-Цитата от 4е?!

-Цитата от Lumerz

-Цитата от 4е?!

читал у кого-то в подписи: Споры на форуме, это как олимпиада среди умственно-отсталых - без разницы кто выиграл, всеравно ты долбоеб.
бля ребят это про некоторых из вас

Ну, во-первых, как таковых серьёзных споров нет. Есть дисскусия. По-моему, для этого и созданы форумы, авось нет ?

ну споры то есть, причем еще какие хоть форумы для этого конечно и созданы, но бля согласись - все остались при своем мнение

При спорах рождается - грязь. (Хотя порой и истина)
А разве кто-то собирался что-то кому-то доказывать, здесь обсуждаются вопросы, так сказать, каждый делится своими познаниями, отсюда уже человек может делать более-менее с помощью анализа - вывод, рассматривая, конечно же, его с разных сторон.

В любом случае, подобные дисскусии занятно читать.

-Цитата от Lumerz

И Россию разворуют. Владивосток уже есть + нефтепровод и природный газ, в придачу. Сибирь - спорно. А если до дела докатется, то возможен и Косовский сценарий, вытеснение этноса, крайнее - геноцид.

Плюс...
Учесть, что китайский язык из низов, вон как вскарабкался на вершины окологосударственности. Вон, даже в моём городе уже дошли китайские словари.

да ебать, дань. ну ведь прогоняешь же. никому в китае нахуй не нужно ни вытеснять нас, ни уж тем более геноцидить. я же говорю, приход китая, а точнее его бизнес элиты (которая в силу полит особенностей с гос-вом там тесно связана, к несчастью) к мировому господству будет тихим и безболезненным, если будет. ты этого даже не заметишь, а почувствуешь только спустя определенный срок. ну экспатов чуть побольше станет, ну студентов мб, да прочих эмигрантов... все. ни войны, ни разборок

-Цитата от Mangoost

-Цитата от zutya

-Цитата от Цезарь

я тебя умоляю, завязывай ты уже с этим талдычанием про глобальную войну, то с венесуэлой, то вон с китаем, то со всем миром ваще. а то будто грезишь ею... на данный момент это сюжет прошлого столетия. китай держит в руках все мировое производство, с подобным ресурсом в руках, можно построить и манипулировать всеми на раз-два, когда возникнет необходимость. китай уже скупает америку и не только ее... единственная проблема в том что их бизнесмены с юга не приспособлены к общемировой финансовой системе, но это дело поправимое. либо напором, либо просто подстроятся. главное, что все пройдет тихо, мы с вами даже не почувствуем и практические ничего не изменится но новым мировым полюсом станет азиатская страна под красным стягом с многомилионной боеспособной и постоянно готовой к действиям армией которой в общем-то даже вступать в противоборство ни с кем не надо будет...

Разница между оптимистом, пессимистом и реалистом : пессимист видит только тёмный тоннель перед собой, оптимист видит свет в конце тоннеля, реалист видит приближающийся поезд.

Так вот я это о том, что в истории человечества полно примеров войн. И большая часть из них, если не все, начинались по экономическим причинам.

Все воины из-за денег и господства.

Ну троянская война, если даже допустить на мгновение её реальность, началась из-за похищения Елены

-Цитата от leshakenny

Не, ну не уйти никак. Дело в том, что у них много мнений и не надо считать, что если какая-то газетёнка что-то написала, то все моментально с этим согласились. Тебе видимо уже по привычке кажется (на примере НАШИХ газет), что если есть одна точка зрения - его разделяют все другие газеты.

А, то есть ты предлагаешь самый оптимальный вариант обработки информации на сравнении разных и зачастую противоположных источников? так нынешние информационные условия совершенно не запрещают этого делать и никак человека не ограничивают. Ежели он знает (любой) иностранный язык - он вдобавок читает (любую) иностранную прессу, ежели ему хватает усилий только сидя на горшке разглядывать программку и желательно только картинки - он не сможет с этими источниками работать.

Я в этом плане с нынешним Леонтьевым согласен http://russia.ru/video/diskursleontevtv/ насчет того что сейчас столько альтернативных источников информации что можно все девять жизней просто в этом интернет серфинге провести, когда как телевидение это средство пропаганды для больших кругов населения, как обычно с лицами не обезображенными интеллектом. Другой вопрос, что, на мой взгляд, этот интеллект пора бы уже как то рожать, ведь формула - если где то что то прибыло значит где то что то убыло - работает весьма относительно. И это при всем при том, что Русские ребята чемпионы по программированию, по интеллектуальному потенциалу. Тиньков хорошо подметил что Русский человек - самый талантливый и изобретательный человек. Бисмарк подметил - "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей". Так же добавил что нельзя вмешиваться в войну с Русскими, на каждую скурпулезно продуманную схему они ответят своей непредсказуемой глупостью - как то так. В принципе таких цитат можно еще много здесь накидать, но я наслышан что теперь тут в модераторах одно пидарье сидит и меня забанят за национализм скорее, несмотря на вопли Романа Жигана о том что это патриотизм а не нацизм.
Хотя вот его главный идеолог тоже высказывался характерно "Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."(Адольф Гитлер)

А насчет совсем независимых СМИ и свободной прессы ( а у нас обычно всё надо довести до предела, до крайности ) вот тебе очень говорящая картинка

Добавлено через 2 минуты

-Цитата от Lumerz

-Цитата от Цезарь

-Цитата от zutya

ты думаешь гордые янки пойдут на это ? да никогда в жизни, уж лучше они начнут войну, а там глядишь и победить смогут, а победителей не судят, как говорится

я тебя умоляю, завязывай ты уже с этим талдычанием про глобальную войну, то с венесуэлой, то вон с китаем, то со всем миром ваще. а то будто грезишь ею... на данный момент это сюжет прошлого столетия. китай держит в руках все мировое производство, с подобным ресурсом в руках, можно построить и манипулировать всеми на раз-два, когда возникнет необходимость. китай уже скупает америку и не только ее... единственная проблема в том что их бизнесмены с юга не приспособлены к общемировой финансовой системе, но это дело поправимое. либо напором, либо просто подстроятся. главное, что все пройдет тихо, мы с вами даже не почувствуем и практические ничего не изменится но новым мировым полюсом станет азиатская страна под красным стягом с многомилионной боеспособной и постоянно готовой к действиям армией которой в общем-то даже вступать в противоборство ни с кем не надо будет...

И Россию разворуют. Владивосток уже есть + нефтепровод и природный газ, в придачу. Сибирь - спорно. А если до дела докатется, то возможен и Косовский сценарий, вытеснение этноса, крайнее - геноцид.

Плюс...
Учесть, что китайский язык из низов, вон как вскарабкался на вершины окологосударственности. Вон, даже в моём городе уже дошли китайские словари.

Это звучит дико, но я не выдумываю этого, и происходит это сегодня в русском Прикубанье. В некоторых регионах русских фактически уже не осталось, и выселили их не прямой агрессией, а созданием атмосферы постоянных угроз и конфликтов. Чечня была "зачищена" от русских вооруженным путем со средневековой жестокостью. В Краснодарском крае ни одна молодежная дискотека не обходится без появления тех, кто с криками "Аллах акбар!" затевает драки с русскими ребятами. Однако этих сведений не найдешь в большинстве газет, журналов и новостных выпусках телевидения - мы слышим только о фактах противодействия со стороны русской молодежи и казаков, причем подается это вновь как "русский экстремизм". Между тем казачьи атаманы Юга России уже сейчас открыто предупреждают, что до вооруженного конфликта по косовскому сценарию остается не больше десяти лет. Чужаки многочисленны, у них высокая рождаемость, они пользуются поддержкой государства, "искупающего вину за сталинскую депортацию" (вызванную, напомню, массовой службой у Гитлера - и это исторический факт!). (с)

Добавлено через 3 минуты 10 секунд

-Цитата от Цезарь

в китае нахуй не нужно ни вытеснять нас

ты забываешь о других наших братьях меньших, это не учитывая бледнолицых с другого полушария.

[QUOTE=Lumerz;1068565895][QUOTE=4е?!;1068565869]

-Цитата от Lumerz

При спорах рождается - грязь. (Хотя порой и истина)
А разве кто-то собирался что-то кому-то доказывать, здесь обсуждаются вопросы, так сказать, каждый делится своими познаниями, отсюда уже человек может делать более-менее с помощью анализа - вывод, рассматривая, конечно же, его с разных сторон.

В любом случае, подобные дисскусии занятно читать.

а читать занятно да

-Цитата от zutya

-Цитата от Цезарь

-Цитата от zutya

ты думаешь гордые янки пойдут на это ? да никогда в жизни, уж лучше они начнут войну, а там глядишь и победить смогут, а победителей не судят, как говорится

я тебя умоляю, завязывай ты уже с этим талдычанием про глобальную войну, то с венесуэлой, то вон с китаем, то со всем миром ваще. а то будто грезишь ею... на данный момент это сюжет прошлого столетия. китай держит в руках все мировое производство, с подобным ресурсом в руках, можно построить и манипулировать всеми на раз-два, когда возникнет необходимость. китай уже скупает америку и не только ее... единственная проблема в том что их бизнесмены с юга не приспособлены к общемировой финансовой системе, но это дело поправимое. либо напором, либо просто подстроятся. главное, что все пройдет тихо, мы с вами даже не почувствуем и практические ничего не изменится но новым мировым полюсом станет азиатская страна под красным стягом с многомилионной боеспособной и постоянно готовой к действиям армией которой в общем-то даже вступать в противоборство ни с кем не надо будет...

Разница между оптимистом, пессимистом и реалистом : пессимист видит только тёмный тоннель перед собой, оптимист видит свет в конце тоннеля, реалист видит приближающийся поезд.

Так вот я это о том, что в истории человечества полно примеров войн. И большая часть из них, если не все, начинались по экономическим причинам.

только вот войну фронта китай-сша развязывать просто некому будет. китай и без использования военной силы будет способен все в свою сторону обратить, а у американского бизнеса не будет варианта на ней навариться

-Цитата от Цезарь

да не, я не спорю, что у нас "своя особая дорога" если уж и рубить, то рубить все надо было еще давно, ну да история не знает сослагательного наклонения, вся хуйня (не буду в очередной раз фантазировать на эту тему, как бы было, если...) просто вы же тут ведь не конкретно про то что у нас говорите, а про капитализм в целом? или я чего не понял?

да и кстати, в чем заключается моральное гниение европы?

пысы кстати, леше кенни плюс большой, угу по всем пунктам

моральное гниение Европы заключаеться в моральном гниении Европы. Вся исконная русская философия (Бердяев, Достоевский) своим тезисом ставила себя в оппозицию западной, потребительской идее. И коммунизм для меня - не миллионы сытых и здоровых - а в первую очередь - оплот морали и нравственности в мире, который в 20 веке сделал еще один шаг к своему концу - надеюсь понятно выразился?

-Цитата от Борис Эста

-Цитата от Цезарь

да не, я не спорю, что у нас "своя особая дорога" если уж и рубить, то рубить все надо было еще давно, ну да история не знает сослагательного наклонения, вся хуйня (не буду в очередной раз фантазировать на эту тему, как бы было, если...) просто вы же тут ведь не конкретно про то что у нас говорите, а про капитализм в целом? или я чего не понял?

да и кстати, в чем заключается моральное гниение европы?

пысы кстати, леше кенни плюс большой, угу по всем пунктам

моральное гниение Европы заключаеться в моральном гниении Европы. Вся исконная русская философия (Бердяев, Достоевский) своим тезисом ставила себя в оппозицию западной, потребительской идее. И коммунизм для меня - не миллионы сытых и здоровых - а в первую очередь - оплот морали и нравственности в мире, который в 20 веке сделал еще один шаг к своему концу - надеюсь понятно выразился?

понятно-понятно, я так понял что ты пошел отвечать на все посты с того момента как от беседы отлучился несколько страниц назад. мы там еще деньги обсуждали немного просто и их ценность в нашей жизни на фоне союза, запада и тд

ладно короче, всем спасибо за беседу на сегодня пойду вздремну пару часиков)

-Цитата от Цезарь

-Цитата от zutya

-Цитата от Цезарь

я тебя умоляю, завязывай ты уже с этим талдычанием про глобальную войну, то с венесуэлой, то вон с китаем, то со всем миром ваще. а то будто грезишь ею... на данный момент это сюжет прошлого столетия. китай держит в руках все мировое производство, с подобным ресурсом в руках, можно построить и манипулировать всеми на раз-два, когда возникнет необходимость. китай уже скупает америку и не только ее... единственная проблема в том что их бизнесмены с юга не приспособлены к общемировой финансовой системе, но это дело поправимое. либо напором, либо просто подстроятся. главное, что все пройдет тихо, мы с вами даже не почувствуем и практические ничего не изменится но новым мировым полюсом станет азиатская страна под красным стягом с многомилионной боеспособной и постоянно готовой к действиям армией которой в общем-то даже вступать в противоборство ни с кем не надо будет...

Разница между оптимистом, пессимистом и реалистом : пессимист видит только тёмный тоннель перед собой, оптимист видит свет в конце тоннеля, реалист видит приближающийся поезд.

Так вот я это о том, что в истории человечества полно примеров войн. И большая часть из них, если не все, начинались по экономическим причинам.

только вот войну фронта китай-сша развязывать просто некому будет. китай и без использования военной силы будет способен все в свою сторону обратить, а у американского бизнеса не будет варианта на ней навариться

У американского бизнеса в случае победы будет возможность диктовать побеждённой стороне свои условия, и никто ни о каких американских долгах тогда уже не вспомнит. И это огромный стимул, который может развязать руки американской военной машине.

-Цитата от Цезарь

-Цитата от Lumerz

И Россию разворуют. Владивосток уже есть + нефтепровод и природный газ, в придачу. Сибирь - спорно. А если до дела докатется, то возможен и Косовский сценарий, вытеснение этноса, крайнее - геноцид.

Плюс...
Учесть, что китайский язык из низов, вон как вскарабкался на вершины окологосударственности. Вон, даже в моём городе уже дошли китайские словари.

да ебать, дань. ну ведь прогоняешь же. никому в китае нахуй не нужно ни вытеснять нас, ни уж тем более геноцидить. я же говорю, приход китая, а точнее его бизнес элиты (которая в силу полит особенностей с гос-вом там тесно связана, к несчастью) к мировому господству будет тихим и безболезненным, если будет. ты этого даже не заметишь, а почувствуешь только спустя определенный срок. ну экспатов чуть побольше станет, ну студентов мб, да прочих эмигрантов... все. ни войны, ни разборок

Ну, это я вообщем предположил, так как везких оснований под ногами я так же не имею на околовоеннуюстратегию Китая. А, вот с договорами, насчёт продажи Владивостока приближенно ознакомлен, исход неизвестен, хотя может ты верно подметил, - возможно что он уже в силе.

Хоть и, моветон в подобных темах такими цитатами блестеть, но она, как никогда кстати «В Лондоне больше наших, чем во Владивостоке»

Вот, к слову, довольно занятная статья 1992 года в газете TIME, от Джона Кохана.

-

Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать -

В Россию можно только верить.

(Федор Тютчев)

_________________________

Ни одна нация никогда не сможет полностью переродиться: она есть то, чем является в силу заложенных в национальном уме идей и понятий. Этот склад мышления, веками фор мировавшийся под воздействием географических факторов или волею случая - нашествий племен, торговых связей - не так подвержен переменам, как политические ветра. Задача перестройки национального сознания для русских тем сложнее, что с того самого времени, как в XV-м веке их империя начала расширяться за пределы Московского княжества, они так до конца не понимали, кем являются, и какой должна быть их национальная судьба.

Говоря по правде, они, кажется, упиваются этой неопределенностью. В XIX-м веке Николай Гоголь в своей поэме 'Мертвые души' сравнил Россию с бойкой птицей-тройкой, летящей в неизвестность. Сегодня, после семидесяти лет попыток силой изменить русскую ментальность, заковать ее в жесткие рамки коммунистической ортодоксии, Россия вновь пустилась вскачь, и она так упоенно несется вперед, что порою кажется - конечная цель для нее ничто, зато движение - все.

Борис Ельцин утверждает, что знает, к чему нужно стремиться: Россия должна стать современной демократией со свободной рыночной экономикой, которая сможет по праву претендовать на место в мировом сообществе. Некоторые пассажиры волнуются, что по пути экипаж может перевернуться. Других начинает мутить от попыток разобраться в таких новых явлениях, как демократизация или приватизация, или понять, чем брокер отличается от рэкетира. (Поучительно, что в русском языке нет исконных слов для обозначения этих заимствованных понятий). Третьи требуют, чтобы Ельцин почаще щелкал кнутом и заставил, наконец, этих дряхлых кляч двигаться быстрее. Но какой бы ухабистой ни была дорога, если реформы действительно состоятся, каждому россиянину, чтобы вписаться в новую систему, так или иначе придется внутренне перестроить свою ментальность, обзавестись новым мировоззрением. А тем временем бег тройки замедляет своеобразный багаж.

Груз прошлого

Русские испытывают большие трудности, пытаясь разобраться в своем прошлом. Возможно, им на уроках марксизма-ленинизма и вбивали в головы концепцию исторического детерминизма, но они продолжают свято верить в то, что история движется циклично, а не по прямой. Спросите у сгорбленной бабушки, продающей водку на улице, сможет ли Ельцин добиться успеха, и она сразу же унесется мыслями в прошлое и расскажет Вам о неудачной перестройке Михаила Горбачева, о заранее обреченной попытке Никиты Хрущева порвать со сталинским прошлым. Интеллектуал полезет еще глубже в дебри истории и начнет сравнивать политику Ельцина с потерпевшими крах начинаниями царей-реформаторов, таких как Петр Великий и Александр II.

Чтобы понять русский характер, начинать нужно обязательно с территории, на которой проживает этот народ - одной шестой части земного шара. Историк Василий Ключевский считал, что обширные пространства русских степей и лесов вызывали 'чувство невозмутимого покоя, беспробудного сна и пустынности, одиночества, располагающего к беспредметному унылому раздумью без ясной, отчетливой мысли'. Бескрайние просторы их страны, кажется, настолько подавляют русских, что те охотно устраиваются у теплой печки, распечатывают бутылку водки и предаются размышлениям о смысле жизни, их совсем не тянет пускаться в одинокое странствие к уходящему в бесконечность горизонту. Один из ведущих московских архитекторов утверждает, что горизонтальность настолько сильно укоренилась в русском сознании, что почти невозможно найти где-нибудь прямую вертикальную линию.

Правители России были настолько одержимы географическим фактором, что создали самую централизованную систему контроля в истории человечества. В действительности же, убеждение, что любой приказ Москвы будет автоматически принят к исполнению по всей империи, даже на самых отдаленных ее окраинах, являлось тщательно поддерживаемой иллюзией. Потемкинская деревня была изобретательной придумкой фаворита царицы, который хотел ввести в заблуждение Екатерину Великую касательно условий жизни в провинции. Во время советской эпохи региональные аппаратчики засыпали Москву таким количеством бессмысленных статистических данных, что и по сей день никто не представляет себе истинное состояние российской экономики. Ельцинская команда проявила здоровый прагматизм, признав, что проблемы России можно решить, лишь передав полномочия областным администрациям.

Особенности национальной психологии

Историки в течение долгого времени оспаривают утверждение, что тоталитарная система развилась в России из-за того, что ее народ слишком раболепен и не способен оценить достоинства демократии. Каждый, кто хоть раз был свидетелем яростных дискуссий в стенах Кремлевского Дворца Съездов, знает, что это - неправда. Русский человек даже больше чем демократ, в глубине души своей он - анархист. Правители России жили в постоянном страхе перед стихийными народными бунтами, которые не давали покоя властям в царскую эпоху и породили большевистскую революцию. Когда к власти пришли коммунисты, их тоже пытались свергнуть, вспомним о кронштадтских матросах и тамбовских крестьянах, восставших против нового режима. Так было на протяжении всей русской истории: в древних летописях описывается, как русские сказали своим соседям варягам: 'Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами'.

Может быть, небеса настолько довлеют над русской землей, что неизбежно навевают мысли о вечном. Несмотря на десятилетия навязываемого государством атеизма, русские остаются глубоко религиозным народом. В честь 600-летней годовщины смерти св. Сергия Радонежского на фасаде Исторического музея, стоящего на Красной площади, недавно появился огромный плакат: 'Преподобный отче Сергие, моли бога о нас!'. Сторонний человек мог бы усмотреть иронию в том, что святой занял место, когда-то предназначенное для огромных портретов Маркса и Ленина. Но только не русский. Во время недавнего миссионерского 'крестового похода' американского евангелиста Билли Грэхема (Billy Graham) толпы народа собирались около его кафедры, чтобы посвятить свои жизни Христу, надеясь таким образом заполнить духовный вакуум, образовавшийся после падения коммунизма.

Но под покровом традиционной религии почти всегда таится суеверный язычник. Сегодня многие русские ставят свечки в церквях из тех же соображений, из каких раньше платили партийные взносы - чтобы подстраховаться, так, на всякий случай. Вера в чудо до сих пор живет в этой нации, бывшей когда-то яростной сторонницей научных методов познания. Чем еще можно объяснить необыкновенную популярность целителей-экстрасенсов Анатолия Кашпировского и Алана Чумака, из-за которых несколько лет назад вся страна зачарованно сидела у телевизоров? Даже продвинутые москвичи скупали пачками так называемые 'заряженные' газеты и ставили банки с водой рядом с телевизором, чтобы те напитались обладающей целительными свойствами энергией этих телешаманов.

Русские все время ждут, что придет лидер, который окажется кем-то вроде почитаемого ими Николая Чудотворца. Столетия неудачного опыта не поколебали их уверенность в том, что однажды явится добрый царь-батюшка, который в мгновение ока решит все их проблемы. Поскольку ни один из правителей не отвечал их чаяниям, русские быстро разочаровывались. Они впадали в апатию или возлагали надежды на самозванцев - появлявшихся неизвестно откуда претендентов на царский престол, коих было много в русской истории. Ельцин облачился в эту мантию, когда возглавил народный крестовый поход против Горбачева. Теперь Ельцину нужно быть на чеку: как бы какой-нибудь смутьян-краснобай не начал собирать толпы недовольных для нового штурма Кремля.

На Западе русских часто считают инертными и ленивыми. Может быть, их стиль работы и выглядит необычным для иностранцев, но в нем есть своя логика, проистекающая из сезонной цикличности крестьянской жизни, когда месяца бездействия сменялись периодами интенсивного труда - посевной, сбором урожая. Как однажды сказал писатель Лев Толстой: 'Русские медленно запрягают, зато быстро едут'. У русского народа редко хватает терпения на рутину, он не любит жестких временных рамок. Русские предпочитают добиваться результатов с помощью внезапных всплесков активности. Подобный стиль работы в советские времена назывался штурмовщиной.

Чем грандиознее задача, тем лучше. Советские ученые одно время на полном серьезе собирались повернуть вспять течение сибирских рек. Экономисты неоднократно пытались втиснуть развитие страны в рамки пятилетних - а то и 500-дневных планов. Эта стратегия приносит плоды: русские построили на пустынных мерзлых болотах красивейший город Санкт-Петербург и первыми запустили в космос искусственный спутник Земли. Зато производить в нужных количествах мыло и туалетную бумагу оказалось не такой простой задачей.

'Не виноватые мы!'

Когда в России что-то не ладится, никому даже в голову не приходит, что в этом может быть доля его личной вины. В отличие от западного христианства, Русская Православная Церковь мало внимания уделяет концепции личной вины. Два первых святых восточных славян - Борис и Глеб - стали пассивными жертвами политической интриги. Их житие стало символом страдания безвинных в грешном мире, который до сих пор живет в национальном сознании. Русские привычно оправдывают свои неудачи тем, что они пали невинными жертвами козней более могущественных сил. Виноваты всегда 'они': эгоистичные родственники, назойливые соседи, коррумпированные бюрократы, правительство.

Когда подобные личные убеждения проецируются на всю нацию, они порождают воинствующий патриотизм, в основе которого лежит идея непогрешимой России. Сегодня он воплощен в самой страшной своей форме в неофашистском движении 'Память', которое хочет снять в русских всякую ответственность за ужасы коммунистической эпохи. 'Память' утверждает, что большевистская революция 1917 года была в действительности задумана и реализована франкмасонами и евреями. Поиск козлов отпущения был национальной забавой еще задолго до того, как Сталин начал проводить свои показательные процессы, а падение Советского Союза породило новый виток поиска виновных во всех бедах. На этот раз демократы и консерваторы оказались на редкость единодушны: вся ответственность лежит на Михаиле Горбачеве.

В России в основе любого правового государства всегда лежало русское понимание несправедливости. Как гласит народная пословица: если русский крестьянин видит, что у его соседа две свиньи, а у него самого только одна, он предпочтет, чтобы соседскую свинью зарезали, но не подумает купить себе вторую. Подобное примитивное, но крепко укоренившееся понятие о равноправии существовало еще до коммунизма. Оно объясняет, почему средний русский так подозрительно относится такому новому явлению, как уличные предприниматели, которые торгуют на улицах всем, чем только можно - от арматуры для ванных комнат до лифчиков. Он радуется внезапно появившемуся изобилию товаров, но считает крайне несправедливым, что кто-то зарабатывает себе на жизнь тем, что покупает дефицитные вещи и перепродает их по цене, недоступной для большинства людей.

Славянское наследие

Поскольку Россия находится и в Европе, и в Азии, ее народ все время пребывает в сомнениях, к какому обществу он принадлежит - западному или восточному. Если судить по тому, что в сегодняшней Москве, куда ни глянь, красуются плакаты, рекла мирующие Coca-Cola и кукол Barbie, можно сделать вывод, что в вековом споре между западниками славянофилами победу одержали западники. Члены правительства и парламентарии непрерывно приводят в пример, как датчане доят своих коров, американцы - собирают налоги, немцы - решают проблему мусора. Можно подумать, что западный опыт ныне является стандартом, мерилом всего в России. Как писал историк культуры Джеймс Биллингтон (James Billington) в своей книге 'Икона и топор': ' Русские неоднократно пытались заполучить конечные продукты других цивилизаций, без промежуточных процессов постепенного развития и внутреннего понимания'.

Каждый раз, когда наспех состряпанная имитация чего-то западного не работает, славянофилы используют это в качестве доказательства, насколько опасны чужеродные идеи. По их мнению, большевистская революция подпадает именно под эту категорию. Сегодня стало модным носить форму царских времен и находить родственников- потомков древних знатных родов. Это - свидетельство сильной тоски по исчезнувшей России, по монархическим временам, которые были столь же лучезарными и многообещающими для славянофилов, сколь темными и безнадежными для коммунистов. Для традиционалистов примером для подражания являются такие консервативные деятели дореволюционной эпохи, как Петр Столыпин (застреленный премьер-министр царя Николая II), который заявил в адрес своих радикально настроенных противников: 'Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия'.

Русские могут выпрашивать, заимствовать или красть зарубежные артефакты или идеи, но в подавляющем большинстве своем они не стремятся уехать жить за границу. Те, кто все-таки эмигрируют, часто страдают от непреходящей тоски по Родине. Несмотря на то, что русские стесняются своей экономической и социальной отсталости, они страстно верят в превосходство своей духовности над бесплодным материализмом Запада. В романе русского классика XIX-го века Ивана Гончарова 'Обломов' один из главных героев этнический немец Штольц является образцом энергичного человека, сторонником технического прогресса, но поединок культур выигрывает русский мечтатель Обломов. Возможно, Обломову нужно полдня, чтобы встать с постели, но он завоевывает сердца своими героическими и подкупающими усилиями стать деятельным человеком.

Правда, великий спор между Востоком и Западом не слишком волнует среднего русского человека. Он полагает, что подобные вопросы - удел интеллигенции, культурной элиты, уникальной особенности российского общества. В немногих странах мира писатели, ученые художники, поэты пользовались таким почетом и уважением. Подобное доверие не всегда было оправданным: представители русской интеллигенции, может быть, и считали себя общественными оракулами, но они никогда не славились точным предвидением будущего. Многие интеллигенты, приветствовавшие революцию 1917 года, стали одними из первых ее жертв и попали в застенки Лубянки. Сегодня они оказались перед лицом другого кризиса, рожденного демократической революцией: им грозит опасность оказаться невостребованными в обществе, где коммерция начинает брать вверх над культурой.

Если нынешние реформаторские тенденции сохранятся, в конечном итоге Россия может распахнуть свои двери навстречу миру так широко, что утратит значительную долю своей таинственности. По мере того, как россияне начнут приспосабливаться к новым политическим институтам и рыночным механизмам, неизбежно произойдет нивелировочный процесс. Выросшие во времена реформ дети перестройки уже ведут себя так, как будто живут в мире, кардинально отличающимся от мира их родителей - и не исключено, что у них больше общего с их воспитанными на видеокультуре зарубежными сверстниками, чем с россиянами старших поколений. И все-таки невозможно представить себе, что Россия полностью превратится в нацию пунктуальных усердных работников, у которых слишком много дел, чтобы тратить время на философствование за чашкой чая. И останутся ли они в таком случае русскими?

В русском характере есть непредсказуемость и озорство, и, может быть, поэтому, русский народ часто ведет себя вразрез ожиданиям и, к всеобщему изумлению, являет чудеса мастерства и доблести. Русские давно и страстно мечтают пустить свою тройку вскачь, заставляя другие народы и государства, как писал Гоголь, 'косясь, постораниваться и давать ей дорогу'. Ныне история предоставляет России этот уникальный шанс.

-Цитата от zutya

-Цитата от Цезарь

-Цитата от zutya

Разница между оптимистом, пессимистом и реалистом : пессимист видит только тёмный тоннель перед собой, оптимист видит свет в конце тоннеля, реалист видит приближающийся поезд.

Так вот я это о том, что в истории человечества полно примеров войн. И большая часть из них, если не все, начинались по экономическим причинам.

только вот войну фронта китай-сша развязывать просто некому будет. китай и без использования военной силы будет способен все в свою сторону обратить, а у американского бизнеса не будет варианта на ней навариться

У американского бизнеса в случае победы будет возможность диктовать побеждённой стороне свои условия, и никто ни о каких американских долгах тогда уже не вспомнит. И это огромный стимул, который может развязать руки американской военной машине.

да ведь деньги же не на результатах войн делаются, а в процессе. результат конечно это тоже всегда хорошо, но до него еще доползти надо. никто не пойдет сломя голову бить китай (в котором кстати все студенты первые 2 месяца после зачисления в абсолютно любой вуз проходят двухмесячную военную подготовку) ради сомнительных и туманных итогов и условий победы без уверенности в существенном наваре профита по ходу дела, так сказать.

все бля, я отчалил

-Цитата от Цезарь

-Цитата от zutya

-Цитата от Цезарь

только вот войну фронта китай-сша развязывать просто некому будет. китай и без использования военной силы будет способен все в свою сторону обратить, а у американского бизнеса не будет варианта на ней навариться

У американского бизнеса в случае победы будет возможность диктовать побеждённой стороне свои условия, и никто ни о каких американских долгах тогда уже не вспомнит. И это огромный стимул, который может развязать руки американской военной машине.

да ведь деньги же не на результатах войн делаются, а в процессе. результат конечно это тоже всегда хорошо, но до него еще доползти надо. никто не пойдет сломя голову бить китай (в котором кстати все студенты первые 2 месяца после зачисления в абсолютно любой вуз проходят двухмесячную военную подготовку) ради сомнительных и туманных итогов и условий победы без уверенности в существенном наваре профита по ходу дела, так сказать.

все бля, я отчалил

Ты не забывай, что даже загнанный в угол кот - опасный зверь. А США сейчас сами себя загоняют в угол.

-Цитата от Борис Эста

под психолога что ли закосил? или под клоуна? ты очевидно со своей кашей в голове вообще не подозреваешь о том существуют в нашем ебучем 21 веке люди у которых есть идеи и которым не наплевать на свою страну. разве этого мало чтобы изучить историю и сформировать собственную позицию относительно нашего прошлого, настоящего и будущего? или для это нужны какие то комплексы или что ты там понаписал в своей демагогии?

А, гренадер на баррикадах, борец за правду. Типично и засалено, дружок, используй лазеры, так может быть привлечешь к себе внимание, а этим ты никого не удивишь.

-Цитата от Борис Эста

творество или публицистика, в коих я например отражаю свои идеи,

К сожалению твои высеры никому не нужны и всем как обычно просто похуй. Заинтересуют они только тех кто уже заинтересован. Эверест будет побежден, но даже не Чегеварой.(а ведь он, по большому счету, был просто наемным головорезом и идеологом).

-Цитата от Борис Эста

но я думаю люди которые ратуют за социализм во первых просто напросто занимаються самообразованием

Социализм это такая форма отношений, когда процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность. (С) При чем тут мораль, нравственность и справедливость и самообразование - я не понимаю вообще, как рыночная экономика и плановая влияет на моральные устои человека - непонятно вообще.

Социализм в конце концов на финише Россию изуродовал просто полностью. А вообще общественная собственность , ептать, я тебе расскажу что это такое - это когда на тебя жилой площади приходится 16ть метров, в той квартире где ты заселен (квартира не твоя и в принципе вышвырнуть тебя оттуда можно запросто). Но вот ежели скажем твои родители умирают, и ты остаешься в квартире один, к тебе запросто могут заселить кого нибудь еще, ибо твоя норма повторяюсь меньше этой квартиры. Хотя то что в хрущевках на 36 метров порою жило по 5-7 человек - это было нормально.

-Цитата от Борис Эста

думаю о новой модели обществе и неокоммунистическом проекте

думай лучше пока о том, как научится грамотно и без ошибок писать, а затем поговорим о захвате галактики. Шнурки пойди завяжи.

Мне что вообще интересно, то есть неокоммунистический проект - это же надо проштудировать все сочинения Маркса, Ленина, Сталина, Троцкого, марксизм, сталинизм, троцкизм, марксизм-ленинизм, чучхе, переработать всю информацию относительно событий в любой из стран которая когда либо вступала в соц. лагерь, просмотреть все события с этими странами и изменения в их экономике, населении и еще ебаническое количество факторов, над которым трудятся одновременно целые НИИ. Но тут приходит еле еле совершеннолетний творец и желает все построить просто так, по справедливости и согласию. Пусть жену свою учит щи варить.

Добавлено через 7 минут 19 секунд

-Цитата от Борис Эста

-Цитата от Цезарь

да не, я не спорю, что у нас "своя особая дорога" если уж и рубить, то рубить все надо было еще давно, ну да история не знает сослагательного наклонения, вся хуйня (не буду в очередной раз фантазировать на эту тему, как бы было, если...) просто вы же тут ведь не конкретно про то что у нас говорите, а про капитализм в целом? или я чего не понял?

да и кстати, в чем заключается моральное гниение европы?

пысы кстати, леше кенни плюс большой, угу по всем пунктам

моральное гниение Европы заключаеться в моральном гниении Европы. Вся исконная русская философия (Бердяев, Достоевский) своим тезисом ставила себя в оппозицию западной, потребительской идее. И коммунизм для меня - не миллионы сытых и здоровых - а в первую очередь - оплот морали и нравственности в мире, который в 20 веке сделал еще один шаг к своему концу - надеюсь понятно выразился?

Ебать гниют, аж загнивают. Ты тезисами "Тлетворного влияния Запада" мыслишь или все таки удосужился там хоть раз побывать.

Как вы вообще заебали про свой капитализм ненавистный говорить, сил нет.

А гниют они разве что в культурном и этническом плане, воспринимая идеи толерантности слишком буквально, вместо того чтобы чужаков ассимилировать в СВОЮ культуру, они замыкаются в анклавы. Такими темпами кстати очагом европейской культуры "просвещенности" будет именно Третий Рим.

Сытых и здоровых? скорее ебанически голодных. ты гарантированный пайковый рай защищаешь, вот и всё, о котором ты даже не знаешь, мешая в одну кучу все 70 лет.

Вот схемка, которая, на мой взгляд, после Сталина если и реализовывалась то только по инерции. Только я не уверен что ты об этом толдычишь. В отношении тебя я вообще не уверен. Я вообще полагаю что половина форумщиков и форумщиц становились охуенными коммунистами просто на "противопоставлении себя этому прогнившему миру офисного планктона и шлюх, мира где правит доллар (ОБОЖЕМОЙ)". на Западе с этим проще, детишки просто попадают в определенные субкультуры и деструктивные секты, особо не ебя себе мозги насчет истории и уж тем более политики.

Хлысти более или менее логичен но почти везде не прав. Постарась как можно кратче опровергнуть.

-

я вот так думаю - сама же система ценностей советского человека была ущербна. Она не звала на подвиги, борьбу. Не давала жажды борьбы, экспансии и т.д.

то бишь культ Стаханова - это не подвиг, великие общие победы на войне и в космосе - это тоже не подвиг? Да, роль личности может быть в коллективном успехе может быть нивелируеться, но ведь и в футболе, например, выигрывает не один - а все - разве это противоречит нормальной морали?

-

Никакого отдельного человека-идеи для собирательного образа - бессознательного понятия НАРОД - не было, не было жажды и независимой инициативы - работала схема -тебе сказали, ты сделал, не твое сучье дело.

см. выше. работала схема - мы все вместе за правое дело. единственна вообще верная схема из всех для человечества возможных.

-

за власть в лице хруща сделала всё, чтобы хоть какое то проявление интеллекта в нашей стране было абсурдно, позорно. Интеллигент стал именем нарицательным, ругательным, в прочем как и архитектор да и вообще. После этого в "работники культуры" люди шли соответствующие.

откуда же самая читающая в мире страна? и вообще почитай речи Сталина - интеллегенции было уготовано вполне конкретное место. типа извините ребята но мы тут коммунизм вообще то строим, поумничать и в америке можете. уровень то культуры в союзе (опять же общий) все равно высший в мире по 20 веку.

-

Много ли продержался упоротый ленинский догматизм? не прошло и пятидесяти лет.
Даже учитывая триллионы долларов на дезинтеграцию системы(хотя откуда эти данные непонятно, ЦРУшники говорят иначе - мы просто взяли на зарплату ваших диссидентов) - никакая внешняя проблема не сломает империю, пока она не больна внутри. эти ценности были слабые и неадекватные реальности.

да тут никто и не говорит что США развалило СССР. Нет. 40 лет после Сталина - система шла по инерции, как еще продержалось столько - большой вопрос. Насчет развала это крупный вопрос но он не в Ленина упираеться. Вообще социализм не был идеальной, вечной системой - скорее оптимальной вариантом особенно на фоне сегодняшнего пиздеца.

-

Потреблять алкоголь в таких немерянных количествах, о которых вцы печетесь, стали именно в СССР, в загнивающую эпоху застоя этой некогда винрарнейшей Империи превратившейся в тот самый ненавистный всеми, кто хоть как то изучит тот период не по пропагандистским речевкам, совок.
Застройки целых районов панельными домами абсолютно отражает мышление того времени - панельное мышление в размерах целой страны.

Застой тут тоже никто особо не любит. А насчет пьянства - Есенин с Достоевским врали нам что ли? Или как? Вот новости того - советское прв-во довело страну до алкоголизма, просто шикарно.

-

Особенно меня умиляют кеперефовские пионеры - ставишь их перед фактом, как жили вот такие вот обычные простые люди люди, буквально без штанов, вечно трясущиеся, вечно всего боящиеся, но зато с шестьюдесятью пятью тысячами танков, а они слюной брызгать сразу начинют еще похлеще трахнутых на голову православных богословов, да и они на порядок адекватнее. Чего уж лукавить, у людей хоть какое то образование нравственное имеется, если конечно под ним подразумевать не покорное желание пахать на заводе за идею, которые видели, повторяюсь, только из кино.

без штанов трясущиеся? что за фильм ужасов? прямо так и было? сам то веришь в то что говоришь? что касаеться пахать на заводе за идею - а что тут такого позорного - трудиться на благо страны и ее идеи, которая не в кино была показано, а являлось всего лишь моральным стержнем, который и по сей день в наших родителях живет?

-

Многие сейчас вопят о том самом мифе о партийных бюрократах и упрекают Единую Россию в том что де они абсолютное ворье - но как тогда получается, что идея бесклассового общества рухнула еще в тридцатых? Ибо по сути та номенклатурщина вместе с дядюшкой Зю (с детишками у олигархах и с вечеринками в ночной москве)(Геннадий: мое кредо советский патриотизм из окна Ауди) как окончательным собирательным образом тех чинуш (эдаким налетом, остатком), есть краеугольный камень всех этих споров о развале Союза-совка. Все новые технологии, особые машины, ебаническое количество деликатесов сожранных на приёмах, когда у простого народа который вот вот будет жить при коммунизме покушать колбаски было празником (Брежнева спрашивают - Как так, мы на пути к коммунизму, а есть нечего. Брежнев: кормить в дороге никто не обещал).

ну знаешь ли - если работали люди - то в принципе какие то там излишества им не такой уж и грех. другое дело - то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛИ и каких то великих излишеств не наблюдалось - вон Сталин в одном мундире всю жизнь проходил и детям своим не позволил в школу элитную на войну пойти - это как пример.

-

Но они продолжают думать, что прекраснейшую во всех отношениях страну, без единого изъяна, совершенную и бессмертную развалил один единственный американский спецагент Горби Бонд.

да никто так не говорит. развал страны - отсуствие лидера, некоторые изначальные огрехи системы и т. д. я даже не знаю кто из форумщиков думает что во всем виноваты америкозы - ни дабл ви, ни лобсанг, ни бабангида, так что непонятно, над кем ты тут хохочешь.

-

По правде говоря, многие из нынешних ребят не догадываются, что вот нынешний режим - это то что БОЛЬШИНСТВО обожает. Да, нынешний режим это действительно то, что хочет большинство. В любом другом режиме из него бы начинали лепить то, что нужно государственному аппарату, будь то советский человек\сверх человек и так далее. Это никому не интересно, а особенно сейчас. С кем Зюганов собирается восстанавливать пятьтыщдевятьсот предприятий я не понимаю. Я бы ему уже в приступах своей бессмысленной демагогии посоветовал предлагать избирателям учавствовать в колонизации марса, так бы хоть ориганальнее было.

Зюганов не ассоциируеться у меня с социализмом и возвратом к нему. А что касаеться хочет - не хочет - хотят все одного и того же - хлеба и зрелищ. А вот хуй - должны быть обязанности - мы же люди вроде. Так что я с твоим постом нигде не согласен - на другие отвечать не буду - времени слишком много займет.

Добавлено через 24 минуты 43 секунды

-

А, гренадер на баррикадах, борец за правду. Типично и засалено, дружок, используй лазеры, так может быть привлечешь к себе внимание, а этим ты никого не удивишь.

слушай, у меня и цели то такой нету

-

К сожалению твои высеры никому не нужны и всем как обычно просто похуй. Заинтересуют они только тех кто уже заинтересован. Эверест будет побежден, но даже не Чегеварой.(а ведь он, по большому счету, был просто наемным головорезом и идеологом).

мои-твои... что ты обо мне знаешь? подробнее что то доказывать не собираюсь, т. к. нет смысла. я занимаюсь гражданской поэзией, довольно востребованной в моем, городе, это для примера. вообще, плохой тон на личности переходить, особенно в том случае, когда ты со мной не знаком

-

Социализм это такая форма отношений, когда процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность. (С) При чем тут мораль, нравственность и справедливость и самообразование - я не понимаю вообще, как рыночная экономика и плановая влияет на моральные устои человека - непонятно вообще.

слушай ты дурак или притворяешься? если ты не понимаешь таких простых вещей, зачем с тобой разговаривать вообще в контексте данной темы? всякому по-моему понятно что в первую очередь капитализм и социализм это формы мышления. первая проповедует всеобщий эгоизм (что есть утопия) основную ценность всего в мат. благах, культ наживы и т. д. социализм изначально проповедует всеобщий альтруизм (что тоже утопия, но положительная, а не отрицательная) как раз таки из-за совместного ведения хоз-ва всеми членами общества и гос-ом как регулятором этого процесса. разве это кому то непонятно?

-

Социализм в конце концов на финише Россию изуродовал просто полностью.

финиш это Горбачев, я же сторонник империи Сталина. первая держава в мире - это изуродованная Россия?

-

А вообще общественная собственность , ептать, я тебе расскажу что это такое - это когда на тебя жилой площади приходится 16ть метров, в той квартире где ты заселен (квартира не твоя и в принципе вышвырнуть тебя оттуда можно запросто). Но вот ежели скажем твои родители умирают, и ты остаешься в квартире один, к тебе запросто могут заселить кого нибудь еще, ибо твоя норма повторяюсь меньше этой квартиры. Хотя то что в хрущевках на 36 метров порою жило по 5-7 человек - это было нормально.

и еще нормально когда сб. СССР по футболу выигравает чемпионат Европы по футболу за Волгу - ибо люди, воспитанные не на потребление (в т.ч. больших квартирах и всей мещанской хуйни) а на созидании могут видеть в труде самоцель в то время как человек кап. общества видит в труде только способ заработка.

повторюсь - капитализм - общество потребления, социализм - общество созидания, гурбая формула, но общие черты отражает.

-

думай лучше пока о том, как научится грамотно и без ошибок писать, а затем поговорим о захвате галактики. Шнурки пойди завяжи.

Мне что вообще интересно, то есть неокоммунистический проект - это же надо проштудировать все сочинения Маркса, Ленина, Сталина, Троцкого, марксизм, сталинизм, троцкизм, марксизм-ленинизм, чучхе, переработать всю информацию относительно событий в любой из стран которая когда либо вступала в соц. лагерь, просмотреть все события с этими странами и изменения в их экономике, населении и еще ебаническое количество факторов, над которым трудятся одновременно целые НИИ. Но тут приходит еле еле совершеннолетний творец и желает все построить просто так, по справедливости и согласию. Пусть жену свою учит щи варить.

я предпологаю что эта работа на 5-10 лет которую я займусь после выполнения других своих целей. ничего забавного в этом не нахожу - и повторюсь, что плохим тоном являеться поддевка человека, которого ты совершенно не знаешь, соотвественно не знаешь чем он занимаеться и каковы его возможности. жены, слава богу, еще нету.

-

Ебать гниют, аж загнивают. Ты тезисами "Тлетворного влияния Запада" мыслишь или все таки удосужился там хоть раз побывать.

Как вы вообще заебали про свой капитализм ненавистный говорить, сил нет.

А гниют они разве что в культурном и этническом плане, воспринимая идеи толерантности слишком буквально, вместо того чтобы чужаков ассимилировать в СВОЮ культуру, они замыкаются в анклавы. Такими темпами кстати очагом европейской культуры "просвещенности" будет именно Третий Рим.

по-моему именно капитализм поставил всю мировую цивилизацию в один большой тупик общества потребительства, мне кажеться странным, что такие вещи еще надо обьяснять, европа все же являеться частью цивилизации - или нет

-

Сытых и здоровых? скорее ебанически голодных. ты гарантированный пайковый рай защищаешь, вот и всё, о котором ты даже не знаешь, мешая в одну кучу все 70 лет.

я их не мешаю в кучу и учитываю разные периоды мат. благополучия советской страны. для меня важнее равенство, а не сытость, что же касаеться того что "все были одинакого голодными" - это разве что и есть те самые застойные годы, в целом, по сути, был одинаковый средний класс. и вообще, если в СССР так голодали, то как оценивать досоветский период истории - ведь только в эти 70 лет (естественно, не всегда, если учесть войну, классовую борьбу и т.д.) в России было достигнуто общее благополучие.

-

Вот схемка, которая, на мой взгляд, после Сталина если и реализовывалась то только по инерции. Только я не уверен что ты об этом толдычишь. В отношении тебя я вообще не уверен. Я вообще полагаю что половина форумщиков и форумщиц становились охуенными коммунистами просто на "противопоставлении себя этому прогнившему миру офисного планктона и шлюх, мира где правит доллар (ОБОЖЕМОЙ)". на Западе с этим проще, детишки просто попадают в определенные субкультуры и деструктивные секты, особо не ебя себе мозги насчет истории и уж тем более политики.

какой прозорливый, можешь медаль себе на шею повесить

///то бишь культ Стаханова - это не подвиг, великие общие победы на войне и в космосе - это тоже не подвиг? Да, роль личности может быть в коллективном успехе может быть нивелируеться, но ведь и в футболе, например, выигрывает не один - а все - разве это противоречит нормальной морали?


Стахановский подвиг есть бессмыслица, ибо на экономике в целом это складывается отрицательно. Сюжеты по телевидению о работнице привысившей план на триста процентов звучали заманчиво, особенно когда на этот результат буквально пахал целый завод себе в ущерб.В итоге экономике это только повредило. Толку нет от этого. Это натуральное рванье жопы в кровь, это разгон пентиума на такие скорости после которых он сгорает. Ну и нормальная мораль - об этом я и говорил - стопроцентная готовность рвать жопу за идею и беспрекословное подчинение линии партии. Нет, это не система нравственных ценностей. В конечном счете никого эти стахановцы не заинтересовали вообще.


///см. выше. работала схема - мы все вместе за правое дело. единственна вообще верная схема из всех для человечества возможных.

нет, ты немного путаешь - эта схема есть идеальное представление коммунизма на нынешнем этапе. Коммунизм это не только Маркс.
То что происходило в хрущевскобрежневском совке не имеет ничего общего с этой схемой.


///откуда же самая читающая в мире страна? и вообще почитай речи Сталина - интеллегенции было уготовано вполне конкретное место. типа извините ребята но мы тут коммунизм вообще то строим, поумничать и в америке можете.

И в Америке так поумничали, что стали ПЕРВОЙ сверхдержавой и выдоили твое правое дело как корову, до последней капли. В результате ценности США знает весь мир - а ты в подполье. Голливуд развлекает весь мир - а ты в под кроватью с фонарем, русские ученые работают в США, а ты сидишь на хип-хоп ру где сидит двадцать тысяч малолетних ебанатов и сетуешь за общественную собственность.

Хуйня в общем фраза эта, и в дальнейшем при "новой" власти не имеющая ничего общего с реальностью. Интеллигент стало нарицательным ругательным словом, советского человека полностью загнали в рамки панельного мышления скота на привязи. Независимыми были либо диссиденты либо бандиты. И вот вышеуказанное место интеллигенции стало уготовано именно при этой власти, когда как Сталин одобрял и инициативу, и возражения. Сталин не был бюрократом и реально в жизни был куда более демократичным, чем все последующие главы государства в том смысле, что Сталину можно было безнаказанно указать на реальные и мнимые его ошибки в делах, и он вникал в суть мнений, не совпадавших с его собственными и признавал свою неправоту, оказывая поддержку в делах тем, кто оказывался прав.
Последующие главы государства вплоть до Б.Н.Ельцина были бюрократами, в дела сами не вникали и не терпели возражений и указаний на ошибки, тем более — публичных возражений и порицаний, зачастую перекладывая свои обязанности вообще в руки других людей. К рабочему классу интеллигенцию Сталин причислял. (но тут еще нужно учитывать феномен Российской интеллигенции )Не говоря уже о том, что все генсеки от Сталина до Горбачева читали даже не свою писанину. По мнению не законсервированных старперов - Горбачев в том раскладе был каким то не от мира сего (как же, генсек говорит а не читает, что то с ним не так.))у Петра Первого была поговорка такая - Боярам в думе говорить по неписанному дабы дурь каждого была видна.) был лучем света в темном царстве и последней попыткой части трезвомыслящей и обновленной элиты подготавливать поворот с абсолютно гнилой системы. Горби лишь вскрыл нарыв, лишь случайно ткнул иголкой этот огромный гнойник. Но Горби настолько непонятный персонаж, что я не стану ставить вердикты, сам не разобрался до конца. Меня волнует больше что под конец спички были дефицитом.

Конечно высший, как и самая правдивая в мире советская статистика. Потом только поинтересуйся, кого 60 лет назад расстреливали, а кого 30 лет назад массово засаживали в психбольницы. И да, я напомню - советские идеологи расчитали даже как выражать свои переживания (при этом идут разногласия, так как у атеистов-духовных-кастратов души не имеется в теории).

///да тут никто и не говорит что США развалило СССР. Нет. 40 лет после Сталина - система шла по инерции, как еще продержалось столько - большой вопрос. Насчет развала это крупный вопрос но он не в Ленина упираеться. Вообще социализм не был идеальной, вечной системой - скорее оптимальной вариантом особенно на фоне сегодняшнего пиздеца.

Да это и была ошибка Сталина, замыкать всю систему на одного человека, делая ее абсолютно тоталитарной, Ленин был против порабощения партии одним человеком. В результате Сталин уничтожил уничтожил всех старых и независимых большевиков много чего помнящих расходящегося с официальной версией, но план его был действительно стальным и железным. Хрущ, который ненавидел и Сталина, и коммунизм выдавил всю сталинскую интеллигенцию и поменял кадров на полностью бездарных стукачей с высунутыми языками, откровенных шкур. ну а про вышеупомянутую культуру вообще нечего говорить, если в Третьяковке выставляли на показ картины с кукурузой.

///Застой тут тоже никто особо не любит. А насчет пьянства - Есенин с Достоевским врали нам что ли? Или как? Вот новости того - советское прв-во довело страну до алкоголизма, просто шикарно.

Количество потребления в литрах на человека посмотри по любому графику, а потом подумай говорить кому либо прав он или не прав. со времен оттепели она понеслась ввысь просто в геометрической.

///без штанов трясущиеся? что за фильм ужасов? прямо так и было? сам то веришь в то что говоришь? что касаеться пахать на заводе за идею - а что тут такого позорного - трудиться на благо страны и ее идеи, которая не в кино была показано, а являлось всего лишь моральным стержнем, который и по сей день в наших родителях живет?

Без штанов - это образно. Одна пара одинаковых штанов, один одинаковый чернобелый телевизор и одинаковые квартиры были у всех, с очень жестким желанием этих ребят сделать всем еще и одинаковые мозги. В странах третьего мира с этими зверьками у них бы это получилось с успехом, а вот с нашим менталитетом такие эксперименты не пройдут.

В блядь каких наших родителях? Ты много этих наших родителей видел? Хотя не спорю, те, кто слушали Ласковый Май, наверняка скучают. Только ты пойми, я это все пишу не ориентируясь по Грузу-200, у меня есть более серьезные источники.

Трудиться на благо страны и ее идеи - где ты это видел? Ну, начнем с того что ты не видел ничего, с чьих слов ты это говоришь? Ты рисуешь идеалы, ты не рассматриваешь действительность. На момент наших родителей все это уже давным давно згнило нахуй, всех добросовестных людей, чьи стремления были основаны на добро, впитавших в себя дух большевизма и того, о чем ты говоришь, выпилили

///ну знаешь ли - если работали люди - то в принципе какие то там излишества им не такой уж и грех. другое дело - то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛИ и каких то великих излишеств не наблюдалось - вон Сталин в одном мундире всю жизнь проходил и детям своим не позволил в школу элитную на войну пойти - это как пример.

Все излишества стали формироваться еще до войны. Не теорию читай, а наблюдения. Первым постом здесь я скинул заметки посла США 37-38 года Миссия в Москве. Теории бесклассового общества рухнули уже тогда. Ты уже просто заебал, ты понимаешь о каком промежутке говорил, о событиях 30ых годов, блядь, о послевоенных?

Опять же характерно, в стране 250 000 000 людей живет, а он мне в пример генсека тычет. Ты не понимаешь что лично я в своих сообщениях здесь начал говорить о том - почему этот совок нахер рухнул, рассматривая объективные и не очень причины - а не мундир генсека и сколько то там рублей мелочью? Сталин был ФАНАТИКОМ, наверное даже более глубоким чем дедушка Гитлер. Настоящий восточный господарь.
Я же тебе говорю о оттепели==>застое==>демократии.

А вообще посмотри хороший репортаж: "Кушать подано", посмотришь как они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛИ. Они блядь весь союз ПРОСИДЕЛИ, а ты до сих пор выезжаешь на мундире Сталина. ебаный колхозный номенклатурщик Зюганов 20 лет уже занимается демагогией о том как нужно колонизировать марс, и он тоже выезжает на мундире Сталина, Великой Отечественной и 5900 восстановленных предприятий в первую послевоенную пятилетку. Это все что у вас есть. 10 лет из 70ти. Да и то это в основном работает против явного гитлеризма или же западных либеральных демократий, в остальном обыватели и сами готовы облить грязью СССР.

Ты о союзе со съемок парадов судишь походу пьесы и разглядывая социальную рекламу того времени.

//да никто так не говорит. развал страны - отсуствие лидера, некоторые изначальные огрехи системы и т. д. я даже не знаю кто из форумщиков думает что во всем виноваты америкозы - ни дабл ви, ни лобсанг, ни бабангида, так что непонятно, над кем ты тут хохочешь.

Помоему 95% коммунистов обвиняют во всех своих бедах только жЫдов да Пендоссию ну и по секрету скажу что коммунисты на форуме это не только дубль, бобен и лобсанг, тут их гораздо больше, слепых таких пиявок, для которых это модно, для которых это атрибут для местного фейсконтроля. Бобен причастен к этому кстати, коммунизм-залупа-хачи-жиды-ебу-в-рот стайл.


///Зюганов не ассоциируеться у меня с социализмом и возвратом к нему. А что касаеться хочет - не хочет - хотят все одного и того же - хлеба и зрелищ.

Зюганов сейчас как раз и примагничивает к своей партии как раз таких вот малолетних страждущих а между прочем - это затычка и информационный щуп для движения к настоящему социализму. он поставлен для отсева и подавления настоящих коммунистов - сталинистов. имитатор и шоу мен, с функцией фильтра и подавления. сторож, который и в ельцинском кармане себе место нагрел, и сейчас неплохо кудахтает, притом чем больше у Путина получалось стабилизировать ситуацию, тем громче он кудахтал. Его сегодняшние речи, повторяюсь, напоминают предложения колонизировать марс, после этих речей он хуярит в ночной клуб к Павлу Буре и отдуши бухает виски. Именно такими речами они и пробухтели все 60ые 70ые и 80ые, просто констатируя - 1)нам пиздец 2) все плохо.

/// по-моему именно капитализм поставил всю мировую цивилизацию в один большой тупик общества потребительства, мне кажеться странным, что такие вещи еще надо обьяснять, европа все же являеться частью цивилизации - или нет

капиталистический бандит изобрел все чем ты пользуешься и пользовался включая паровой двигатель, водопровод, интернет, компьютеры, интел пентиум 4, попкорн и стул на котором ты сидишь. Вспоминать общество потребителя скоро будет считаться плохим тоном, ибо это настолько задротская сальная штукенция что сил нет, число тех кто возмущается обществом потребления переваливает за тех кто якобы что то там потребляет, при этом потребляют все. и на Западе по факту материалистический атеизм, и в СССР по оглашению научный а по умолчанию материалистический атеизм. только с разницей при твоем социализме потреблять особо не давали, поэтому первые десять лет перестройки мы пытались восполнить все семьдесят. Дрочить кстати тоже не давали - тебя беспокоит сей факт? нет?

Потребление это личный выбор человека, а не какое то там жуткое программирование с излучением гипнотических волн. Потребление это естественный результат материалистических взглядов.

Сталинский социализм и хрущевский совчелло это две практически противоположные вещи. Ты берешь Сталинский и идеализируешь. Ты молодец. Напиши утопию на эту тему.

А если серьезно - кто то тут выразился-

-Цитата от zutya

ты историю подучи, дружок, чтобы быть в курсе насчёт "чистоты" их методов развития

очень верно, прежде чем капиталистический бандит стал цивилизованным, ему для начала пришлось ограбить все свои колонии, пограбить всех и вся. Если СССР кормил свои братские республики, в принципе фактически занимаясь благотворительностью, занимаясь коллективизмом, Европейские империи в этом плане строго наоборот - занимались эгоцентризмом (примерно как сейчас Москва по отношению ко всей России, хотя такой она была всегда). и только тогда Европа стала цивилизованной. Никаких других альтернатив на практике пока не выходит, ну а всё, всё шо было нажито непосильным трудом - усё пропало. И за дом высокой культуры быта уже давным давно никто не борется.

///Так что я с твоим постом нигде не согласен - на другие отвечать не буду - времени слишком много займет.

Да и не нужно, ты не информативен.

Подводя итоги можно только всплакнуть по Прохановски

-

«Все эти деньги почти истрачены, перекочевали в Америку, просверкнули в ловких пальцах банкиров и министров правительства. А русский народ, ошалевший от беды, толпится у запертых заводских проходных. Мусолит обесцененные рубли. Чавкает резиновыми сапогами по непролазным дорогам. Ютится в гнилых домах. Пьёт "из горла". Рыдает над телами замученных и изнасилованных детей. Вспоминает, как бабки пекли из лебеды лепешки. Полными слёз глазами смотрит телевизор, где трясут телесами и бриллиантами "звёздные дивы".

Распад России спишет в очередной раз все преступления, замусолит имена злодеев, зальёт красной горячей жижей следы несусветных зверств.

И есть ли сегодня хоть одна политическая партия, или политическая группа, или собрание моральных людей, которые скажут об этом вслух? Или так и будем, по настоянию Аллы Гербер, изучать в еще оставшихся школах "холокост", а на диспутах правозащитников призывать к десталинизации России?

Добавлено через 2 минуты

Добавлено через 24 минуты 43 секунды

да и похуй.

спокойной ночи.