Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Их стихия — стихи
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Страница 1 из 2: 12
.
Сообщения: 5,791
Регистрация: 20.04.2001
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 апреля 2004, 20:10
  #1 (ПС)
Ночное Пламя. А У барной стойки мы обсудим "Понимание стихов"
Может ли читаттель на 100% понять истиный смысл стиха? То что вложил автор. Нужно ли для этого быть всего лишь единомышленикам или даже этого не хватает?

Прошу взять по бакалу красого и поддержать меня.

offline
Ответить с цитированием
твоя совесть
Аватар для nekky
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003
Откуда: Нутриленд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 апреля 2004, 20:44
  #2 (ПС)
Чин-чин!
Думаю,что абсолютно понять стихотворение могут только близкие люди,т.е. люди,которые знают,какие события или переживания послужили основой для написания того или иного произведения.Или те,которым сам автор объяснил о чём он писал.
Остальные же могут только предполагать,т.к. каждый из нас даёт словам свою интерпритацию.И при этом произведение может нравиться.

offline
Ответить с цитированием
___________
Сообщения: 1,204
Регистрация: 16.05.2003
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 05:55
  #3 (ПС)
на все 100 обычно люди не понимают. как правило упускают какие-то мелочи, на их взгляд, но очень важные для автора. обязательно поймут те, кому близка эта ситуация. быть единомышленником - этого может иногда не хватать. глубину сознания человека не постичь и тем более не предсказать.
а вообще люди видят, то что ОНИ хотят увидеть. и переубеждать их объяснением смысла под час бесполезно... и вообще стоит ли?

offline
Ответить с цитированием
твоя совесть
Аватар для nekky
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003
Откуда: Нутриленд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 11:05
  #4 (ПС)
Конечно,стоит!
Другое дело,что иногда лень объяснять...

offline
Ответить с цитированием
wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 11:40
Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью AIM Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью Yahoo
  #5 (ПС)
на 100% стихотворение понять очень сложно, даже можно сказать практически невозможно... в основном понимание текста зависит от того, как он был написан, правильно ли вообще поэт выразил свои чувства и эмоции... ведь очень часто мы можем увидеть совсем не то, что хотел сказать автор... возможно увидем то, что близко нам (Трудный)... мне кажется, что большинство стихов понимается на уровне настроения, тех чувств, что были вложены в произведение и т.д...
можно сделать тему с использованием завернутых рифм, завернутых фраз, каких-то там немыслимых словосочетаний и т.д., но читатель не поймет, в чем соль; а можно сделать все просто, и это запомнится надолго, потому что будет более понятен...

вот мое мнение, если что не так пишите...

offline
Ответить с цитированием
твоя совесть
Аватар для nekky
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003
Откуда: Нутриленд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 11:47
  #6 (ПС)
-
можно сделать тему с использованием завернутых рифм, завернутых фраз, каких-то там немыслимых словосочетаний и т.д., но читатель не поймет, в чем соль;
Зато в этом случае он может вольно интерпритировать
стихотворение,а это тоже хорошо.
-
а можно сделать все просто, и это запомнится надолго, потому что будет более понятен...
А,вообще:если пишешь вроде бы просто,но тебя мало кто понимает,значит ты хреново пишешь...И тут уже нечего сваливать всё на непонимание.

offline
Ответить с цитированием
wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 13:10
Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью AIM Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью Yahoo
  #7 (ПС)
я сказал бы, что вольная интерпретация - это не очень-то и хорошо... если пишешь, то придерживайся какой-то идеи, темы, а не так чтобы скакать с кочки на кочку... вольная интерпретация может возникнуть у литературных критиков, когда один говорит одно, другой - другое...

на счет простоты согласен... правда, она тоже разной бывает... к тому же и красивой...

offline
Ответить с цитированием
твоя совесть
Аватар для nekky
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003
Откуда: Нутриленд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 13:21
  #8 (ПС)
Так я и имела ввиду этих самых критиков,в которых все мы тут играем...

offline
Ответить с цитированием
сомноленция
Аватар для Know me?
Сообщения: 1,286
Регистрация: 27.11.2002
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 14:45
Live Journal
  #9 (ПС)
Да, возник вопрос.. ко всем...
хочется чтобы поняли до конца всё, что хотел\а сказать...? или вам приятние( не знаю как ещё сказать) чтобы вас понимали единицы избранных?

стихи бывают разные...=) начнем с этого)...
что пришло в голову:

Весна, весна! как воздух чист!
Как ясен небосклон,
Своей лазурию живой
Слепит мне очи он!
... (Баратынский)

волны и люди
Волны катятся одна за другой
с плеском и шумом глухим
Люди проходят ничтожной толпою
Также один за другим

Волнам их неволя и холод дороже
Знойных полудня лучей
Люди хотят иметь душу..и что же?-
Души в них волн холодней!
(Лермонтов)
???

... на мой взгляд понять можно...но это имхо

возможно сложнее дело обстоит с пониманием творчества поэтов-символистов, -футуристов...
но... цели там соответственно...

... понять можно, на мой взгляд, конечно далеко не всегда и не всё... но многое зависит от автора... на какого читателя ориентированно стихотворение ( или творчество в целом) ... и прочее =)
конечно, понять проще если знаком с законами стиля...
с жизнью поэта... временем...

...чтобы до конца понять чувства человека.. и так же ощутить их... нужно быть этим человеком... т.к восприятие у каждого своё... "похоже" не значит одинаково... но разве обязательно чувтвовать точно так же... думаю, главное то же...

offline
Ответить с цитированием
___________
Аватар для Тэка
Сообщения: 3,598
Регистрация: 02.03.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 15:44
  #10 (ПС)
я думаю, степень понимания стиха читателем, зависит в основном от поэта. Допустим, если он строит стих на сплошных образах (как пишут многие здесь), то его стихи никто никогда не поймёт до самого конца. Всё зависит от того, хочет ли автор быть понятым. Либо он хочет донести какую-то важную мысль до широкого круга читателей, либо он хочет просто нарисовать картину.

offline
Ответить с цитированием
wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 15:59
Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью AIM Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью Yahoo
  #11 (ПС)
Стих, построенный на образах, тоже можно легко понять (ну не совсем уж так легко), если образы эти сочетаются, переливаются один в другой, создавая целостность картины или именно определенной мысли, или вообще какого-либо другого образа, понятия... главное, чтоб была связь, хоть самая мизерная, а не просто так - а во, блин, классная рифма, дай-ка я влеплю ее сюда, о, вроде ничего...

offline
Ответить с цитированием
твоя совесть
Аватар для nekky
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003
Откуда: Нутриленд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 16:16
  #12 (ПС)
-
Цитата от Chuvvakk :
главное, чтоб была связь, хоть самая мизерная, а не просто так - а во, блин, классная рифма, дай-ка я влеплю ее сюда...
нет стихов без идеи,но с рифмой...

offline
Ответить с цитированием
wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 16:45
Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью AIM Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью Yahoo
  #13 (ПС)
есть...
или просто эта идея плохо выражена... вот я к чему
понятно, что каждый, кто пишет, несет какую-то идею, но у всех получается ее выразить... от этого тоже зависит понимание текста...

offline
Ответить с цитированием
wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 16:48
Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью AIM Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью Yahoo
  #14 (ПС)
я хотел сказать, что НЕ у все это получается...

offline
Ответить с цитированием
твоя совесть
Аватар для nekky
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003
Откуда: Нутриленд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 16:50
  #15 (ПС)
-
каждый, кто пишет, несет какую-то идею, но у всех получается ее выразить...[/B]
Это да.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для iSCREAM!
Сообщения: 1,786
Регистрация: 23.01.2003
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 апреля 2004, 21:43
Домашняя страница
  #16 (ПС)
На 100% - нереально!
Порой даж самому

offline
Ответить с цитированием
мимимизантроп
Аватар для Deepression
Сообщения: 4,329
Регистрация: 20.02.2003
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 28 апреля 2004, 07:29
  #17 (ПС)
!
понять на 100% - невозможно... то, как пишет автор - его личное дело... если в стихах нет образов - то они редко воспринимаются... стих является шедевром, если ты его "видешь" - он рисует в твоем сознании четкие картины... прелесть стиха еще и в том, что каждый в нем видет что-то свое... как "Черный квадрат" Малевича...

я вообще иногда пишу не сам "мной пишет" кто-то... мысли идут из сознания на клавиши...

я не стремлюсь быть понятым... и никогда не стремился....

offline
Ответить с цитированием
AscMe Ascetic
Аватар для -IXS-
Сообщения: 3,032
Регистрация: 02.01.2003
Откуда: из Донецка в Питер
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 28 апреля 2004, 14:18
MySpace
  #18 (ПС)
Я думаю что невозможно даже на 70% понять стих(именно стих), если не знаешь человека близко, если не знаешь чем он в данный момент живёт...

offline
Ответить с цитированием
мимимизантроп
Аватар для Deepression
Сообщения: 4,329
Регистрация: 20.02.2003
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 апреля 2004, 00:01
  #19 (ПС)
!
просто цепочка:

у поэта --- задумка превращается в мысли, мысли - в образы, образы - в слова...
у читателя --- слова воспринимаются по-своему, образы по-своему, мысли тоже свои...

offline
Ответить с цитированием
Дважды Неправ Советского Союза
Аватар для madJAHead
Сообщения: 5,653
Регистрация: 26.02.2002
Откуда: говорит Мозг.Ква!
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 апреля 2004, 16:17
  #20 (ПС)
блин, как всё чинно и высокопарно, я тащюсь - действительно кружок поэзии!!!

понять что имел ввиду автор - не проблема
понять отдельные сравнения - проблема
понять а стоит ли это выкладывать другим? архипроблема

offline
Ответить с цитированием
твоя совесть
Аватар для nekky
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003
Откуда: Нутриленд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 апреля 2004, 18:02
  #21 (ПС)
-
Цитата от madJAHead :
блин, как всё чинно и высокопарно, я тащюсь - действительно кружок поэзии!!!
Ну так))))))))))))

offline
Ответить с цитированием
головолом
Аватар для Neosapiant
Сообщения: 1,232
Регистрация: 06.03.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 30 апреля 2004, 05:52
  #22 (ПС)
Re: !
-
Цитата от Deepression :
просто цепочка:

у поэта --- задумка превращается в мысли, мысли - в образы, образы - в слова...
у читателя --- слова воспринимаются по-своему, образы по-своему, мысли тоже свои...
Согласен ...
Но есть и какието общие у всех понятия , через которые можно донести суть ... стих с которыми будет усвоен большинством ... но не будет банальным ...

offline
Ответить с цитированием
мимимизантроп
Аватар для Deepression
Сообщения: 4,329
Регистрация: 20.02.2003
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 30 апреля 2004, 07:51
  #23 (ПС)
может быть он не будет банален, но в нем не будет ярких образов...

offline
Ответить с цитированием
♂ Владимир Владимирович
Аватар для WILZ
Сообщения: 2,475
Регистрация: 04.12.2003
Откуда: :::5-й Квартал Родина:::::Asghabad,TM Обучение::Moscow,Russia
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 30 апреля 2004, 09:48
Домашняя страница Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение для WILZ с помощью AIM Отправить сообщение для WILZ с помощью Yahoo
  #24 (ПС)
Конечно стоило бы понимать до конца смысл стиха, но это иногда не получается!!!

offline
Ответить с цитированием
wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 30 апреля 2004, 12:50
Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью AIM Отправить сообщение для Chuvvakk с помощью Yahoo
  #25 (ПС)
Банальность тоже можно ярко обрисовать...

offline
Ответить с цитированием
Страница 1 из 2: 12
Ответ
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.