Всё нормально. Применение реверберации , динамической обработки-дело вкуса. Иногда говорят так: опытного звукорежиссёра, часто можно определить по умению пользоваться реверберацией. Помните-реверберация ухудшает разборчивость речи. Не вопрос-есть добавляют реверберации много, дело вкуса и художественной задачи. В Русском РЭПе как правило речь разбавлена реверберацией, задержкой. На западе даже существует термин Советское сведение: много ревера на вокале,сильно поднятые высокие частоты,вокал торчит как "палка" по верх музыки. Даже бывали случаи, когда ребята посылали свои треки на издание в Европу, им их возвращали с комментариями : у Вас Советское сведение. Но не всё Советское сведение такое. Есть также особенности звукоизвлечения различных языков. В каких-то языках преобладают низкие частоты, в каких-то высокие. Так же не стоит забывать, что компрессор повышает низкие частоты, а это значит что при обработке вокала, нужно не забывать это, так как от этого может зависеть место включения компрессора в тракте.
В Университете нас учили: пользоваться реверберацией и динамической обработкой нужно осторожно. Работа компрессора должна быть не заметной, всегда осторожно выбирать параметры обработки, что бы компрессор не "захлёбывался", что бы речь не была пережатой. Не секрет: многое зависит от самого компрессора. Бывают такие компрессоры, которые делают "накачку" огооо гооо, а сигнал при этом не звучит как сильно пережатый. А бывают такие компрессоры, что немного больше "поджал" речь, как тут же компрессор начинает "хрипеть". Это всё особенно нужно учитывать при живых выступлениях: оставлять запас по "перегрузу", на всех звеньях звукового тракта.
Но, ребята, не буду скрывать, иногда я пользовался реверберацией, разбавлял всё... огоо го, и иногда "жал" речь компрессором, и лиммитером... Всё зависит от конкретной ситуации, и художественных задач.
Есть рекомендации по применению задержки. Существуют различные делей калькуляторы, кто-то этим пользуется, кто-то нет. Так же есть "тактики" использования параметров реверберации, на различных частотах, всё это есть, но я на сегодняшний день такими тактиками не пользуюсь. Делаю сведение в Pro Tools, пользуюсь стандартным ревербератором. Ставлю не большой пределей, регулирую по вкусу диффузию, частоты на которых используется реверберация, а так же степень обработанного и не обработанного сигнала. Вот собственно и всё.
В своё время, мы с ребятами размышляли, как Влади с Касты добился такого звучания в первых альбомах? Да звучание не совсем как на западе, но всё же... сделать такое дома, да ещё и на съёмной квартире в Москве... При том, что он не имеет (насколько я знаю) образования звукорежиссёра, и добился очень и очень хороших результатов в звукорежиссуре. Всегда хотел с ним поговорить о микрофонах, о сведении, о мастеренге. Раньше Влади выходил на этот форум, и как-то говорил, что существует секретная технология обработки звука. Что это за технология? И что он имел ввиду? Здесь на форуме ребята спорили, какие микрофоны использовал Влади при записи? Кто-то говорил, что вначале у него была Октава 319, потом в Москве Rode NT 2... Очень хочется узнать, какие микрофоны использовал Влади, при записи альбомов в начале 2000 годов, как обрабатывал вокал, мне , и думаю многим другим ребятам будет интересно это узнать. Быть может кто-то поддерживает отношения с Владиком, если не сложно спросите, и расскажите здесь на форуме-ребята будут благодарны. Как ни как, а многим это будет полезно узнать, возможно их работы станут ещё лучше.
Ещё один момент:как правило, не пользуюсь такими терминами как а капелла,капа и так далее. Говорю : речь,голос,вокал...
Прошу ребята, не судите меня, не обижайтесь на меня. Хоть и получил диплом специалиста-продолжаю учится, продолжаю эксперименты, продолжаю заниматься Хип-Хоп культурой все эти годы.
Желаю Всем ВАМ Успехов!!!

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

термин Советское сведение

Небольшая поправочка - на западе называли это - " русские 6 килогерц" . Микс в целом лишен басов, не компрессированны ни отдельные дорожки ни трек в целом. Подход - "пользоваться компрессором аккуратно, чтоб его работы не было слышно" - как раз из той оперы. Это всего лишь одна тактика и подходит далеко не для всех стилей. Более применима для камерного Live. Западные композиции потому и качают, что компрессоров не жалеют, особенно в pop и hip hop. Да в принципе даже и в рок музыке. Весь нью и кибер металл зажат компрессорами, поп панк, да все вообще . Компрессор дает глянец и скрадывает непрофессиональные перепады динамики. А они то и доминируют в работах многих русских звукарей, что слушается хреновато. А все потому что в университетах эти догмы преподают. Нет правил. Есть композиция и то что из нее надо сделать

Добавлено через 15 минут 26 секунд

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

Помните-реверберация ухудшает разборчивость речи

Только если она установлена в разрыв, что не грамотно для основных голосов. Ревер/дилей надо ставить в посыл. И лишь в некоторых случаях, для незначимых партий ( отдаленный бэк например) можно использовать " в разрыв"

Добавлено через 19 минут 43 секунды

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

Так же не стоит забывать, что компрессор повышает низкие частоты, а это значит что при обработке вокала, нужно не забывать это, так как от этого может зависеть место включения компрессора в тракте.

Ничего он не повышает, а сужает динамический диапазон, чем может вызвать доминирование низов в связи с маскировкой других частот в более узком диапазоне. Я не прицепился к словам, просто важно понимать что именно и как происходит. Повышает и маскирует - разные вещи, хотя на слух результат один и тот же но пути решения разные. Собственно это не проблема если в тракте есть эквалайзер

-Цитата от mshom

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

термин Советское сведение

Небольшая поправочка - на западе называли это - " русские 6 килогерц" . Микс в целом лишен басов, не компрессированны ни отдельные дорожки ни трек в целом. Подход - "пользоваться компрессором аккуратно, чтоб его работы не было слышно" - как раз из той оперы. Это всего лишь одна тактика и подходит далеко не для всех стилей. Более применима для камерного Live. Западные композиции потому и качают, что компрессоров не жалеют, особенно в pop и hip hop. Да в принципе даже и в рок музыке. Весь нью и кибер металл зажат компрессорами, поп панк, да все вообще . Компрессор дает глянец и скрадывает непрофессиональные перепады динамики. А они то и доминируют в работах многих русских звукарей, что слушается хреновато. А все потому что в университетах эти догмы преподают. Нет правил. Есть композиция и то что из нее надо сделать

Добавлено через 15 минут 26 секунд

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

Помните-реверберация ухудшает разборчивость речи

Только если она установлена в разрыв, что не грамотно для основных голосов. Ревер/дилей надо ставить в посыл. И лишь в некоторых случаях, для незначимых партий ( отдаленный бэк например) можно использовать " в разрыв"

Разделяю твою точку зрения насчет компрессора. Давно выкинул из головы "компрессор не должно быть слышно". А вот ближний план ревера, на мой взгляд, удобнее и лучше настраивать именно "в разрыве".

-Цитата от mshom

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

термин Советское сведение

Небольшая поправочка - на западе называли это - " русские 6 килогерц" . Микс в целом лишен басов, не компрессированны ни отдельные дорожки ни трек в целом. Подход - "пользоваться компрессором аккуратно, чтоб его работы не было слышно" - как раз из той оперы. Это всего лишь одна тактика и подходит далеко не для всех стилей. Более применима для камерного Live. Западные композиции потому и качают, что компрессоров не жалеют, особенно в pop и hip hop. Да в принципе даже и в рок музыке. Весь нью и кибер металл зажат компрессорами, поп панк, да все вообще . Компрессор дает глянец и скрадывает непрофессиональные перепады динамики. А они то и доминируют в работах многих русских звукарей, что слушается хреновато. А все потому что в университетах эти догмы преподают. Нет правил. Есть композиция и то что из нее надо сделать

Добавлено через 15 минут 26 секунд

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

Помните-реверберация ухудшает разборчивость речи

Только если она установлена в разрыв, что не грамотно для основных голосов. Ревер/дилей надо ставить в посыл. И лишь в некоторых случаях, для незначимых партий ( отдаленный бэк например) можно использовать " в разрыв"

Согласен с Вами в том, что Хип-Хоп сильно "накачан". Само выражение : пользоваться компрессором аккуратно, что бы работы его не было слышно-больше относится к речи, так как существует ещё один термин: "удержать звук в ручную".
По поводу реверберации того, что реверберация ухудшает разборчивость речи говорилось в целом, что реверберация влияет на разборчивость
По поводу того, что компрессор повышает низкие частоты, больше имелось ввиду субъективно...
Спасибо за комментарии, Успехов Вам!!!

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

В своё время, мы с ребятами размышляли, как Влади с Касты добился такого звучания в первых альбомах? Да звучание не совсем как на западе, но всё же... сделать такое дома, да ещё и на съёмной квартире в Москве... При том, что он не имеет (насколько я знаю) образования звукорежиссёра, и добился очень и очень хороших результатов в звукорежиссуре. Всегда хотел с ним поговорить о микрофонах, о сведении, о мастеренге. Раньше Влади выходил на этот форум, и как-то говорил, что существует секретная технология обработки звука. Что это за технология? И что он имел ввиду?

Не скажу про Влади но Бледнолицые Нигадяи писали дома засунув динамический микрофон в шланг от пылесоса. Ветер скорее от касты и дул . В то время не было особо выбора аппаратуры. А секретная технология - это в голове и ушах у звукаря. Есть свое видение саунда. Если следовать университетским догмам то такое в себе не вырастишь. У нас в стране не учат на звукорежа (нормально имею ввиду). Если хочешь чего то добиться то наши учебные заведения надо обходить стороной

Ребята, как я уже не раз говорил о применении приборов обработки-всё зависит от конкретной ситуации, от то какое оборудование используется и так далее, если требуется хорошенько поджать вокал-не вопрос, важно что бы это соответствовало Вашей художественной задачи.
Ещё немного по поводу фразы работа компрессора не должна быть заметна, здесь больше имеется ввиду следующее:
-что б звук не был сильно пережат, до такой степени, что появляются искажения
- что б не было слышно, когда начинает и заканчивает работу компрессор, избегая волнообразного звучания. То есть необходимо правильно настраивать параметры атаки и восстановления, кроме отдельных случаев.
Успехов Вам, ребята!!!

он, Шаман, и в разрыф хуячит ревер с дилеем, и фаб фильтр эку юзает, не говоря уже о дбх, но, тем не менее, один из самых востребованных и дорогих

Строгих законов нет. Есть рекомендации. Каждый делает как считает нужным. И в фирменных треках иногда "торчит" вокал, не без того. И круто звучит. И у меня сведение может Советское. Да при Союзе есть такие записи, что ого гоооо. И настолько "жирно" звучат, что сейчас и 80% так не звучит материала, который делают сейчас в странах бывшего СССР. Почему? Да потому, были стандарты... А ну чего стоит только павильоны для записи, которые звучат огоо, да так, что ревербератором можно и не пользоваться если писать к примеру речь- меняй расположение акустических щитов, меняй характеристики направленности микрофонов, меняй расстояние исполнителя к микрофону... Толи сейчас, частные студии считают каждую копейку, и делают студии в подвалах, экономя при этом на всё чём только можно, какие там соблюдение параметров, хотя бы таких как объём помещений и так далее. И есть такие группы у которых есть деньги на это, а зачем говорят они? Востребованы! Продаёмся! Мне, вон надо зимнюю резину на Лексус купить, скажет он, а ты мне заряжаешь о 67 Ноймане, и акустике помещения. Пишемся на 103 Нойман в заглушенной акустической ватой комнате, звучит? Звучит, что ещё надо? А весе эти разговоры о тёплом звуке, микрофонном балансе, это вчерашний день, никому это не надо сейчас-так могут сказать некоторые известные исполнители.
В этой теме были споры по поводу реверберации, но по сути в РЭПе вокал-речь. И скорее очевидно, что оптимальное время ревербирации можно определять как для речи. Есть ребята, которые хоть и долгое время занимаются Хип-Хопом, даже не пытаются больше узнать основных рекомендаций, научных обоснований, способов работой со звуком, которые были разработаны при СССР: Считают эти знания устаревшими, негодными для применения, читают только то что пишут не различных сайтах, пренебрегая литературой. Большинство делают так: дома, или в лучшем случае в подвале, заглушили комнату акустической ватой... Эксперименты во время записи с микрофоном-минимальные, лишь бы микрофон не тянул "лишние" звуки, а о создании звуковой перспективы используя всего навсего микрофонный баланс и акустические щиты-речи быть не может.Но увы мы имеем то что имеем, и делаем то что делаем, и хоть как-то двигаемся вперёд, радуемся результатам. Запишем как есть , потом обработаем приборами: "дотянем" компрессором, разбавим реверберацией, зальём задержкой, и для кого-то это компромисс-для тех кто тянется и старается, что-то делает. Ну нет у него возможности сделать павильон, ну нет у него таких денег на акустические материалы, ну нет у него лампового Ноймана, но есть желание, есть рвение к тому, что бы сделать Настоящий Хип-Хоп, и он делает, и делает так, что все эти "несовершенства" акустической обработки помещения, звукового баланса, качественного тракта уходят на второй план! И штудирует он книги Сапожкова, Алдошиной, Ньюэлла ... И изучает основы, знает, что рано или поздно будет и у него студия рассчитанная правильно, и что его треки будут звучать лучше прежнего. Он не не думает о деньгах, как окупить вложенные средства: он думает от самом процессе, о результате... И есть люди, которые пришли на эту ветку форума, для того что бы узнать, поделиться впечатлениями, возможно не знают с чего начать. Не мало важным фактором является для них знать основы, от которых можно отталкиваться, создавать новое,а здесь на форуме им подскажут на что обратить своё внимание, какую литературу почитать... Так будем же делиться знаниями, помогать один другому, ценить наследие тех людей которые всю жизнь посвятили работе над звуком, поиску и эксперименту новых звуковых решений. Как сказал один известный политический деятель: не нужно мазать всех одной краской. Эту фразу можно применить к высказываниям на этом форуме по поводу : Советского сведения и догм преподавателей, учебных заведений... И т.д. Ребята, призываю Всех Вас, серъёзнее относиться к комментариям, и высказываниям.
Желаю Успехов!!!

-Цитата от Macc_

он, Шаман, и в разрыф хуячит ревер с дилеем, и фаб фильтр эку юзает, не говоря уже о дбх, но, тем не менее, один из самых востребованных и дорогих

а чем те фаб неугодил?)

Добавлено через 18 минут 55 секунд

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

Да при Союзе есть такие записи, что ого гоооо. !

А можно примеры?

-Цитата от Dobermann

а чем те фаб неугодил?)

название бы им поменять, а так все окей. ищи же цвета эти бесячие

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

И т.д. Ребята, призываю Всех Вас, серъёзнее относиться к комментариям, и высказываниям.

Да у тебя же шизофазия.

-Цитата от ГЕРКУЛЕС

Так будем же делиться знаниями, помогать один другому, ценить наследие тех людей которые всю жизнь посвятили работе над звуком, поиску и эксперименту новых звуковых решений.

воистину будем, лехаим

Сука вопрос тупой, но ничего не поделать.
Господа, объясните, что значит "в разрыв" и "в посыл"?

-Цитата от Слип[SFU]

Сука вопрос тупой, но ничего не поделать.
Господа, объясните, что значит "в разрыв" и "в посыл"?

https://www.hip-hop.ru/forum/posyl-i-razryv-198569/

-Цитата от Рентген

-Цитата от Слип[SFU]

Сука вопрос тупой, но ничего не поделать.
Господа, объясните, что значит "в разрыв" и "в посыл"?

https://www.hip-hop.ru/forum/posyl-i-razryv-198569/

От души прям!

http://vk.com/soundbykeam?w=wall21047197_39534

Кто может вкурсе какими способами можно добиться такого электронно-роботизированного голоса?
Дисторшн,даблы - есть, что еще и как?Ну если наткнетесь на видео урок,тоже рад буду увидеть.

втыкай

http://www.youtube.com/watch?v=4gH7qkCHcZk

Подскажите каким Waves плагином с одного из паков можно намутить голос как у диктора на НТВ? Такой зловеще-загробный? У Каневского голос так меняют для передачи Следствие вели.. Если можно с подробным мануалом и скриншотиками что куда крутить. Буду очень признателен. Около года уже ничего не записывал и не сводил, а тут приспичило, а вспомнить ничего толкового не могу

подскажите пожалуйста, не однократно слышу дисторшен на каппу голоса, сколько я не вешал на голос дисторшен и получаеться не пойми что, если убирать драйв дисторшена то получаеться по звуку китайский компрессор.
Может я что то не понимаю или это миф дисторшен на голос?

-Цитата от Flox G

подскажите пожалуйста, не однократно слышу дисторшен на каппу голоса, сколько я не вешал на голос дисторшен и получаеться не пойми что, если убирать драйв дисторшена то получаеться по звуку китайский компрессор.
Может я что то не понимаю или это миф дисторшен на голос?

Дисторшен подмешивать надо через посыл..ну и дисторшен ещё хороший подобрать...мне нравится от фабфильтра сатурн.Крутой дисторшен воооооообще=)

-Цитата от Flox G

подскажите пожалуйста, не однократно слышу дисторшен на каппу голоса, сколько я не вешал на голос дисторшен и получаеться не пойми что, если убирать драйв дисторшена то получаеться по звуку китайский компрессор.
Может я что то не понимаю или это миф дисторшен на голос?

c какой целью подмешиваешь?

-Цитата от Dobermann

-Цитата от Flox G

подскажите пожалуйста, не однократно слышу дисторшен на каппу голоса, сколько я не вешал на голос дисторшен и получаеться не пойми что, если убирать драйв дисторшена то получаеться по звуку китайский компрессор.
Может я что то не понимаю или это миф дисторшен на голос?

c какой целью подмешиваешь?

Дать гармоники голосу, более живыми сделать высокие чистоты

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

-Цитата от mArk-Ev

-Цитата от Flox G

подскажите пожалуйста, не однократно слышу дисторшен на каппу голоса, сколько я не вешал на голос дисторшен и получаеться не пойми что, если убирать драйв дисторшена то получаеться по звуку китайский компрессор.
Может я что то не понимаю или это миф дисторшен на голос?

Дисторшен подмешивать надо через посыл..ну и дисторшен ещё хороший подобрать...мне нравится от фабфильтра сатурн.Крутой дисторшен воооооообще=)

я как понимаю ты через автоматизацию добавляешь эффект дисторшена на определенные участки голоса? или ошибаюсь?

-Цитата от Flox G

-Цитата от Dobermann

-Цитата от Flox G

подскажите пожалуйста, не однократно слышу дисторшен на каппу голоса, сколько я не вешал на голос дисторшен и получаеться не пойми что, если убирать драйв дисторшена то получаеться по звуку китайский компрессор.
Может я что то не понимаю или это миф дисторшен на голос?

c какой целью подмешиваешь?

Дать гармоники голосу, более живыми сделать высокие чистоты

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

-Цитата от mArk-Ev

-Цитата от Flox G

подскажите пожалуйста, не однократно слышу дисторшен на каппу голоса, сколько я не вешал на голос дисторшен и получаеться не пойми что, если убирать драйв дисторшена то получаеться по звуку китайский компрессор.
Может я что то не понимаю или это миф дисторшен на голос?

Дисторшен подмешивать надо через посыл..ну и дисторшен ещё хороший подобрать...мне нравится от фабфильтра сатурн.Крутой дисторшен воооооообще=)

я как понимаю ты через автоматизацию добавляешь эффект дисторшена на определенные участки голоса? или ошибаюсь?

Да через автоматизацию.Ну через посыл дисторшен можно и не делать.Если конечно дисторшен не стерео выводит.Допустим от фабфильтра создаётся стерео картинка.Дисторшен там плюс ещё какие-то помехи,вибрато...в моно звучит более суховато.А если брать чистый дисторшен,то в инсерт кидаю.

-Цитата от MF Лютый

Подскажите каким Waves плагином с одного из паков можно намутить голос как у диктора на НТВ? Такой зловеще-загробный? У Каневского голос так меняют для передачи Следствие вели.. Если можно с подробным мануалом и скриншотиками что куда крутить. Буду очень признателен. Около года уже ничего не записывал и не сводил, а тут приспичило, а вспомнить ничего толкового не могу

Разные питчеры юзай, мне например нравится voicedesigner от стэйнберг, плюс прописывай даблы низким голосом и тоже эксперементируй с питчем, попробуй хорус подмешать или вокодер на даблы, эксперементируй, тут сугобо индивидуально

-Цитата от Саша Diseven

-Цитата от MF Лютый

Подскажите каким Waves плагином с одного из паков можно намутить голос как у диктора на НТВ? Такой зловеще-загробный? У Каневского голос так меняют для передачи Следствие вели.. Если можно с подробным мануалом и скриншотиками что куда крутить. Буду очень признателен. Около года уже ничего не записывал и не сводил, а тут приспичило, а вспомнить ничего толкового не могу

Разные питчеры юзай, мне например нравится voicedesigner от стэйнберг, плюс прописывай даблы низким голосом и тоже эксперементируй с питчем, попробуй хорус подмешать или вокодер на даблы, эксперементируй, тут сугобо индивидуально

Дело в том что я не рЕп пишу, а аудиокнигу записываю тут как бы выёбываться с даблами не нужно, всё можно в одну дорогу