.
Сообщения: 5,791
Регистрация: 20.04.2001 |
26 апреля 2004, 20:10
| | |
#1 (ПС)
| Ночное Пламя. А У барной стойки мы обсудим "Понимание стихов" Может ли читаттель на 100% понять истиный смысл стиха? То что вложил автор. Нужно ли для этого быть всего лишь единомышленикам или даже этого не хватает?
Прошу взять по бакалу красого и поддержать меня. | | | | твоя совесть
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003 Откуда: Нутриленд |
26 апреля 2004, 20:44
| | |
#2 (ПС)
| Чин-чин! Думаю,что абсолютно понять стихотворение могут только близкие люди,т.е. люди,которые знают,какие события или переживания послужили основой для написания того или иного произведения.Или те,которым сам автор объяснил о чём он писал.
Остальные же могут только предполагать,т.к. каждый из нас даёт словам свою интерпритацию.И при этом произведение может нравиться. | | | | ___________
Сообщения: 1,204
Регистрация: 16.05.2003 |
27 апреля 2004, 05:55
| | |
#3 (ПС)
| на все 100 обычно люди не понимают. как правило упускают какие-то мелочи, на их взгляд, но очень важные для автора. обязательно поймут те, кому близка эта ситуация. быть единомышленником - этого может иногда не хватать. глубину сознания человека не постичь и тем более не предсказать.
а вообще люди видят, то что ОНИ хотят увидеть. и переубеждать их объяснением смысла под час бесполезно... и вообще стоит ли? | | | | твоя совесть
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003 Откуда: Нутриленд |
27 апреля 2004, 11:05
| | |
#4 (ПС)
| Конечно,стоит!
Другое дело,что иногда лень объяснять... | | | | wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004 |
27 апреля 2004, 11:40
| | |
#5 (ПС)
| на 100% стихотворение понять очень сложно, даже можно сказать практически невозможно... в основном понимание текста зависит от того, как он был написан, правильно ли вообще поэт выразил свои чувства и эмоции... ведь очень часто мы можем увидеть совсем не то, что хотел сказать автор... возможно увидем то, что близко нам (Трудный)... мне кажется, что большинство стихов понимается на уровне настроения, тех чувств, что были вложены в произведение и т.д...
можно сделать тему с использованием завернутых рифм, завернутых фраз, каких-то там немыслимых словосочетаний и т.д., но читатель не поймет, в чем соль; а можно сделать все просто, и это запомнится надолго, потому что будет более понятен...
вот мое мнение, если что не так пишите... | | | | твоя совесть
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003 Откуда: Нутриленд |
27 апреля 2004, 11:47
| | |
#6 (ПС)
| - можно сделать тему с использованием завернутых рифм, завернутых фраз, каких-то там немыслимых словосочетаний и т.д., но читатель не поймет, в чем соль; Зато в этом случае он может вольно интерпритировать
стихотворение,а это тоже хорошо. - а можно сделать все просто, и это запомнится надолго, потому что будет более понятен... А,вообще:если пишешь вроде бы просто,но тебя мало кто понимает,значит ты хреново пишешь...И тут уже нечего сваливать всё на непонимание. | | | | wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004 |
27 апреля 2004, 13:10
| | |
#7 (ПС)
| я сказал бы, что вольная интерпретация - это не очень-то и хорошо... если пишешь, то придерживайся какой-то идеи, темы, а не так чтобы скакать с кочки на кочку... вольная интерпретация может возникнуть у литературных критиков, когда один говорит одно, другой - другое...
на счет простоты согласен... правда, она тоже разной бывает... к тому же и красивой... | | | | твоя совесть
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003 Откуда: Нутриленд |
27 апреля 2004, 13:21
| | |
#8 (ПС)
| Так я и имела ввиду этих самых критиков,в которых все мы тут играем... | | | | сомноленция
Сообщения: 1,286
Регистрация: 27.11.2002 |
27 апреля 2004, 14:45
| | |
#9 (ПС)
| Да, возник вопрос.. ко всем...
хочется чтобы поняли до конца всё, что хотел\а сказать...? или вам приятние( не знаю как ещё сказать) чтобы вас понимали единицы избранных?
стихи бывают разные...=) начнем с этого)...
что пришло в голову:
Весна, весна! как воздух чист!
Как ясен небосклон,
Своей лазурию живой
Слепит мне очи он!
... (Баратынский)
волны и люди
Волны катятся одна за другой
с плеском и шумом глухим
Люди проходят ничтожной толпою
Также один за другим
Волнам их неволя и холод дороже
Знойных полудня лучей
Люди хотят иметь душу..и что же?-
Души в них волн холодней!
(Лермонтов)
???
... на мой взгляд понять можно...но это имхо
возможно сложнее дело обстоит с пониманием творчества поэтов-символистов, -футуристов...
но... цели там соответственно...
... понять можно, на мой взгляд, конечно далеко не всегда и не всё... но многое зависит от автора... на какого читателя ориентированно стихотворение ( или творчество в целом) ... и прочее =)
конечно, понять проще если знаком с законами стиля...
с жизнью поэта... временем...
...чтобы до конца понять чувства человека.. и так же ощутить их... нужно быть этим человеком... т.к восприятие у каждого своё... "похоже" не значит одинаково... но разве обязательно чувтвовать точно так же... думаю, главное то же... | | | | ___________
Сообщения: 3,598
Регистрация: 02.03.2004 |
27 апреля 2004, 15:44
| | |
#10 (ПС)
| я думаю, степень понимания стиха читателем, зависит в основном от поэта. Допустим, если он строит стих на сплошных образах (как пишут многие здесь), то его стихи никто никогда не поймёт до самого конца. Всё зависит от того, хочет ли автор быть понятым. Либо он хочет донести какую-то важную мысль до широкого круга читателей, либо он хочет просто нарисовать картину. | | | | wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004 |
27 апреля 2004, 15:59
| | |
#11 (ПС)
| Стих, построенный на образах, тоже можно легко понять (ну не совсем уж так легко), если образы эти сочетаются, переливаются один в другой, создавая целостность картины или именно определенной мысли, или вообще какого-либо другого образа, понятия... главное, чтоб была связь, хоть самая мизерная, а не просто так - а во, блин, классная рифма, дай-ка я влеплю ее сюда, о, вроде ничего... | | | | твоя совесть
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003 Откуда: Нутриленд |
27 апреля 2004, 16:16
| | |
#12 (ПС)
| - Цитата от Chuvvakk : главное, чтоб была связь, хоть самая мизерная, а не просто так - а во, блин, классная рифма, дай-ка я влеплю ее сюда... нет стихов без идеи,но с рифмой... | | | | wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004 |
27 апреля 2004, 16:45
| | |
#13 (ПС)
| есть...
или просто эта идея плохо выражена... вот я к чему
понятно, что каждый, кто пишет, несет какую-то идею, но у всех получается ее выразить... от этого тоже зависит понимание текста... | | | | wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004 |
27 апреля 2004, 16:48
| | |
#14 (ПС)
| я хотел сказать, что НЕ у все это получается... | | | | твоя совесть
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003 Откуда: Нутриленд |
27 апреля 2004, 16:50
| | |
#15 (ПС)
| - каждый, кто пишет, несет какую-то идею, но у всех получается ее выразить...[/B] Это да. | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,786
Регистрация: 23.01.2003 |
27 апреля 2004, 21:43
| | |
#16 (ПС)
| На 100% - нереально!
Порой даж самому | | | | мимимизантроп
Сообщения: 4,329
Регистрация: 20.02.2003 |
28 апреля 2004, 07:29
| | |
#17 (ПС)
| ! понять на 100% - невозможно... то, как пишет автор - его личное дело... если в стихах нет образов - то они редко воспринимаются... стих является шедевром, если ты его "видешь" - он рисует в твоем сознании четкие картины... прелесть стиха еще и в том, что каждый в нем видет что-то свое... как "Черный квадрат" Малевича...
я вообще иногда пишу не сам "мной пишет" кто-то... мысли идут из сознания на клавиши...
я не стремлюсь быть понятым... и никогда не стремился.... | | | | AscMe Ascetic
Сообщения: 3,032
Регистрация: 02.01.2003 Откуда: из Донецка в Питер |
28 апреля 2004, 14:18
| | |
#18 (ПС)
| Я думаю что невозможно даже на 70% понять стих(именно стих), если не знаешь человека близко, если не знаешь чем он в данный момент живёт... | | | | мимимизантроп
Сообщения: 4,329
Регистрация: 20.02.2003 |
29 апреля 2004, 00:01
| | |
#19 (ПС)
| ! просто цепочка:
у поэта --- задумка превращается в мысли, мысли - в образы, образы - в слова...
у читателя --- слова воспринимаются по-своему, образы по-своему, мысли тоже свои... | | | | Дважды Неправ Советского Союза
Сообщения: 5,653
Регистрация: 26.02.2002 Откуда: говорит Мозг.Ква! |
29 апреля 2004, 16:17
| | |
#20 (ПС)
| блин, как всё чинно и высокопарно, я тащюсь - действительно кружок поэзии!!!
понять что имел ввиду автор - не проблема
понять отдельные сравнения - проблема
понять а стоит ли это выкладывать другим? архипроблема | | | | твоя совесть
Сообщения: 6,545
Регистрация: 12.01.2003 Откуда: Нутриленд |
29 апреля 2004, 18:02
| | |
#21 (ПС)
| - Цитата от madJAHead : блин, как всё чинно и высокопарно, я тащюсь - действительно кружок поэзии!!! Ну так)))))))))))) | | | | головолом
Сообщения: 1,232
Регистрация: 06.03.2004 |
30 апреля 2004, 05:52
| | |
#22 (ПС)
| Re: ! - Цитата от Deepression : просто цепочка:
у поэта --- задумка превращается в мысли, мысли - в образы, образы - в слова...
у читателя --- слова воспринимаются по-своему, образы по-своему, мысли тоже свои... Согласен ...
Но есть и какието общие у всех понятия , через которые можно донести суть ... стих с которыми будет усвоен большинством ... но не будет банальным ... | | | | мимимизантроп
Сообщения: 4,329
Регистрация: 20.02.2003 |
30 апреля 2004, 07:51
| | |
#23 (ПС)
| может быть он не будет банален, но в нем не будет ярких образов... | | | | ♂ Владимир Владимирович
Сообщения: 2,475
Регистрация: 04.12.2003 Откуда: :::5-й Квартал Родина:::::Asghabad,TM Обучение::Moscow,Russia |
30 апреля 2004, 09:48
| | |
#24 (ПС)
| Конечно стоило бы понимать до конца смысл стиха, но это иногда не получается!!! | | | | wazzzaaaap?????
Сообщения: 135
Регистрация: 16.04.2004 |
30 апреля 2004, 12:50
| | |
#25 (ПС)
| Банальность тоже можно ярко обрисовать... | | | | |