хоуллии щщщщит!

Давно уже посмотрел фильм, но как-то не доходили руки до рецензии. Возможно, нужно было время, чтобы осмыслить до конца, переварить.

Мне кажется, что, если этот фильм показать всем лицам призывного возраста, то военкоматы заметно опустеют. Этот фильм действеннее любого документального, где просто приводится сухая статистика убитых и раненых, здесь показывается лишь судьба одного человека, но какая судьба…
Согласен со Скайскором, что атмосфера во многом схожа с Человеком-слоном Линча. Я думаю, что это связано с тем, что режиссер ни капли не стесняется показать правду в чистом виде без купюр, клише и излишнего пафоса, который так свойственен современным фильмам.
На самом деле очень страшно, когда человек счастлив, амбициозен, имеет огромные планы на жизнь, у него есть любимые, родные и близкие, которые ждут его возвращения, а в итоге мы видим человека, у которого даже нет возможности покончить жизнь самоубийством, облегчить своё существование.
Во время просмотра провел ещё одну аналогию для себя, очень напомнил фильм кубриковские «тропы славы», где тоже очень откровенно показаны военные реалии.

В общем, я в диком восторге остался после просмотра, хоть и остался осадок от концовки, всё-таки я надеялся, как истинный оптимист, на «хорошее» окончание, если о нем тут вообще речь может идти.

Спасибо Пламенному за отличный фильм.
Жду следующего сеанса.

нет, сынок, это фантастика (с)
человек с повреждением или даже отсутствием некоторых долей мозга как минимум будет слабоумным и не будет способен на столь высокопарные рассуждения

-Цитата от Light_M

Мне кажется, что, если этот фильм показать всем лицам призывного возраста, то военкоматы заметно опустеют

утопичная нотка если бы всё было так опционально

у меня стойкое отвращение ко всему, что пахнет милитари, но ебёт это лишь меня одного.

-Цитата от maerkid

вордик по причине возраста, своего скудоумия и весьма ущербных взглядов как на кино, так и на свою жизнь и неангажированность мира не может вразумить свою башню, чтобы она приняла всю многоконфессию и полиоснащенность как жанра кино, так и жанра бытия; совет - поубавить свою ортодоксальную пренебрежительность, иначе кармический толкинист ударит прям по голове

Я вроде не самый тупой, но всё таки понял пост лишь отчасти.
думаешь он его поймет?

-Цитата от Light_M

Давно уже посмотрел фильм, но как-то не доходили руки до рецензии. Возможно, нужно было время, чтобы осмыслить до конца, переварить.

Мне кажется, что, если этот фильм показать всем лицам призывного возраста, то военкоматы заметно опустеют. Этот фильм действеннее любого документального, где просто приводится сухая статистика убитых и раненых, здесь показывается лишь судьба одного человека, но какая судьба…
Согласен со Скайскором, что атмосфера во многом схожа с Человеком-слоном Линча. Я думаю, что это связано с тем, что режиссер ни капли не стесняется показать правду в чистом виде без купюр, клише и излишнего пафоса, который так свойственен современным фильмам.
На самом деле очень страшно, когда человек счастлив, амбициозен, имеет огромные планы на жизнь, у него есть любимые, родные и близкие, которые ждут его возвращения, а в итоге мы видим человека, у которого даже нет возможности покончить жизнь самоубийством, облегчить своё существование.
Во время просмотра провел ещё одну аналогию для себя, очень напомнил фильм кубриковские «тропы славы», где тоже очень откровенно показаны военные реалии.

В общем, я в диком восторге остался после просмотра, хоть и остался осадок от концовки, всё-таки я надеялся, как истинный оптимист, на «хорошее» окончание, если о нем тут вообще речь может идти.

Спасибо Пламенному за отличный фильм.
Жду следующего сеанса.

Да, кстати, молодец, что про "тропы славы" вспомнил - почему-то тут приводили в пример "оболочку", хотя "тропы" на самом деле ближе. Но "тропы", кстати, чисто антивоенный, "лобовой" такой фильм, там нет этой второй линии. Но также нет и манипуляций - возможно, поэтому Кубрик как-то цельнее смотрится

Запущен второй сеанс киноклуба.
Эту тему открепляем, но оставляем открытой для продолжения обсуждения подоспевшими членами киноклуба и просто сторонними зрителями.

Я все-таки это сделал. И более того - я даже успел

Фильм тяжелый. Погода за окном сейчас располагает к просмотру таких фильмов - с утра пасмурно, небо серое, постоянно моросит дождь. Как раз смог настроится на это отличное кино.

Картина безусловно многослойная. Здесь поднята не одна проблема. Не все их я могу до конца понять. Фильм мне показался более убедительным в плане демонстрации трагедии отдельной личности в определенных условиях, а вот его антивоенная направленость лично мне показалась слабо выраженной. Возможно, в 1939 это было радикально и революционно, но та же, сто раз пережеванная "ЦО" намного лучше отражает суть и ужас войны. А тут в титрах пацифизма больше, чем за 1,5 часа самого кино. Ну это мое имхо.

А вот не сопереживать этому парню мне было невозможно. Я вообще восхищаюсь искалеченными людьми, которые смогли найти в себе силы жить дальше, здесь же немного другая история. Смотря фильм, тут же вспомнил о все чаще поднимаемом в современном обществе вопросе об эвтаназии. Я думаю, в данном случае двух мнений быть не может. Было очень жаль, что военный оставили его на произвол судьбы.

На войне всегда убивают и калечат людей, потому что по-другому нельзя. И многие сами идут туда из лучших побуждений, задурманенные политиками, их лозунгами, плакатами и прочим. Однако тут я встаю на сторону Джонни прежнего, пусть легкомысленного и, как оказалось, самоуверенного, ведь он был прав, когда говорил, что не все умрут. В список потерь чаще всего заносят меньшую часть. Куда более трагично то, что солдаты нужны политикам только, когда держат оружие, а когда они его выпускают из рук, то про них тут же забывают. Так было, наверное, всегда. Так случилось и с Джонни. Ему просто не повезло, что его встертил тот снаряд. Хотя бывает, что живые завидуют мертвым, потому что приспособится к былой жизни очень тяжело.

Хотя вообще о том поколении принято говорить употребляя эпитет "потерянное". Наверное, оно так и есть. Тут же не могу не провести параллель между Джонни и Джимми Дармоди, который уцелел в мясорубке ПМВ и вернулся домой, где он не смог жить как раньше. В итоге его самого убили на родине; на родине, которую он защищал непонятно где, за тысячи миль от дома.

Тут же и проблема бедных американцев, которой уделили меньше времени, но она промелькнула. Это и семья Джонни, и семья Карин. Раньше "привокзальное дерьмо", теперь white trash. Эта тема актуальна всегда.

Наиболее всего мне запомнились сцены Джонни с отцом:

1. В начале, когда отец говорил Джонни, что молодые должны убивать друг друга пока старики сохраняют домашний очаг. Очень увлекательный диалог.

2. Рассуждения отца о том, сколько он всего сделал в жизни, но так и не нажил денег. Тоже достаточно интересная тема.

Ну и, конечно, гениальные вставки с Иисусом. Это вообще выше всякой похвалы. Тут я просто аплодирую.

Спасибо Киноклубу и Жене Пламенному, что я посмотрел такой замечательный фильм.

PS. Тут еще вспомнил эпиграф в виде цитаты Тютчева к одной из военных повестей Бакланова:

-

Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые.

Вот уж воистину...

очень очень тяжело, но мне безумно нравится тематика картины
смотрел не отрываясь, по началу пытался не вживаться в образ героя, но к концу понял, что сделать этого не удалось
сложно что-то внятное сказать сразу после, пересмотрю еще раз через пару дней точно
спасибо за фильм

Показать скрытый текст

задумка (или как назвать) с азбукой морзе ну и я думал в конце будет смерть, но закончилось всё ещё лучше, хэппи энд здесь неуместен

-Цитата от Салатный Кот

в 1939

в 1971м, разница с фильмом Кубрика - шестнадцать лет

-Цитата от maerkid

-Цитата от Салатный Кот

в 1939

в 1971м, разница с фильмом Кубрика - шестнадцать лет

я про книгу

Тяжёлый фильм,сложно представить сколько было таких в период войны

Наконец-то посмотрел этот фильм. С самого начала он пошёл довольно тяжело, поэтому пришлось наблюдать в несколько заходов.
И опять во главе всего стоит человек. Согласен с отписавшимися ранее в том, что война выступает тут скорее как фон для главной идеи, чем основной посыл текста. Тем не менее её нельзя ни в коем случае списывать со счетов. Что мне нравится в подобных фильмах, так это многослойность: любой независимо от уровня своего сознания и образованности может вынести для себя что-то из произведения. Кто-то увидит только антивоенные возгласы, кто-то идеи несколько более глубокие. В любом случае я глубоко уверен, что фильм этот надо пересмотреть хотя бы 2-3 раза, чтобы приметить и понять все символы и намёки, коих там в изобилии.

Война. Изображена достоверно и красочно со всеми её ужасами, пафосными возгласами, безликими "героями", абсурдностью самой идеи. Особенно примечателен пафос, возведённый Трамбо в абсолют, доведённый до полного абсурда, одновременно контрастирующий со всей бессмысленностью, "неблагородством" происходящего. Вот какой-то генерал напыщенно говорит о чести, гордости умереть за свою строну, и в тот же момент в окопах офицеры мило обсуждают труп человека какой национальности воняет сильнее. Вот маршируют солдаты, бойцы, идут красиво, четко, картинку портит разве что только сообщение о том, что с 1914 года погибло более 80 миллионов, а пропавших без вести и покалеченных более 150 миллионов человек. Вся история главного героя вызывает протест, осознание противоестественности войны.
Главный герой. Тут все уже несколько более интересно. Примечательно отсутствие лица у протагониста: стандартный приём, обычно изображающий либо образ человечества в целом, либо же подчеркивающий типичность произошедшего, его возможную многоповторность. В данном случае подходят оба варианта. Насчет второго все вполне ясно, когда первый заслуживает более тщательного рассмотрения. Кусок мяса. Слова не единожды повторившиеся в течение всего фильма. Главный герой как мыслящий символ нивелирования моральных ценностей, личности человека. Этакий типичный обыватель, ценность которого едва ли выше, чем у куска отбивной. Мир цветной-мир иллюзорный, там, где герой/человек видит себя полноценным, живым, способным на решения, когда в реальности не может и дернуться лишний раз.

Иисус. Абсолютная надежда оказывается всего лишь бесполезным фокусником. «Здесь бога нет». Здесь нет спасения в вере, для главного героя она стала символом беспомощности и отчаяния.

Отец. Честно говоря, не до конца определил для себя, кем всё-таки является данный персонаж. Мне он представляется этаким голосом разума/истины/правды, противопоставлен Иисусу. Надо бы пересмотреть потом.

В принципе можно было бы ещё много что написать, но мне это уже порядком надоело. Фильм очень хороший, смотреть всем в обязательном порядке и с правильным настроем.

Кот, Лёша, спасибо за подробные и интересные рецы!

Ну и я тоже посмотрел этот фильм. Во время просмотра скурил полную пачку сигарет, фильм держал меня в напряжении и не отпускал. Запали в душу диалоги с отцом, и до мурашек пробирают размышления Джонни в конце фильма. Также интересно было посмотреть на жизнь Джонни до войны и на его фантазии под воздействием наркотического болеутоляющего. После фильма выделил для себя лишь одну мысль: Есть вещи гораздо страшнее, чем смерть.

10/10.

Филм не досмотрел.
Не понял о чем вообще речь. Нужно было просто отключить его от апаратов и все.
Причем здесь война?
Вообще пропаганда американского образа жизни непонятная.

-Цитата от Унылый Кот

Филм не досмотрел.
Не понял о чем вообще речь. Нужно было просто отключить его от апаратов и все.
Причем здесь война?
Вообще пропаганда американского образа жизни непонятная.

ну ты видимо тут всё-таки лукавишь, что не понял, почему не отключали, в угоду общему похуистическому стилю поста .

но вот в чём соглашусь - эмоция "зачем это ваще всё показывать? к чему они ведут?" меня тоже преследовала.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

т.е. тут явно мораль подразумевается, а мораль-то и некуда вставить.

-Цитата от Skyscore

-Цитата от Унылый Кот

Филм не досмотрел.
Не понял о чем вообще речь. Нужно было просто отключить его от апаратов и все.
Причем здесь война?
Вообще пропаганда американского образа жизни непонятная.

ну ты видимо тут всё-таки лукавишь, что не понял, почему не отключали, в угоду общему похуистическому стилю поста .

но вот в чём соглашусь - эмоция "зачем это ваще всё показывать? к чему они ведут?" меня тоже преследовала.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

т.е. тут явно мораль подразумевается, а мораль-то и некуда вставить.

Не ну условно почему не отключали, то ясно.
Но как-то в общих чертах, что сказать хотели не ясно. сдается мне что ситуация нарошно сконструированна, ради драматизма.
Вообще я наверное не совсем адекватно могу воспринимать тему, ибо в детсвее довольно интенсивно эту тему перерабатывал. В графе Монте-Кристо, у отца адвоката тоже был параличь и он двигал только глазами, что я прям так хорошо его ситуацию прочувствовал... ну в детсве человек воприимчив, у меня достаточно яркий образ сложился. От чего, сейчас когда чувства более стойкие, уже чему-то другому сложно еще раз сиграть на том же нерве.

-

"Если сон облегчает страдания, болезнь не смертельна."
Пусть, меня тут закидают гнилыми помидорами, но фильм мне показался скучным и неинтересным. Да ради бога, закидывайте помидорами, только снова не заставляйте смотреть этот фильм.
Весь фильм по сути построен, как отрывки воспоминаний и фантазий солдата по имени Джонни, который в силу определенных обстоятельств потерял возможность передвигаться и общаться, но имеет возможность мыслить и единственное, что ему остается это кричать в пустоту.
Мне в своей жизни приходилось очень часто наблюдать страдание от бессилия в борьбе с болезнью. Но в данном фильме я не испытал никакого чувства жалости к главному герою, а значит характер показан очень бедно, наблюдать за, не побоюсь этого слова, "бредовыми" снами/фантазиями, тоже было не интересно.
Отвращения к фильму не было, хотелось досмотреть до конца, чтобы узнать чем всё закончилось, а значит, что небольшое напряжение вовремя просмотра фильма - было. Но второй раз смотреть такое не хочется.
Больше всего запомнился момент, когда он представлял цирк, только этот кадр, пересмотрел несколько раз.
Заканчивается фильм - ничем, на протяжении всего фильма почти ничего не случается. Такие фильмы обычно на любителя, но я не любитель таких фильмов.
5/10

..

-Цитата от коуч

-Цитата от Skyscore

к сожалению, дружище, его бы сейчас никто почти не пошёл бы смотреть

Да не скажи, если в современной обёртке снять, да со смазливым актёром в главной роли, вполне бы... ну вот вспомнить тот же "Погребённый заживо" -ведь тоже есть общие отклики, та же обречённость, та же обездвиженность и замкнутость (в гробу, конечно, не то, что в собственном теле, но всё же), то же кидалово со стороны собственной армии и правительства. Да, не столь глубоко, но как попытка -неплохо.

вот здесь, Серёг, ты прав оказался - http://www.kinopoisk.ru/film/77435/
фабула похожая, фильм хорошо прошёл очень.

почти внезапно так вспомнил сегодня про сей фильм и собственно откуда узнал про него, поэтому мнение своё здесь всё же оставлю

"ДВР" один из немногих фильмов, после просмотра которого пребываешь в гнетущем состоянии и предаёшься весьма депрессивным размышлениям, просто сказать, что мол производит сильное впечатление он - значит вовсе ничего не сказать, послевкусие весьма своеобразное и ощутимо воздействует на сознание, хотя в нём самом нет ничего такого удивительного или необъяснимого, в послевкусие этом то есть, данный фильм в конечном итоге незамедлительно дарует зрителю подавленное настроение, картины подобного плана просто-напросто не забываются

наверное схожие впечатления были после просмотра 'Входа в пустоту', буквально та же порция эмоций была получена мной, нет-нет да вспоминая именно эти два фильма, становится как-то не комфортно что ли на душе, отчасти из-за причин указанных выше, а ведь времени с момента просмотра обеих лент прошло более чем предостаточно, особенно если учесть, сколько за это самое время были отсмотрено других картин