российской музыки, и мировой - яркое тому подтверждение. Вот Венецию, например, когда-то построили очень богатые люди. Они наварили на этом порту безумные богатства и построили бред - город на столбах. Позвали туда лучших художников, хорошо им платили - и в результате мы имеем уникальный памятник культуры. Хотим мы этого или не хотим, в любой отрасли, чтобы она работала, должны вращаться деньги. А из музыки деньги ушли, потому что музыканты временно потеряли возможность зарабатывать на записях. Ну, если сравнивать с тем, что было 15 лет назад.
О А зачем такие деньги музыкантам, какие у них были 15 лет назад? Они обязательно должны миллионами ворочать?
М Необязательно, но если ты хороший композитор и хочешь записать альбом с хорошим английским оркестром, ты должен иметь такую возможность. И возможность эту дает любовь твоих слушателей. Которое покупают диски. А сейчас вся музыка делается на коленках и расческах - прикольно, но второй раз слушать не хочется.
О Давайте не будем вдаваться в спор об эстетике, потому что у нас наверняка разные вкусы.
М Понимаешь, вкус бывает один. Либо он есть, либо его нет.
О Нет, Андрей Вадимович, я с вами категорически не согласен. И, немножко зная ваши старые песни, очень удивлен, что вы отрицаете тот факт, что вкусов и мнений много. Это же, казалось бы, и есть демократия. Конечно, если постановить, что есть один только копирайт, жить будет весело. И это, в частности, приведет к постоянному стуку. Как вот на меня стукнули.
М Что это значит - «стукнули», я не понимаю?
О Написали донос. Когда Дума начала продавливать этот новый закон об интернет-пиратстве, «Вконтакте» испугались и начали массово зачищать треки. Сначала западных артистов. Потом российских. А потом тех, кто не хотел, чтобы их зачищали. В том числе мои, потому что им написал якобы правообладатель, хотя все права принадлежали мне.
М Бред полный.
О Абсолютно согласен. И это происходило уже два раза. И тогда я стал проблему изучать, и там такой гнойник открылся! И не хочу сказать, что именно РАО - цитадель зла. Это системная проблема. Хотя нет. Я все-таки хочу сказать, что РАО - цитадель зла.
М Ты дико усложняешь ситуацию. Знаешь, на твоем месте я бы потратил полчаса, пришел бы в РАО, зашел в двадцать четвертую комнату и сказал: «Здрасте, договора у меня с вами нет, и я подписывать не хочу, но меня конкретно закрывают. Дайте мне бумажку, из которой следует, что я не являюсь членом организации и вы не имеете ко мне претензий».
О Возможно, я так и сделаю. Но я бы хотел, чтобы вы понимали: это очень распространенные проблемы в среде инди-музыкантов. Наши права постоянно нарушаются, потому что открыта охота на некоммерческих пиратов, которых и вы, и государство называете ворами. Однако же мои права некоммерческие пираты не нарушали. Мои права нарушало только РАО.
М Погоди, вот станешь сильно популярным...
О Вот на это я могу сразу ответить. Когда я вообще ничего с музыки не зарабатывал и говорил ровно о том же, мне отвечали уважаемые люди старше меня с той же интонацией: «Да, понятно, вот начнешь зарабатывать на музыке, тогда запоешь по-другому».
М Ну так ты пока еще не начал.
О Как это не начал?! Я существую только за счет музыки.
М А альбомы ты записываешь?
О У меня вышел альбом два года назад. С ним тоже, кстати, интересная история. Мой тогдашний директор отнес его, не посоветовавшись со мной, на лейбл «Никитин». Вопросов в лейблу нет. Но я могу сказать, что на их продажах я заработал какую-то совсем мелочь. А вот распространяя те же диски с автографом на концертах, получал достаточно неплохие деньги. Та же история с футболками. Люди платят за то, что можно пощупать. Диск с подписью - да. Диск просто так - зачем? Это просто здравый смысл. И я уверен, что если бы вы пересмотрели свои взгляды на ситуацию, вы наверняка бы смогли еще больше заработать, чем сейчас.
М Нет, ничего подобного. Мне не хочется при очередной затее качественной записи альбома идти с шапочкой к спонсорам. Мне хочется знать точно, что выход альбома как минимум покроет затраты на запись. Ты говоришь про концерты. Но диск - это диск, а концерт - это концерт.
О Ситуация изменилась. Сегодня альбом - это промо концертов.
М Так это неправильная ситуация, давайте ее изменим. На концерте я трачу свои силы и свое здоровье и получаю за это деньги. На запись альбома я потратил другие силы и другое здоровье. И почему это не должно быть оплачено?
О Потому что вы сейчас смотрите с точки зрения музыканта и отказываетесь смотреть с точки зрения слушателя.
М Почему же? Я сажаю себя на место слушателя и покупаю диск в интернете.
О Прекрасно, я тоже покупаю диски. Но только не, которые скачал. Я хочу сначала ознакомиться, а потом купить. А вдруг это не альбом, а туфта?
М А зачем тебе диск, если ты уже ознакомился?
О Потому что я из 90-х, мне приятно держать в руках вкладыши...
М Вот! А те, кто из 2000-х?
О Им, конечно, пофиг на вкладыши, это да. Ну и что их за это, репрессировать?
М Нет, объяснить мальчикам, что это нехорошо.
О Не получится. Их больше. Они сами нам все в итоге объяснят.
М Слушай, никогда ничего большинством не решалось. Толпа всегда была дурой.
О Это если рассматривать ее как охлос, а не как демос. Я все-таки рассматриваю ее именно как демос. Ну да ладно. мы тоже будем объяснять мальчикам. Просто совершенно разные вещи. Я уверен, что к нас толпа в итоге придет быстрее.

*Все свои новые песни Оксимирон публикует исключительно в YouTube и «Вконтакте» - и исключительно бесплатно*"

Источник - журнал "Афиша".

Добавлено через 4 минуты 39 секунд

-Цитата от suicideone

\

Витюня, а не ты ли меня, сучонок, банил тут за зигушку шальную?

Щас почитаю. \ - плотная фотка, конечн. Виктор и Мирон к успеху пришли

-Цитата от Nuttkase

кай, заебал удалять

Сто раз уже эти смищные кортинки были, да и ты уныл как-то

Спор какой-то ни о чем вышел, по-моему, воду в ступе толкли.

а пачиму тогда не удолил пичку в посте #1829? она тут была, в отличии от близнеца макаревича мц
тоже, кстати, мой фотошоп

Показать скрытый текст

Показать скрытый текст

-Цитата от кай

-Цитата от 15-183-2

Дебаты Мирона с Макаревичем из свежей "Афиши". Пока сканы (чтобы читать нормально следует кликать на изображение и жать на кнопку "Изменить размер" над ним).
Текст - через пару часов, если кому нужно.

http://www.norimyxxxo.ru/load/izrechenija_stati_zametki_...12-1-0-306

Собственно, текст, чтоб далеко не бегать:

Показать скрытый текст

Что делать с копирайтом?
Вчера, 00:43
"Макаревич (далее М) Нам редакция сказала, что мы будем обсуждать больной вопрос. Страшно интересно, что это именно в России больной вопрос. В цивилизованных странах - нет. Я задам вопрос более неочевидно: а чего вы все про музыку? Почему никого не возмущает, что за интернет надо платить? А я объясню: потому что все эти крики «за бесплатную музыку» производятся и подогреваются людьми, которые за трафик получают очень хорошо.
Оксимирон (далее О) Я не согласен про цивилизованные страны. Проблема есть везде, это широко обсуждается, есть инициативы по альтернативным лицензиям...
М И какие конкретные предложения?
О У меня лично предложения три. Первое - всячески способствовать развитию альтернативного мышления у музыкантов.
М В каком смысле? В плане - нужно ли вам платить за вашу работу?
О Альтернативного существующему консенсусу кокруг копирайта. Второе предложение - декриминализация некоммерческого пиратства. Одно дело - когда человек зарабатывает деньги на том, к чему он не прилагал усилий; это свинство. Но я не понимаю, почему, если я просто отсылаю вашу песню кому-то, меня к этому человеку приравнивают. И третий пункт, уже специфический, - расширение законодательства и внесение в него других лицензий.
М Что такое лицензия?
О Ну вот, например, GNU, которую предложил американский профессор Ричард Столлман. Смысл в том, что я против распространения моего творчества за деньги, но за некоммерческое использование - то есть копирование, исполнение, модификация, цитирование, что угодно.
М Учитывая наши нравы, диск, в который вы вложили два года работы и 150 тысяч евро, будет продаваться до тех пор, пока первые результаты использования альтернативной лицензии не появятся в интернете.
О Так я считаю, что это правильно. Да, не будет продаваться. Но есть огромное количество альтернативных способов заработать. Я не хочу к вам лезть в карман, но думаю, что, учитывая легендарный статус «Машины времени», 150 тысяч отбиваются за один или несколько крупных концертов.
М Смеетесь? Вы сильно переоцениваете нашу стоимость на рынке.
О Ну хорошо, пусть за 10 концертов. И вообще - почему вы так странно это разводите? Да, вы вложили - но вы отбиваете это концертами, другими типами отчислений.
М Мне, как это ни банально, хочется справедливости. Почему мы говорим о людях, которые счастливо совмещают композиторский талант с исполнительским? Вообще-то есть такая профессия - композитор. Или автор текстов. Эти люди могут вовсе не выходить на сцену. И как же им быть?
О Это самый жестокий вопрос, конечно. Ответ на это тоже жесткий: искать альтернативные пути заработка.
М Какие?
О Давайте я сначала расскажу не какие, а почему. Смотрите: вот была промышленная революция, она изменила мир. Люди работали руками, потом появились заводы, куча народу лишилась дохода и умерла в адских муках. Кошмар. Но кто-то будет спорить, что такова логика истории? Новые технологии сменили старые. Мы сейчас наблюдаем ровно то же.
М В истории музыки такое вещи тоже происходили несколько раз - и всякий раз случалась паника. Сначала - когда появились ноты. Потом - когда возникли пластинки. Теперь вот интернет. Так вот, исходя из того, что две предыдущие ситуации привели к соблюдению авторских прав, я абсолютно убежден, что наша ситуация будет двигаться в ту же сторону.
О Кто-то сказал, что консерватор - это человек, который считает, что ничего не должно делаться в первый раз. У вас примерно такая позиция.
М Почему не должно? Ради бога. Но я вот чего не понимаю: если интернет - это просто еще один носитель, почему там должны действовать какие-то другие правила? Да ни хрена подобного.
О Я понимаю ваше возмущение на бытовом уровне. Вы привыкли к некой системе, долгие годы ею пользовались, и вдруг такая ситуация. Но реально-то варианта два - либо найти баланс, либо закручивание гаек, тотальная слежка и тотальный стук.
М Я бы сказал - тотальная порядочность.
О Ну, еще философы типа Гоббса пришли к выводу, что человек по сути своей скорее сволочь, чем наоборот.

*Долгие годы Андрей Макаревич ассоциировался у слушателей исключительно с «Машиной времени», однако в последнее время он записывается и с «Оркестром креольского танго», и даже с Михаилом Сергеевичем Горбачевым*

*На встречу с Андреем Макаревичем Оксимирон пришел в футболке с символом антикопирайта - а вот физическую копию альбома рэпера-провокатора «Макаревич», к сожалению, с собой не захватил*

М И тем не менее мы наблюдаем сволочизм очень разного порядка.
О Моя мысль проста. Вы же не будете спорить с тем, что каждый человек хотя бы раз в жизни послушал или посмотрел что-то, что не является легальным продуктом с точки зрения нынешнего законодательства?
М В нашей стране - наверняка. И хорошего я в этом ничего не вижу.
О Но это факт. Соответственно, мы имеем ситуацию, когда 99 процентов населения, по сути, криминализировано. Но тогда закон противоречит здравому смыслу.
М То есть раз уже воруют - и пусть воруют? Мне кажется, здравому смыслу противоречит поведение населения. Меня не устраивает, что мы живем среди преступников.
О Так почему эти люди преступники? И я не о тех, кто продает чужой контент. Я их называю не пиратами, это слишком благородное слово, а паразитами. Но почему условный Вася Пупкин, которому так понравилась ваша песня, что он решил ей поделиться с другом, к ним приравнивается?
М Объясню на очень банальном примере. Ты печешь пирожки. Они хорошие. Их люди любят. И вот человек купил пирожок и съел. И как он им должен делиться? Подойти к товарищу и отрыгнуть его, что ли?
О Вам сформулировать разницу между песней и пирожком?
М Сформулируйте.
О Есть материя, а есть информация. Если я возьму один пирожок, на подносе станет на один пирожок меньше. Если я скопирую файл, сколько файлов останется?
М На одну пластинку будет меньше продано.
О О господи. Ну ладно, допустим, даже так. Но мы дошли до черты, после которой технологический прогресс опережает политику и законы.
М Нет, общество толкают в пиратству. И вы в том числе.
О И какая у меня мотивация? Я музыкант, я этим сам зарабатываю.
М Вот когда у тебя выйдет первый диск тиражом 100 тысяч экземпляров, я на тебя посмотрю.
О Так дело-то в том, что уже не выйдет!
М Я в этом не так уверен. Мне кажется, все нормализуется. И верю я в это по двум причинам. Первая - три года назад я сделал аудиокнижку и использовал там массу музыкальных цитат. Все права очистил, заплатил большие деньги. Мы ее повесили в интернете под модным лозунгом «Плати сколько хочешь». Три года назад платил один из ста. Сегодня платят семь. Это довольно серьезный прогресс. Вторая причина - мы разместили весь каталог «Машины времени» на iTunes, и количество людей, которые туда за музыкой обращаются, говорит нам о том, что далеко не все потеряно.
О Я бы разделил эти две истории. Первая - это краудфандинг. Он работает с каждым годом все лучше. У меня есть знакомый стендап-комик, он за неделю на Boomstarter собрал на свой проект 450 тысяч рублей. «Би-2», насколько я знаю, оплатили запись своего альбома «Spirit» таким образом. Я думаю, это будущий магистральный путь в смысле заработка.
М А я не думаю. Это похоже на попрошайничество. «Ребята, дайте денег, мы пластинку записали» - «Блин, да вы ж «Машина времени», вы же богатые». Елки-палки, зачем это надо? Музыкант сделал продукт, вложил силы, время и деньги. Тебе нравится музыкант? Купи!
О Почему с этой стороны смотрим на вещи? Если ты хочешь Стать музыкантом, ты или им станешь, или нет, это не зависит от денег.
М Вы говорите о людях, которые хотят стать музыкантами, а я говорю о людях, которые уже стали. И я не о себе, мы, слава богу, действительно пока хорошо зарабатываем концертами. Но это в принципе неправильно. Все-таки инновации подчиняются людям. Мы управляем ими, а не они нами.
О Как вы собираетесь ими управлять? Если копирайт реально вводить тотально, то это полноценные репрессии.
М Да нет, нужно просто убрать пиратство.
О Как? Ведь если я скопировал у друга ваш диск - это тоже пиратство, по-вашему. Это делает каждый. Это как если бы вы предложили убрать мастурбацию. Да и зачем запрещать, если есть альтернативные способы? Я, не прибегая к копирайту, постоянно гастролирую, издаю диски и замечательно зарабатываю - уж точно по сравнению с тем, что было раньше на обычной работе. При этом копирайт мне даже мешает.
М Чем он тебе мешает?
О Да тем, что сейчас это мутное царство беспредела. На меня периодически жалуются какие-то люди, потому что я исполняю свои произведения.
М Что за бред?
О А вот давайте я вам расскажу про царство абсурда, выстроенное во многом такими организациями, как РАО, в авторском совете которого вы состоите. Эти ребята приходят на каждый мой большой концерт и заставляют меня подписать бумажку, что я не против того, что я исполняю свои песни. И очень просят заплатить им 15 процентов со сборов.
М А почему тебе просто не заполнить рапортичку? Зачем ты отказываешься от дополнительной оплаты твоей работы?
О Меня этически совершенно не устраивает работа РАО. Там систематические нарушения - просто потому, что они пытаются проводить в жизнь абсурдный закон. От меня хотят отчислений за факт исполнения собственных песен, потому что в РАО исполнитель и автор - разные люди.
М Ну вам достаточно в этой ситуации сказать, что у вам нет договора с РАО и вам авторских отчислений не нужно. С вашего концерта они тогда собираться ну будут.
О Очень верно. Только я хочу, чтобы то, что я сказал, имело юридическую силу на государственном уровне. А для этого мне нужна альтернативная лицензия, подписанная на законодательном уровне. Понимаете, сейчас копирайт защищает издателей от авторов. Потому что издатели могут судиться, это всегда какие-то корпорации. Мое авторское право нарушают постоянно, печатают футболки с моим логотипом, например, но у меня не хватит денег, чтобы их засудить.
М Правильно. Потому что ты не являешься членом РАО. А если бы являлся, это было бы их заботой.
О Я не хочу быть членом РАО. Это моя идеологическая позиция.
М Странная идеология. Ну, работай бесплатно.
О Я вообще считаю, что если исполнитель хочет свою работу копирайтить - пусть. Но дело-то в том, что среди музыкантов преобладает некое религиозное убеждение, что некоммерческое пиратство вредит музыке.
М А я тебе объясню, почему вредит. И, извини, сегодняшнее состояние российской музыки, и мировой - яркое тому подтверждение. Вот Венецию, например, когда-то построили очень богатые люди. Они наварили на этом порту безумные богатства и построили бред - город на столбах. Позвали туда лучших художников, хорошо им платили - и в результате мы имеем уникальный памятник культуры. Хотим мы этого или не хотим, в любой отрасли, чтобы она работала, должны вращаться деньги. А из музыки деньги ушли, потому что музыканты временно потеряли возможность зарабатывать на записях. Ну, если сравнивать с тем, что было 15 лет назад.
О А зачем такие деньги музыкантам, какие у них были 15 лет назад? Они обязательно должны миллионами ворочать?
М Необязательно, но если ты хороший композитор и хочешь записать альбом с хорошим английским оркестром, ты должен иметь такую возможность. И возможность эту дает любовь твоих слушателей. Которое покупают диски. А сейчас вся музыка делается на коленках и расческах - прикольно, но второй раз слушать не хочется.
О Давайте не будем вдаваться в спор об эстетике, потому что у нас наверняка разные вкусы.
М Понимаешь, вкус бывает один. Либо он есть, либо его нет.
О Нет, Андрей Вадимович, я с вами категорически не согласен. И, немножко зная ваши старые песни, очень удивлен, что вы отрицаете тот факт, что вкусов и мнений много. Это же, казалось бы, и есть демократия. Конечно, если постановить, что есть один только копирайт, жить будет весело. И это, в частности, приведет к постоянному стуку. Как вот на меня стукнули.
М Что это значит - «стукнули», я не понимаю?
О Написали донос. Когда Дума начала продавливать этот новый закон об интернет-пиратстве, «Вконтакте» испугались и начали массово зачищать треки. Сначала западных артистов. Потом российских. А потом тех, кто не хотел, чтобы их зачищали. В том числе мои, потому что им написал якобы правообладатель, хотя все права принадлежали мне.
М Бред полный.
О Абсолютно согласен. И это происходило уже два раза. И тогда я стал проблему изучать, и там такой гнойник открылся! И не хочу сказать, что именно РАО - цитадель зла. Это системная проблема. Хотя нет. Я все-таки хочу сказать, что РАО - цитадель зла.
М Ты дико усложняешь ситуацию. Знаешь, на твоем месте я бы потратил полчаса, пришел бы в РАО, зашел в двадцать четвертую комнату и сказал: «Здрасте, договора у меня с вами нет, и я подписывать не хочу, но меня конкретно закрывают. Дайте мне бумажку, из которой следует, что я не являюсь членом организации и вы не имеете ко мне претензий».
О Возможно, я так и сделаю. Но я бы хотел, чтобы вы понимали: это очень распространенные проблемы в среде инди-музыкантов. Наши права постоянно нарушаются, потому что открыта охота на некоммерческих пиратов, которых и вы, и государство называете ворами. Однако же мои права некоммерческие пираты не нарушали. Мои права нарушало только РАО.
М Погоди, вот станешь сильно популярным...
О Вот на это я могу сразу ответить. Когда я вообще ничего с музыки не зарабатывал и говорил ровно о том же, мне отвечали уважаемые люди старше меня с той же интонацией: «Да, понятно, вот начнешь зарабатывать на музыке, тогда запоешь по-другому».
М Ну так ты пока еще не начал.
О Как это не начал?! Я существую только за счет музыки.
М А альбомы ты записываешь?
О У меня вышел альбом два года назад. С ним тоже, кстати, интересная история. Мой тогдашний директор отнес его, не посоветовавшись со мной, на лейбл «Никитин». Вопросов в лейблу нет. Но я могу сказать, что на их продажах я заработал какую-то совсем мелочь. А вот распространяя те же диски с автографом на концертах, получал достаточно неплохие деньги. Та же история с футболками. Люди платят за то, что можно пощупать. Диск с подписью - да. Диск просто так - зачем? Это просто здравый смысл. И я уверен, что если бы вы пересмотрели свои взгляды на ситуацию, вы наверняка бы смогли еще больше заработать, чем сейчас.
М Нет, ничего подобного. Мне не хочется при очередной затее качественной записи альбома идти с шапочкой к спонсорам. Мне хочется знать точно, что выход альбома как минимум покроет затраты на запись. Ты говоришь про концерты. Но диск - это диск, а концерт - это концерт.
О Ситуация изменилась. Сегодня альбом - это промо концертов.
М Так это неправильная ситуация, давайте ее изменим. На концерте я трачу свои силы и свое здоровье и получаю за это деньги. На запись альбома я потратил другие силы и другое здоровье. И почему это не должно быть оплачено?
О Потому что вы сейчас смотрите с точки зрения музыканта и отказываетесь смотреть с точки зрения слушателя.
М Почему же? Я сажаю себя на место слушателя и покупаю диск в интернете.
О Прекрасно, я тоже покупаю диски. Но только не, которые скачал. Я хочу сначала ознакомиться, а потом купить. А вдруг это не альбом, а туфта?
М А зачем тебе диск, если ты уже ознакомился?
О Потому что я из 90-х, мне приятно держать в руках вкладыши...
М Вот! А те, кто из 2000-х?
О Им, конечно, пофиг на вкладыши, это да. Ну и что их за это, репрессировать?
М Нет, объяснить мальчикам, что это нехорошо.
О Не получится. Их больше. Они сами нам все в итоге объяснят.
М Слушай, никогда ничего большинством не решалось. Толпа всегда была дурой.
О Это если рассматривать ее как охлос, а не как демос. Я все-таки рассматриваю ее именно как демос. Ну да ладно. мы тоже будем объяснять мальчикам. Просто совершенно разные вещи. Я уверен, что к нас толпа в итоге придет быстрее.

*Все свои новые песни Оксимирон публикует исключительно в YouTube и «Вконтакте» - и исключительно бесплатно*"

Источник - журнал "Афиша".

Макаревич, конечно, пренеприятнейший дядька. Чисто из вью.
Эдакая оставшаяся в конце 80-х глыба. Да ещё и относится к слушателям, цитирую, как к "дуре" Мирон красавчик, чего уж там.

Этот пользователь был исключен из обсуждения этой темы за нарушения правил форума, все его ответы тут будут убраны.

макаревич вообще дурной

жду комменты аля "сейчас послушал Макаревича,классно делает"

-Цитата от 15-183-2

Дебаты Мирона с Макаревичем из свежей "Афиши". Пока сканы (чтобы читать нормально следует кликать на изображение и жать на кнопку "Изменить размер" над ним).
Текст - через пару часов, если кому нужно.

http://www.norimyxxxo.ru/load/izrechenija_stati_zametki_...12-1-0-306

Ах как же много умных слов знает Мирон , прямо умница.

Макаревич то в курсе за альбом бабана?

-Цитата от suicideone

Макаревич то в курсе за альбом бабана?

Мирон хотел подогнать, но на носителях нету альбома

-Цитата от 15-183-2

Дебаты Мирона с Макаревичем из свежей "Афиши". Пока сканы (чтобы читать нормально следует кликать на изображение и жать на кнопку "Изменить размер" над ним).
Текст - через пару часов, если кому нужно.

http://www.norimyxxxo.ru/load/izrechenija_stati_zametki_...12-1-0-306

спасибо, Цифер

"Альбом провокатора 'макаревич'"
Бабан теперь мс провокатор

ниочем спор, хуйня полная..
оксана, давай трек

заебись там макаревич по шизофазии прикалывается. пара таких месаджей про пирожки в венеции и его можно смело в олени года записывать.

Макаревич прав насчет дисков. Диски оксаны разбирают на концертах только потому, что больше их ни где не продают! Если бы они были в свободной продаже, думаю фанаты были бы рады. А так он не просто упускает кучу денег, что само по себе глупость в наше время, а ещё и не дает фанатам иметь в пользовании диски любимого артиста.

-Цитата от Бальтазар

больше их ни где не продают!

http://oxxxymiron.com/shop/catalog/diski

Пользуйся, сестрюнь

мало интересного