-Цитата от H-Cam

у меня ахуенный наборчик книг в метро)

Первая
Фауст

вторая
Математическая статистика и теория вероятности.



Фуаст очень впечатлил
столько всего актуального

В теор.вере актуального еще больше

Дипи, коллега, давайте не будем разочаровывать друг друга

-Цитата от Садомит

я чувствую зря я начинаю этот разговор, но всё же надеюсь на ответ:

а зачем восторженность туповатых снобов при жизни?

как я уже писал энное количество страниц назад про Сэлинджера и его Рожь, ИМХО, считаю нельзя рассматривать это произведение, да и всё творчество Сэлинджера, в отрыве от личности автора. Ну вот блядь возможно единственный он такой. Нельзя.

ну и дополняя прошлый свой пост о героях романтизма в эпоху реализма... то же самое можно и про Холдена сказать.

Если же забыть или забить на это всё, то, конечно, Рожь будет романом о подростке для подросткового возраста и не больше.

предполагаю, что ты шутишь, но если ты думаешь, что у Фицджи и Гетсби есть что-то общее... я готов это обсудить

Затем, чтобы есть еду, хотя бы. Но вообще тронуть человека за душу, даже ограниченного, подарить ему минуты истинного -духовного- счастья и есть ведь цель искусства- вырвать из мира материального ..и так далее Она в общем нужна широкая известность, признание. Горстка знатоков, критиков и просто проницательных людей - этого недостаточно..ну на мой взгляд, судя к примеру по тому, что намекают сами писатели на этот счёт.
Неприятно опять же повторяю, что абсолютному большинству людей сжиться с мыслью о чьём-то величии, пусть даже автор за три девять земель живёт и ничем включая тематикой читателя не обижает, настолько трудно и противно природе, что автору нужно умереть, особенно хорошо когда с голоду, чтобы его стали хвалить, - но это известная в этом ремесле тема.
Подросток Холден об этом, а так же о лицемерии, зависти, двуличии, неестественности поведения взрослых и невзрослых, о невозмутимом молчании людей при очевидной нелепости происходящего, и рассказывает всю книгу - не употребляя при этом слов типа лицемерие, двуличность и.т.д., а делится мнением, искренне удивляясь, с наивной детским негодованием и цинизмом, этим явлениям. Книга не для подростков на мой взгляд, просто людям -тем самым снобам, склонным однако к некоторой духовности, этот взгляд оказался очень близким и понятным. А романтизм э
то или залупизм или натурализм с примесью барокко,- никогда особо в течениях и направлениях не ориентировался и на этот счёт знаю смешной афоризм.
А тонкость наблюдей, - о которых ахуй москвы писал, - а так же пафос героя "я ахуительный, я ахуительный" - это всего лишь детское познающие Я, а никак уж не центральная тема романа.
Насколько для оценки романа важна личность автора - не знаю и склонен считать, что значения не имеет, хотя сам всегда прежде чем что-то читать желаю именно ознакомиться с жизнью-личностью автора, но в данном случае, как и в большинстве остальных, это не имеет особого значения. Я согласен с буковски, который приблизительно говорил, что автор читателю ничем не обязан, кроме доступа к тексту.

Про гетсби и гетсби, я там опечатался, когда мудаку писал, - я просто видимо спрашивал о разнице между гетсби и чем-то ещё(норвежский лес, может): типа в чём же ебать фундаментальная разница между одним романом и другим. Типа вот как мудила мне выше понтово ответил: "в глубине". Конкретика. Но я на другой ответ и не надеялся, спросить чем же он глубину меряет, - линейкой какой-то специальной наверное.
Но вообще мне фицджеральд не особо нравится, как-то мне не близко и отклика не находят особого произведения с такой тематикой(я ещё ночь нежна читал и сборник коротеньких новелл) - глубоко и стильно, но что называется не по душе. Вот хантер томпсон по душе(всего читал) и удивительно недавно узнал, что он просто до дыр зачитывал фицджеральда, по многу раз перечитывал одни те же места, чтобы как следует въехать и выкупить стиль. Хотя ничего общего внешне в их писаниях нет.

Добавлено через 13 минут 53 секунды

Слабенький фильм "мальчик в пососотай пижаме", если смотрел, суть - тоже самое. Война глазами ребёнка. Только в "пропасти" парень старше и самобытней- и речь идёт о психологически более тонких вещах. И как бы говорить что "пропасть" для подростков, тоже самое что и про фильм сказать, что он для детей, раз там мир глазами ребёнка представлен.

тащемта понятна твоя позиция. Что-то тут добавить не имею) в цедом здраво всё говоришь, наверно)))

про Холдена я тут зарекаюсь не писать больше, впизду. что мог - уже написал.

про Фицджеральда... ну Скотт не был из примьер лиги, если брать мировую худлит. Во-первых, он американец! И, например, бабангида считает, что зачем читать переводы Фицджеральда, когда у нас есть оригиналы Достоевского. примерно так я его понял)) Во-вторых, конечно, америка в плане страны-производителя писак это не россия и даже не германия.
В-третьих, родился он поздновато. В начале же он чудесно писл. "По ту сторону Рая" и "Прекрасные и проклятые" - это же вообще лучшее у него! По сути они автобиографичны. С По ту сторону рая можно ставить параллели с той же Рожью. Хотя, конечно, о разном они. Потом идёт вторая серия Рая - Прекрасные и Проклятые. Тут уже "эпоха джаза" и пизда рулям.
Потом был Гетсби с ярко выраженной центральной проблемой, поэтому он видимо и пришёлся по вкусу и стал популярным. Вместе с самим Фицджеральдом. Потом непонятная для меня Ночь Нежна ) Тут мне думается уже деньги не мало решали... Ну и недописанный Магнат. Ещё, конечно, крутые рассказы типа "Последняя красавица Юга" и "Ледяной Дворец". Вот собсно и весь Фицджеральд. Остальное уже детали и полукоммерческие рассказы.

Так что советую ознакомиться с Первыми двумя романами. И вообще самые первые вещи у писателя, пожалуй, лучше всего отражают его самого и самые сочные при этом.

-Цитата от PORNOSTAR

чото я посмотрел - вы такие все возвышенные, читаете всякие "умные" книги, типа Кафка, Макиавелли, Сунь Цзы и прочих Фицжералдов и Воннегуттов, что мне стрёмно и стыдно писать последнее прочитанное это донцовоподобная хуйня для говноедов - Коупленд "Поколение ИКС", Стивен Кинг "Игра Джералда", "Мобильник" и "Блейз", Поппи Брайт "Изысканный труп" и чувствую себя каким-то ограниченным хуйлом

Не переживай, Коупленд, например, сейчас входит в обязательную программу по литературе на филологических факультетах

да хуй с тобой где ты там опечатался, ты лучше скажи как ты мог фразу "мне Гетсби понравился" интерпретировать как "Гетсби очень дохуя "глубокое" и "идейное" произведение", а "Норвежский лес" ни в какое сравнение не идет?
походу просто позиция-оппозиция.
я Гэстби прочитал довольно давно, помню положительные ощущения, без конкретики, а грустную красочную пустоту леса я как раз помню лучше, так как читал не так давно.
в общем хуй пойми что вызвало в тебе столько негодования, никто Мураками бездарным не называл, и если на то пошло то мне очень по душе пришлась "Охота на Овец", хотя тоже показалось, что пустовато(под пустовато я понимаю отсутствие "пищи для мозгов",безусловно, написано красиво, в фирменном стиле с городской мистикой и грустью, но после прочтения толком и задуматься не о чем, разве только окинуть взором окружающий мир и печально, но и при этом облегченно, вздохнуть).

по поводу признания Мураками - да разве он не признан, хотя бы даже пусть это признание пришло с модой? в самой Японии может и нет, но в таких странах как Россия он по-моему уже классика своего рода, да и в США наверное тоже, учитывая его любовь к всему западному - пендосам он должен быть приятен.
а приравнивать Мураками к Достоевскому это по-моему пиздец, учитывая, что первый течет просто от размахов сюжетов и тонкости описаний как переживаний, так и персонажей, второго. да и даже без этого.

прочитал Сэлинджера - Над пропастью во ржи, скажу, что для меня это самая гениальная книга, которую я прочитал, такое осталось впечатление. Думал почитать вашу дискуссию о ней, но лучше не буду забивать себе голову, а сначала скажу свое мнение:

В романе хороши как форма, так и смысл.
Форма - все глазами 16 летнего пацана, мне кажется, означает, что этот возраст - это и есть расцвет человека, как личности, его мировоззрения и моральных качеств, когда он еще не пошел на компромиссы с совестью, и именно этот возраст, то есть все моральные стремления в 16, должны быть ориентиром для общества. Западная философия, насколько я знаю, считает, что все познается опытом и человек может быть мудр только под старость. В этом они ушли от христианства, который говорит: "оставайтесь как дети" и "устами младенца глаголет истина", то есть истина и вся правда мира заложена в человеке с рождения.

Плюс свое мнение Сэлинджер не навязывает, даже не говорит открыто о нем, а намекает, делает только полшага к ним через мысли парня, которые герой сформулировать то толком и не может, но ясно их чувствует, что-то вроде интуиции, но это скорее именно совесть и острое ощущение правды и справедливости. Ну а читатель пусть сам разбирается, что хотел сказать автор, и это правильно имхо.

По смыслу: самое главное, это, конечно, идея именно "ловца над пропастью", возле которой играют дети, и эту пропасть не видят из-за ржи. и эти дети - это все те далбаебы, которые отказались от своих идеалов, выросли в тупиц, конъюнктурщиков, которым система говорит: "или отказывайся быть честным и будь богатым, или будь отбросом общества, в котором живешь" и 90% выбрали первое, и снобов, которых воспитали ценить внешний блеск и в лоб не замечать глубины и сути увиденного.

Холден этот все видит, и он-то, его духовность и бескомпромиссность, могла бы стать преградой перед пропастью. Он все видит и всех этих дебилов ему жалко, даже больше, чем тошнит от них. А жалко потому, что он их больше любит, чем ненавидит, вот такая особенность есть у детей.

Вывод: человечеству нужен моральный ориентир, который убережет людей от пропасти бездуховности.

Ориентиром могла бы быть церковь, но в америке она тоже шизонутая, о чем Холден не раз говорит, хотя Иисуса то он любит и уважает из всех религиозных персонажей чуть ли не его одного. А тупых мудаков-католиков, которые не думают, но слепо верят как бараны, и даже объединены в стадо, в такое сборище, секту(в америке, кстати, сект до хрена, и все друг друга не любят), где к некатолику уже относится с подозрением, Холден этих мудаков тоже не переваривает. Поэтому, Сэлинджер хотел сказать, имхо, что спасение все же в христианстве, если шире - в вере в Бога, но не через церковь, по крайней мере, в том виде, в котором она есть.

еще много более узких тем, но и так уже много написал.

Прочитал дневники кафки за 1910-1912 годы.
хорошие писатели по его мнению должны выйти из калек, дистрофиков и даунов. сам себе противоречит, не буду его читать наверное никогда.

вот это посты на последней странице. в других темах такого не встретишь

Был в Книжном вчера, взял добрую книженцию, отличного, между тем, качества: Собрание сочинений Эрнеста Хемингуэйя (том I) - "В наше время", "Фиеста (И восходит солнце)", "Вешние воды", "Мужчины без женщин".
Но пока за это не берусь, ибо читаю сборник Платонова "Впрок", а именно сейчас в ряду - "Чевенгур". Пока отлично, читается аж с тяжестью (не в техническом смысле, а в эмоциональном, чтоли). Я замечаю, что Платонов всегда умел навести нужную атмосферу, а каков язык - в этом он удал, да.

Фэнтези увлекло....И вот мне карифан сообщает что Сальваторе Роберт классно пишет...
Стоит ли читать?


Перумова читал(серия что-то про кольцо тьмы,2 книги осилил),3ю не осиливаю уже,тяжёлый какойто язык у него.ЭТо из фентэзи
Другое:предпочитаю ещё книги Колычева(оО серия "Русский Шансон"),рреально классо пишет.ИМХО
Запись И Обработка Звука на ккомпьютере Марк Нельсон
Сталкер(серия,разные книги)
И ещё всякую хню

-Цитата от ТТЛСД

Прочитал дневники кафки за 1910-1912 годы.
хорошие писатели по его мнению должны выйти из калек, дистрофиков и даунов. сам себе противоречит, не буду его читать наверное никогда.

Думал почитать его в ближайшее время
Но твой пост как-то отталкивает от него

-Цитата от ТТЛСД

Прочитал дневники кафки за 1910-1912 годы.
хорошие писатели по его мнению должны выйти из калек, дистрофиков и даунов. сам себе противоречит, не буду его читать наверное никогда.

не могу опровергнуть, но думаю, что ты ошибаешься, ибо и от "Процесса" и от рассказов я получил массу впечатлений, и думать так как ты пишешь о его дневниках не очень хочется)) ознакомлюсь обязательно с ними

Булгаков "Собачье сердце", дочитываю "Белая Гвардия", на подходе "Дни Турбиных".

Кацца не будут все таки уловку читать, не выкупая чет я юмора там. Скучно мне, и не уносит

Но

Воннегут о Хеллере

Джо написал всего 7 романов, а заработал на них как я за свои 27. И где, спрашивается, справедливость?

Может дело в том, что с телефона читаю? Если найду в бумаге, попробую так почитать.
Завтра в б/у точку схожу, может есть что нибудь интересное по дешевке.

-Цитата от DJ 1988

Булгаков "Собачье сердце", дочитываю "Белая Гвардия", на подходе "Дни Турбиных".

Может я что-то путаю, но не одно ли это произведения, а второе название ему было дано во время постановок в МХАТе?

-Цитата от 361-ый градус

-Цитата от DJ 1988

Булгаков "Собачье сердце", дочитываю "Белая Гвардия", на подходе "Дни Турбиных".

Может я что-то путаю, но не одно ли это произведения, а второе название ему было дано во время постановок в МХАТе?

Не в курсе на этот счет. Книга их трех частей именно как я выше написал.

-Цитата от 361-ый градус

-Цитата от DJ 1988

Булгаков "Собачье сердце", дочитываю "Белая Гвардия", на подходе "Дни Турбиных".

Может я что-то путаю, но не одно ли это произведения, а второе название ему было дано во время постановок в МХАТе?

да да, все правильно думаешь

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

Посоветуйте что-нибудь про Нью-Йорк почитать (кроме О.Генри и Фицджеральда). Хочу углубиться в эту атмосферу, раз не удалось там побыть

да хуйня, побываешь еще!

-Цитата от L!YA

-Цитата от 361-ый градус

-Цитата от DJ 1988

Булгаков "Собачье сердце", дочитываю "Белая Гвардия", на подходе "Дни Турбиных".

Может я что-то путаю, но не одно ли это произведения, а второе название ему было дано во время постановок в МХАТе?

да да, все правильно думаешь

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

Посоветуйте что-нибудь про Нью-Йорк почитать (кроме О.Генри и Фицджеральда). Хочу углубиться в эту атмосферу, раз не удалось там побыть

последний поворот на бруклин хьюберта сэлби

-Цитата от dianoctambulizm

-Цитата от L!YA

-Цитата от 361-ый градус

Может я что-то путаю, но не одно ли это произведения, а второе название ему было дано во время постановок в МХАТе?

да да, все правильно думаешь

Добавлено через 2 минуты 15 секунд

Посоветуйте что-нибудь про Нью-Йорк почитать (кроме О.Генри и Фицджеральда). Хочу углубиться в эту атмосферу, раз не удалось там побыть

последний поворот на бруклин хьюберта сэлби

Что-то знакомое Спасибо.

за ночь прочитал "Старика и Море"
зря он конечно с собой покончил

-Цитата от Нагваль

за ночь прочитал "Старика и Море"
зря он конечно с собой покончил

не делай так больше. Я не читал ещё

-Цитата от M.A.N.A.H.H

не делай так больше. Я не читал ещё

я не о старике
а о Хэмингуее

-Цитата от Нагваль

-Цитата от M.A.N.A.H.H

не делай так больше. Я не читал ещё

я не о старике
а о Хэмингуее

Если в конце старик себя мочконёт, я тебя выслежу и убью