-Цитата от Ain Soph

И еще, а что насчет дебютника Freestyle Fellowship 1991 года? Натуральный импров-хоп, не без влияния джаза, разумеется. Раньше Майлза случился, но позже 1988-го правда.

Freestyle Fellowship слушал конечно,но давно (по-моему сам даже ссылку на форум и кидал или качал отсюда лет 5-6 назад),с типичным джаз-рэпом у меня тогда ассоциаций не возникло,скорее с абстрактом каким-то,надо переслушать наверное. В этом поджанре все же импровизация не так важна,скорее звучание именно.

-Цитата от Kanadon

Ага, "Gangster Boogie" и "PSK" с большой натяжкой, но если тексты сравнить, то любому станет понятно, кто на самом деле took it to a whole 'nother level.

Вот и я о том же.

-

Немного от меня

Показать скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=NKSI4B7XOA8

http://www.youtube.com/watch?v=ZmjCuFRcJXo

http://www.youtube.com/watch?v=Y6HJ4M3bIvc

http://www.youtube.com/watch?v=6R3LBqKE4qs

РОБОТРОН и МАГГОТРОН на самом деле круты,но "ноги растут" полюбасу отсюда.

http://www.youtube.com/watch?v=zv24xpbzo5g

-Цитата от Tha_DiGitaL

На глитч-хоп не надо.

Он и не смог бы.

-Цитата от under_meth

-Цитата от Tha_DiGitaL

На глитч-хоп не надо.

Он и не смог бы.

В одном из миксов DJ /rupture, кажется, была такая дребидень. Можешь поискать, если тебе интересно. Еще я бы отнес туда Negativland, но вы скажите, это не хип-хоп.

Ain Soph - знаток зарубежки '12.

-Цитата от Chaos

Ain Soph - знаток зарубежки '12.

Триумфальное возвращение после предыдущей победы в 88м!

-Цитата от Tha_DiGitaL

РОБОТРОН и МАГГОТРОН на самом деле круты,но "ноги растут" полюбасу отсюда.

http://www.youtube.com/watch?v=zv24xpbzo5g

Давай копать глубже

Показать скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=raCSZ72Ns3o

В обязательном порядке нужно послушать Криса Перчатку Тейлора.

Показать скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=38MOBSvth3Q

http://www.youtube.com/watch?v=ShMdh8uZ6Bs

http://www.youtube.com/watch?v=XQbVf3dzzzc

(Тут, кстати, интро сделано в стиле сериала Outer Limits.)

Чуток репчика

Показать скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=5ZDUEilS5M4

http://www.youtube.com/watch?v=e9dbdHt5jZ0

http://www.youtube.com/watch?v=a5I6Hot4XQc

Чуток нерепчика

Показать скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=7-y-GKip4LA

http://www.youtube.com/watch?v=6R3LBqKE4qs

http://www.youtube.com/watch?v=dcK79QsNzi4

http://www.youtube.com/watch?v=dHh_imdLKCk

http://www.youtube.com/watch?v=sRz8E_eilhU

Еще Артур Бейкер.

Показать скрытый текст

И репчик из моего любимого 88-го.

Показать скрытый текст

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

Scholly D, конечно. Ну я в своем посте ясно написал, что звучание со временем менялось, это обычное дело.
Rammellzee из моего первого поста в этой теме. А джазовый хоп это уже сложнее. Для начала надо определиться, что понимать под джазом. Если джаз - импровизация, то любой фристайл подойдет.

и как минимум половина сыгранного джаза не является импровизацией

Джаз может не являться на 100% импровизацией, как фри джаз или авангард, но джаз, в котором отсутствует импровизация - это не джаз. Это квази-джаз какой-то.
Так что понимать под джаз-хопом? По-моему эталонный джаз-хоп это такие альбомы, как Miles Davis - Doo Bop, Herbie Hancock - Dis Is da Drum, Q-Tip - Kamaal the Abstract, замуты Antipop Consortium с Мэттью Шиппом, например.

Джаз-хоп не в этой теме обсуждается. Импровизация известна человечеству задолго до появления джаза.

-

-

С чужих слов поёшь, явно. Пик пришёлся либо раньше лет на пять и более, либо позже года на два-три (во втором случае ещё и затянулся)

Неа. Если б с чужих слов пел, то как ты бы написал, скорее всего, про голден эйдж.

Речь шла не о голден эйдже, если ты не заметил.
Представляется, ты сюда только погарцевать зашёл со своим "единственно верным и отличающимся от всего остального стада" мнением.

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

и как минимум половина сыгранного джаза не является импровизацией

Джаз может не являться на 100% импровизацией, как фри джаз или авангард, но джаз, в котором отсутствует импровизация - это не джаз. Это квази-джаз какой-то.
Так что понимать под джаз-хопом? По-моему эталонный джаз-хоп это такие альбомы, как Miles Davis - Doo Bop, Herbie Hancock - Dis Is da Drum, Q-Tip - Kamaal the Abstract, замуты Antipop Consortium с Мэттью Шиппом, например.

Джаз-хоп не в этой теме обсуждается. Импровизация известна человечеству задолго до появления джаза.

-

-

С чужих слов поёшь, явно. Пик пришёлся либо раньше лет на пять и более, либо позже года на два-три (во втором случае ещё и затянулся)

Неа. Если б с чужих слов пел, то как ты бы написал, скорее всего, про голден эйдж.

Речь шла не о голден эйдже, если ты не заметил.
Представляется, ты сюда только погарцевать зашёл со своим "единственно верным и отличающимся от всего остального стада" мнением.

Думается мне, что форум для того и создан, чтобы каждый мог мнением своим тут погарцевать. Что касается импровизации, то джаз есть стиль берущий начало и черпающий вдохновение в народной музыке, где импровизация и имела место быть задолго до его появления. В этом вся суть вообще.

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

Джаз может не являться на 100% импровизацией, как фри джаз или авангард, но джаз, в котором отсутствует импровизация - это не джаз. Это квази-джаз какой-то.
Так что понимать под джаз-хопом? По-моему эталонный джаз-хоп это такие альбомы, как Miles Davis - Doo Bop, Herbie Hancock - Dis Is da Drum, Q-Tip - Kamaal the Abstract, замуты Antipop Consortium с Мэттью Шиппом, например.

Джаз-хоп не в этой теме обсуждается. Импровизация известна человечеству задолго до появления джаза.

-

Неа. Если б с чужих слов пел, то как ты бы написал, скорее всего, про голден эйдж.

Речь шла не о голден эйдже, если ты не заметил.
Представляется, ты сюда только погарцевать зашёл со своим "единственно верным и отличающимся от всего остального стада" мнением.

Думается мне, что форум для того и создан, чтобы каждый мог мнением своим тут погарцевать. Что касается импровизации, то джаз есть стиль берущий начало и черпающий вдохновение в народной музыке, где импровизация и имела место быть задолго до его появления. В этом вся суть вообще.

Кто-то его высказывает, а кто-то им гарцует. Кроме того, складывается впечатление, что ты просто зашёл сюда с умным видом штампами побросаться. Ду-Бап, Шипп, Хенкок, Колтрейн. Пффф.. уж удивил бы чем-нибудь чтоль. С джазом вообще демагогию какую-то развёл. То у него фристайл является джазом, потому что импровизация, то теперь резко забыл, что фристайл не музыка.
Я имел ввиду поэтов-импровизаторов, которые развлекали великосветскую публику пару веков тому назад.

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

Джаз-хоп не в этой теме обсуждается. Импровизация известна человечеству задолго до появления джаза.


Речь шла не о голден эйдже, если ты не заметил.
Представляется, ты сюда только погарцевать зашёл со своим "единственно верным и отличающимся от всего остального стада" мнением.

Думается мне, что форум для того и создан, чтобы каждый мог мнением своим тут погарцевать. Что касается импровизации, то джаз есть стиль берущий начало и черпающий вдохновение в народной музыке, где импровизация и имела место быть задолго до его появления. В этом вся суть вообще.

Кто-то его высказывает, а кто-то им гарцует. Кроме того, складывается впечатление, что ты просто зашёл сюда с умным видов штампами побросаться. Ду-Бап, Шипп, Хенкок, Колтрейн. Пффф.. уж удивил бы чем-нибудь чтоль. С джазом вообще демагогию какую-то развёл. То у него фристайл является джазом, потому что импровизация, то теперь резко забыл, что фристайл не музыка.
Я имел ввиду поэтов-импровизаторов, которые развлекали великосветскую публику пару веков тому назад.

Если б удивить хотел, то накидал бы сюда всяких Broun Fellinis, Aesop Quartet и прочих Хамидов Дрейков и Робов Свифтов, да только это не по теме ведь.
Но может ты пояснишь, что значит "важно как", потому что я этого не понимаю. Важно, развлекают ли господ импровизацией или ниггеров в гетто? Если ты имеешь в виду какие-то технические особенности импровизации, то да будет тебе известно, что у джазовой импровизации нет никаких правил, от них отказались в 60-х.

А еще, я нашел, возможно, первую джаз-хоп запись, 1983 год, проект Джона Зорна - Locus Solus. Участвуют DJ Whiz Kid и еще один известный тернтаблист Кристиан Марклай. Но вообще, я и во фристайле продолжаю слышать джаз.

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

Думается мне, что форум для того и создан, чтобы каждый мог мнением своим тут погарцевать. Что касается импровизации, то джаз есть стиль берущий начало и черпающий вдохновение в народной музыке, где импровизация и имела место быть задолго до его появления. В этом вся суть вообще.

Кто-то его высказывает, а кто-то им гарцует. Кроме того, складывается впечатление, что ты просто зашёл сюда с умным видов штампами побросаться. Ду-Бап, Шипп, Хенкок, Колтрейн. Пффф.. уж удивил бы чем-нибудь чтоль. С джазом вообще демагогию какую-то развёл. То у него фристайл является джазом, потому что импровизация, то теперь резко забыл, что фристайл не музыка.
Я имел ввиду поэтов-импровизаторов, которые развлекали великосветскую публику пару веков тому назад.

Если б удивить хотел, то накидал бы сюда всяких Broun Fellinis, Aesop Quartet и прочих Хамидов Дрейков и Робов Свифтов, да только это не по теме ведь.
Но может ты пояснишь, что значит "важно как", потому что я этого не понимаю. Важно, развлекают ли господ импровизацией или ниггеров в гетто? Если ты имеешь в виду какие-то технические особенности импровизации, то да будет тебе известно, что у джазовой импровизации нет никаких правил, от них отказались в 60-х.

А еще, я нашел, возможно, первую джаз-хоп запись, 1983 год, проект Джона Зорна - Locus Solus. Участвуют DJ Whiz Kid и еще один известный тернтаблист Кристиан Марклай. Но вообще, я и во фристайле продолжаю слышать джаз.

Важно как? Что "важно как"? Пояснять словосочетание, которое я не упоминал?

Видимо придётся ещё раз и от печки, ибо нить диалога, видимо, пропала. И лучше тогда вот тут.

Ссылку на Цорна покажи: посмотрел два его Локус Солуса - нигде ни намёка на хоп, но заметен этно-авангард. Или просто этно, поскольку Цорн у нас ничем кроме авангарда, вроде как, и не занимался никогда.

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

Кто-то его высказывает, а кто-то им гарцует. Кроме того, складывается впечатление, что ты просто зашёл сюда с умным видов штампами побросаться. Ду-Бап, Шипп, Хенкок, Колтрейн. Пффф.. уж удивил бы чем-нибудь чтоль. С джазом вообще демагогию какую-то развёл. То у него фристайл является джазом, потому что импровизация, то теперь резко забыл, что фристайл не музыка.
Я имел ввиду поэтов-импровизаторов, которые развлекали великосветскую публику пару веков тому назад.

Если б удивить хотел, то накидал бы сюда всяких Broun Fellinis, Aesop Quartet и прочих Хамидов Дрейков и Робов Свифтов, да только это не по теме ведь.
Но может ты пояснишь, что значит "важно как", потому что я этого не понимаю. Важно, развлекают ли господ импровизацией или ниггеров в гетто? Если ты имеешь в виду какие-то технические особенности импровизации, то да будет тебе известно, что у джазовой импровизации нет никаких правил, от них отказались в 60-х.

А еще, я нашел, возможно, первую джаз-хоп запись, 1983 год, проект Джона Зорна - Locus Solus. Участвуют DJ Whiz Kid и еще один известный тернтаблист Кристиан Марклай. Но вообще, я и во фристайле продолжаю слышать джаз.

Важно как? Что "важно как"? Пояснять словосочетание, которое я не упоминал?

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от Tha_DiGitaL

Гангста рэп - Schoolly D и Just-Ice? Только если так,причем только по пригангстеренному тексту их можно отличить,а не по саунду,в отличии от 90-х,где можно уже было понимать по звучанию,откуда исполнитель. На абстракт 80-х что-то не натыкался,скинь ссылку,как и на джазовый хоп,если это не пустые слова. На глитч-хоп не надо.

Scholly D, конечно. Ну я в своем посте ясно написал, что звучание со временем менялось, это обычное дело.
Rammellzee из моего первого поста в этой теме. А джазовый хоп это уже сложнее. Для начала надо определиться, что понимать под джазом. Если джаз - импровизация, то любой фристайл подойдет.

неподходящее определение - импровизировать может кто угодно. важно как.
и как минимум половина сыгранного джаза не является импровизацией

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

Кто-то его высказывает, а кто-то им гарцует. Кроме того, складывается впечатление, что ты просто зашёл сюда с умным видов штампами побросаться. Ду-Бап, Шипп, Хенкок, Колтрейн. Пффф.. уж удивил бы чем-нибудь чтоль. С джазом вообще демагогию какую-то развёл. То у него фристайл является джазом, потому что импровизация, то теперь резко забыл, что фристайл не музыка.
Я имел ввиду поэтов-импровизаторов, которые развлекали великосветскую публику пару веков тому назад.

Если б удивить хотел, то накидал бы сюда всяких Broun Fellinis, Aesop Quartet и прочих Хамидов Дрейков и Робов Свифтов, да только это не по теме ведь.
Но может ты пояснишь, что значит "важно как", потому что я этого не понимаю. Важно, развлекают ли господ импровизацией или ниггеров в гетто? Если ты имеешь в виду какие-то технические особенности импровизации, то да будет тебе известно, что у джазовой импровизации нет никаких правил, от них отказались в 60-х.

А еще, я нашел, возможно, первую джаз-хоп запись, 1983 год, проект Джона Зорна - Locus Solus. Участвуют DJ Whiz Kid и еще один известный тернтаблист Кристиан Марклай. Но вообще, я и во фристайле продолжаю слышать джаз.

Видимо придётся ещё раз и от печки, ибо нить диалога, видимо, пропала. И лучше тогда вот тут.

Ссылку на Цорна покажи: посмотрел два его Локус Солуса - нигде ни намёка на хоп, но заметен этно-авангард. Или просто этно, поскольку Цорн у нас ничем кроме авангарда, вроде как, и не занимался никогда.

Какое там этно? Скорее Naked City напоминает того же Зорна. Я тебе лучше на DJ Whiz Kid ссылку дам. От хип-хопа на этой записи - скретчинг. Я надеюсь, ты не будешь писать, что скретчить может кто угодно и важно как.

Показать скрытый текст

Немного фанка

http://www.youtube.com/watch?v=hHxlGEjItnk

http://www.youtube.com/watch?v=YwmLjgGxsx8&feature=related

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

Если б удивить хотел, то накидал бы сюда всяких Broun Fellinis, Aesop Quartet и прочих Хамидов Дрейков и Робов Свифтов, да только это не по теме ведь.
Но может ты пояснишь, что значит "важно как", потому что я этого не понимаю. Важно, развлекают ли господ импровизацией или ниггеров в гетто? Если ты имеешь в виду какие-то технические особенности импровизации, то да будет тебе известно, что у джазовой импровизации нет никаких правил, от них отказались в 60-х.

А еще, я нашел, возможно, первую джаз-хоп запись, 1983 год, проект Джона Зорна - Locus Solus. Участвуют DJ Whiz Kid и еще один известный тернтаблист Кристиан Марклай. Но вообще, я и во фристайле продолжаю слышать джаз.

Важно как? Что "важно как"? Пояснять словосочетание, которое я не упоминал?

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

Scholly D, конечно. Ну я в своем посте ясно написал, что звучание со временем менялось, это обычное дело.
Rammellzee из моего первого поста в этой теме. А джазовый хоп это уже сложнее. Для начала надо определиться, что понимать под джазом. Если джаз - импровизация, то любой фристайл подойдет.

неподходящее определение - импровизировать может кто угодно. важно как.
и как минимум половина сыгранного джаза не является импровизацией

Теперь ясно. Ты бы, чтоль, если спрашиваешь о давно минувшей фразе, цитировал её, как сейчас. А то бахнул словосочетание хз откуда и чего-то ожидает.
Рассказываю про "важно как" - не считаю любое пришедшее в голову звукоизвлечение джазом. Сымпровизировать может и ребенок двухлетний, но это не значит, что он будет делать джаз. Равно как и речитативный фристайл не является по умолчанию джазом. Обычно он является говном.
И джаз это всё-таки не полное отсутствие правил и не лепка горбатого.

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

Если б удивить хотел, то накидал бы сюда всяких Broun Fellinis, Aesop Quartet и прочих Хамидов Дрейков и Робов Свифтов, да только это не по теме ведь.
Но может ты пояснишь, что значит "важно как", потому что я этого не понимаю. Важно, развлекают ли господ импровизацией или ниггеров в гетто? Если ты имеешь в виду какие-то технические особенности импровизации, то да будет тебе известно, что у джазовой импровизации нет никаких правил, от них отказались в 60-х.

А еще, я нашел, возможно, первую джаз-хоп запись, 1983 год, проект Джона Зорна - Locus Solus. Участвуют DJ Whiz Kid и еще один известный тернтаблист Кристиан Марклай. Но вообще, я и во фристайле продолжаю слышать джаз.

Видимо придётся ещё раз и от печки, ибо нить диалога, видимо, пропала. И лучше тогда вот тут.

Ссылку на Цорна покажи: посмотрел два его Локус Солуса - нигде ни намёка на хоп, но заметен этно-авангард. Или просто этно, поскольку Цорн у нас ничем кроме авангарда, вроде как, и не занимался никогда.

Какое там этно? Скорее Naked City напоминает того же Зорна. Я тебе лучше на DJ Whiz Kid ссылку дам. От хип-хопа на этой записи - скретчинг. Я надеюсь, ты не будешь писать, что скретчить может кто угодно и важно как.

Показать скрытый текст

В том Локусе, который я слушал, я уловил этно. Ты как бот какой-то общаешься. Я не говорю о том, на кого похож Цорн, я говорю о конкретном треке Цорна.
И мне не нужна ссылка на отдельно Виз Кида. Ты сказал, что Цорн совместно с Виз-Кидом делали джаз-хоп и назвал трек про Локус - я такого на ютубе не нашёл.

Добавлено через 5 минут 57 секунд

-Цитата от Old Beats 1992

Немного фанка

http://www.youtube.com/watch?v=hHxlGEjItnk

http://www.youtube.com/watch?v=YwmLjgGxsx8&feature=related

первый ролик не по теме совсем (в соответствии с разделом, в котором находится тема, сюда не нужно лепить всю музыку от 80-х и ниже) и даже не фанк. В данном случае EWF в нью джек свинг ударились, на мой взгляд.

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

Важно как? Что "важно как"? Пояснять словосочетание, которое я не упоминал?

-Цитата от RapperX

неподходящее определение - импровизировать может кто угодно. важно как.
и как минимум половина сыгранного джаза не является импровизацией

Теперь ясно. Ты бы, чтоль, если спрашиваешь о давно минувшей фразе, цитировал её, как сейчас. А то бахнул словосочетание хз откуда и чего-то ожидает.
Рассказываю про "важно как" - не считаю любое пришедшее в голову звукоизвлечение джазом. Сымпровизировать может и ребенок двухлетний, но это не значит, что он будет делать джаз. Равно как и речитативный фристайл не является по умолчанию джазом. Обычно он является говном.
И джаз это всё-таки не полное отсутствие правил и не лепка горбатого.

Я тоже не считаю любое пришедшее в голову звукоизвлечение джазом. Импровизация имеет место быть в академической музыке (пьеса Джона Кейджа для наполненных водой ракушек или даже 4'33.), существует фри импров (суть в том, чтобы не было повторений), но свободный джаз это просто музыка-эмоция. Пример с двухлетним ребенком просто идиотский, уж прости, не буду отвечать на него.
По-моему, очевидно, идея спонтанности рэпперами была позаимствована из джаза, на пустом месте она появиться не могла.

-Цитата от RapperX

-Цитата от Ain Soph

-Цитата от RapperX

Видимо придётся ещё раз и от печки, ибо нить диалога, видимо, пропала. И лучше тогда вот тут.

Ссылку на Цорна покажи: посмотрел два его Локус Солуса - нигде ни намёка на хоп, но заметен этно-авангард. Или просто этно, поскольку Цорн у нас ничем кроме авангарда, вроде как, и не занимался никогда.

Какое там этно? Скорее Naked City напоминает того же Зорна. Я тебе лучше на DJ Whiz Kid ссылку дам. От хип-хопа на этой записи - скретчинг. Я надеюсь, ты не будешь писать, что скретчить может кто угодно и важно как.

Показать скрытый текст

В том Локусе, который я слушал, я уловил этно. Ты как бот какой-то общаешься. Я не говорю о том, на кого похож Цорн, я говорю о конкретном треке Цорна.
И мне не нужна ссылка на отдельно Виз Кида. Ты сказал, что Цорн совместно с Виз-Кидом делали джаз-хоп и назвал трек про Локус - я такого на ютубе не нашёл.

Я назвал не трек, а проект. Это одна из первых групп Зорна. http://www.discogs.com/John-Zorn-Locus-Solus/release/758720

Взрываюсь щас под этих жиганов.
Nemesis - Timekeepers
Nemesis - Pusherman
Nemesis - We Run It
Nemesis - Bitches and Money
Nemesis - Let's Have A Good Time
Nemesis - Settin' the Record Straight
Nemesis - Nemesis to the Future

Fresh Brothers Incorporated - Super Def Rhymes

Cosmic Cat - Introducing the Cosmic Cat

Star Studded Strutters - Neckwork

Что-то темка подутихла.
Товарищи, наведите на продуцентов 80-ых годов. С бодрыми мотивами и звонкими барабанами

я после того как прослушал первые два альбома Run DMC подумал что в 80ых читали просто под барабаны и скрейч...
а потом вот это услышал, 80ый год

http://www.youtube.com/watch?v=w5hl1xaWQRQ

-Цитата от Radio

Что-то темка подутихла.
Товарищи, наведите на продуцентов 80-ых годов. С бодрыми мотивами и звонкими барабанами

Мода на олдскульный звук у фрешменов возвращается, бумбэп снова в моде.

Какой вкусный трак я вам принёс

...