www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | я тебе так скажу - такое никакой матёрый художник не нарисует
он может сделать похоже, но его работа будет смотреться хорошо, а эта как мазня
это все максимализм и надежды что сразу круто ебашить можно - хуйня
и не надо искать того, чего нет
лучше работать над собой и делать делать делать делать несколько лет, в поисках себя стиля и тд - и через лет пять, взглянув на эту чикарьскую поеботу, вполне рассудительно заметить, что веск был прав
всем мир | | | | Факты на стол СУКА!!!
Сообщения: 125
Регистрация: 31.12.2010 | ну на самом деле всем олгромнейшее спасибо что все разобрали по полочкам этого я долго ждал=))хотя бы видно что проанализировали хоть краем шлаза))
мой третий кусок и есть...я вообще не понимаю людей которые рисуют какие то вайлды,бомбы,которые давно придумали за них и они просто повторяют от части стиль своих "старших братьев".Мне это абсолютно не нравится,и поэтому я делаю такую мазню,ахах))возможно это и не граффити,культура начала расслаиваться на аспекты очень давно,поэтому это тоже можно от части считать этой культурой,хотя мне впринципе все равно
весь этот стайл придуманный годами юзает только сдесяток ребят(про свой город говорю)мой же понравился давольно отдаленной от этого дела публики.И в этом я считаю свое достижение !
кстати слыхали что такое футуризм????и чем эти люди занимаются?))) |
Последний раз редактировалось MOnhattan, 7 апреля 2011 в 22:26.
| | | www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | Добавлено через 13 минут 20 секунд а это мой суперстайлофутуризм блеать!
Чувствуешь посулы а:?
Я пишу слово хуй и я крут!
А БУКВА У МЕНЯ ТИПА ЕВРЕЙ ВИДИШЬ КАКОЙ Я КРУТОЙ ХУДОЖНИК ФУТУРИСТ?
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ХУДОЖНИКИ В ДУШЕ ЕВРЕИ КАК Я ЛОВКО ВСЕХ НАЕБАЛ
А Х ЭТО ЗМЕЯ И ТОПОР Я НЕЕБАТЕЛЬСКИЙ ВЫДУМЩИК АЙЕ
ЧЕРНЫЙ ФОН ЭТО КВАДРАТ МАЛЕВИЧА ПОДАВИТЕСЬ СОСУНКИ!!!! | | | | Факты на стол СУКА!!!
Сообщения: 125
Регистрация: 31.12.2010 | ты просто сути особо не улавливаешь
у тебя взгляды консервативные,с тобой вообщем тут не о чем говорить | | | | senior member
Сообщения: 1,048
Регистрация: 10.02.2008 | -Цитата от Веск я тебе так скажу - такое никакой матёрый художник не нарисует
он может сделать похоже, но его работа будет смотреться хорошо, а эта как мазня
это все максимализм и надежды что сразу круто ебашить можно - хуйня
и не надо искать того, чего нет
лучше работать над собой и делать делать делать делать несколько лет, в поисках себя стиля и тд - и через лет пять, взглянув на эту чикарьскую поеботу, вполне рассудительно заметить, что веск был прав
всем мир ну давай предположим, что кто-то уже достаточно лет потратил в поисках заветного "стиля". рисует человек года, ну допустим с 2006, и первые года три-четыре по нескольку скетчей в день делал, но всегда оставался недоволен результатом. окружающие посоны к примеру были довольны, а он нет. считал что это ещё до собственного стиля недотягивает.
а в один прекрасный день понял что ему это мозгоёбство не по кайфу, и начал делать по зову например сердца а не мозга например да? но с учётом уже приобретённого опыта.
это я к тому что у какого-ни будь чикаря не получился вайлд, и он думает "даану его нахуй, это прошлый век же, я буду модным европейцем, буду делать зубастые такие буквы тонкие в виде крокодилов". и начинает их делать. да и не каждый отличит потом, где чикарь делал, а где пацан действительно от души вливал, свои чувства и переживания))) я конечно преувеличиваю немного, но так понятнее будет)
кстати плотная зи уважение всем кто добивается своего. веск вот нормально развился, помню ты вообще нихуя не умел, только пиздел тут на форуме (ну ты и щас кстати пиздишь), ты был по типу такого чувака EAST ROCKET тут на форуме такой появился недавно. со всеми старался общаться, затусовывать, во всех движухах. это хуёво. ист рокет вот думает что если он будет общаться на форуме с райтерами то он и рисовать от этого лучше будет. ну вот веск кстати стал значительно пизже рисовать. единственное раздражает что ты сюда цифровую поеботу сливаешь, сливай её лучше в раздел дизайна.
за развитием стиля ЕКАПа я следил с 2006 года кажись, помню любил его куски в проге где на поездах рисовать, не помню как эта поебень называлась, граффити студио вроде. я даже в то время с него подбайчивал поначалу)) | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,727
Регистрация: 02.05.2005 | Да графити студио забавная прога. А щас вообще мышкой разучился рисовать...
В 2006 я ж вообще чикорней страшной был ))) | | | | Danya[SCARY REC.]
Сообщения: 2,061
Регистрация: 22.08.2009 Откуда: МК | | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,727
Регистрация: 02.05.2005 | -Цитата от MOnhattan ну на самом деле всем олгромнейшее спасибо что все разобрали по полочкам этого я долго ждал=))хотя бы видно что проанализировали хоть краем шлаза))
мой третий кусок и есть...я вообще не понимаю людей которые рисуют какие то вайлды,бомбы,которые давно придумали за них и они просто повторяют от части стиль своих "старших братьев".Мне это абсолютно не нравится,и поэтому я делаю такую мазню,ахах))возможно это и не граффити,культура начала расслаиваться на аспекты очень давно,поэтому это тоже можно от части считать этой культурой,хотя мне впринципе все равно
весь этот стайл придуманный годами юзает только сдесяток ребят(про свой город говорю)мой же понравился давольно отдаленной от этого дела публики.И в этом я считаю свое достижение !
кстати слыхали что такое футуризм????и чем эти люди занимаются?))) Каждому свое, но я чувствую ты быстро это дело бросишь. Те, кто действительно серьезно к своему увлечению относятся и хотят чего то добиться - практически всегда начинают с азов и с истории. Ты начал с того, что модно, так что очень сомневаюсь что ты чего-то в граффити добьешься и как-то разовьешь культуру, придумаешь что-то новое, что-то свое. "Вайлды-бомбы, которые давно придумали за них" - это те самые рамки в которых можно развиваться. Выход за эти рамки влечет либо ухудшение, либо ответвление чего-то нового. Ответвление либо начинает жить своей жизнью и развиваться уже в своих рамках, либо довольно быстро погибает.
А футуристы кстати начинали с рисования кубиков, шариков, портретов и натюрмортов, а не сразу вдруг стали футуристами | | | | www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | Окте, сливаю по простой причине - раздел тухнет, а у меня много материала разного
по поводу мозгоёбства - обидно, видимо не с того начинал
ведь сначала неплохо бы разобраться, что из себя представляют буквы, начертания, образы
Научиться проводить ровные линии , там всякие каллиграффии, тоесть учиться не ваилдам а чему-то другому, искать себя не тупо в мясе из букв и стрелочек
а там дальше гляди и развилось бы чего
а я когда начинал просто всем вообще интересовался, поэтому довольно быстро развился - три года с нуля (: Добавлено через 2 минуты 54 секунды соглашусь с чарльзом
и еще
футуристы те же стали известными потому, что раньше до них этого никто не делал - первооткрывателем быть сложно и это вызывает уважение и тд
а ты ничего нового не открыл - делал мазню
и еще
между прочим у всех художников фактически было отличное художественное образование
они спокойно делали фотореалистичные рисунки, когда срисовывали предметы например
академические рисунки, точно
а потом уже выходили за рамки - но основы у них были огого!!! | | | | senior member
Сообщения: 1,048
Регистрация: 10.02.2008 | -Цитата от Веск по поводу мозгоёбства - обидно, видимо не с того начинал да нет, как раз с основ начинал. на простые буквы рука набита. локаничный пропорциональный шрифтец могу изобразить (плюс образование имеется). да и зачатки чего то своего уже были. просто я оставил эту идею, придумать то до чего прежде никто не догадался. | | | | www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | ну каждый самореализуется по-своемому
не считаю, что в граффити только одна цель - сделать то, чего никто даже представить не мог
это и друзья, и движухи, фесты, всякие оформульки, времяпровождение интересное
а со временем всё придёт | | | | senior member
Сообщения: 1,048
Регистрация: 10.02.2008 | всё верно говоришь, розовые штаны. главное - это время провождение) | | | | www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | ну ясен красен!
доля самоиронии, кстате, никому еще не мешала) | | | | Факты на стол СУКА!!!
Сообщения: 125
Регистрация: 31.12.2010 | -Цитата от Charles Sender -Цитата от MOnhattan ну на самом деле всем олгромнейшее спасибо что все разобрали по полочкам этого я долго ждал=))хотя бы видно что проанализировали хоть краем шлаза))
мой третий кусок и есть...я вообще не понимаю людей которые рисуют какие то вайлды,бомбы,которые давно придумали за них и они просто повторяют от части стиль своих "старших братьев".Мне это абсолютно не нравится,и поэтому я делаю такую мазню,ахах))возможно это и не граффити,культура начала расслаиваться на аспекты очень давно,поэтому это тоже можно от части считать этой культурой,хотя мне впринципе все равно
весь этот стайл придуманный годами юзает только сдесяток ребят(про свой город говорю)мой же понравился давольно отдаленной от этого дела публики.И в этом я считаю свое достижение !
кстати слыхали что такое футуризм????и чем эти люди занимаются?))) Каждому свое, но я чувствую ты быстро это дело бросишь. Те, кто действительно серьезно к своему увлечению относятся и хотят чего то добиться - практически всегда начинают с азов и с истории. Ты начал с того, что модно, так что очень сомневаюсь что ты чего-то в граффити добьешься и как-то разовьешь культуру, придумаешь что-то новое, что-то свое. "Вайлды-бомбы, которые давно придумали за них" - это те самые рамки в которых можно развиваться. Выход за эти рамки влечет либо ухудшение, либо ответвление чего-то нового. Ответвление либо начинает жить своей жизнью и развиваться уже в своих рамках, либо довольно быстро погибает.
А футуристы кстати начинали с рисования кубиков, шариков, портретов и натюрмортов, а не сразу вдруг стали футуристами
ну так а кто сказал что я не с азов начал я рисую уже три года,я начинал с тех же абсолютно простых форм,тупой совершенно заливы,с той же истории и все такое....И вот о том что это модно...ну пардоньте я впервые слышу об этом.И вайлды я вообщем то намутить могу,это не такое что то сверхъестественное,просто это мне неинтересно,а поиграться с формами и воображением вот это по мне,пусть даже ни кто не оценивает | | | | www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | ты выложи свои ваилды и простые шрифты для начала | | | | Факты на стол СУКА!!!
Сообщения: 125
Регистрация: 31.12.2010 | -Цитата от Веск ты выложи свои ваилды и простые шрифты для начала ну вот ты меня опять не понял я сюда не самоутверждаться пришел,а просто спросить мнение по этим трем работам,я получил мнения,спасибо)а мои все остальные куски при желании ты и так найти сможешь...вопрос надо ли?вряд ли.... | | | | www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | да зачем утверждаться - просто покажи Добавлено через 4 минуты 29 секунд хотя я сам уже глянул - хз где ты там ровно научился делать простые буквы
про ваилды ваще молчу | | | | в Бане
Сообщения: 9,987
Регистрация: 19.05.2006 Откуда: Тайланд | так блять, вижу пока я в бане был, тут люди отошли от философии искуства замкнувшись в стереотипах предрассудка... попытаюсь незапутатся и ничего не забыть в моём ответе. -Цитата от Charles Sender Я кстати не смог ни одного шрифта прочитать (хз может старею), но у меня стойкое ощущение что в первом куске зашифровано слово "гавно"... -Цитата от Окте а по моему здесь только третий имеет право на существование.
такие хуйни всегда выйгрышны, даже если там нарисована полная ебола)
потому что не привязываются ни к каким "канонам" граффити. при правильном подходе получается абсолютная свобода самовыражения. ИМЕННО !
О каком, господа, творчестве и исскустве может идти речь, без свободы самовыражения?
Если убрать из граффити "СВОБОДУ самовыражения" и определять граффити как "круговорот байта в природе" и медленного его развития где каждый новый райтер использует накопленные поколениями "формы" и робко и неуверенно добовляет или слегка модифицирует их делая чтото своё, то тогда граффити с легкостью можно назвать НАУКОЙ (логической и обдуманной) а не ИССКУСТВОМ.
Исскуство это процес СОЗИДАНИЯ, а не переработки и анализа. Я не скажу что переработка и анализ ненужны и неимеют места в граффити, они очень важны для развития НАВЫКОВ, но всеголишь для их развития, котрые потом будут ВСЕГОЛИШЬ инструменты, помогающие художнику (райтеру) самовыразится с наибольшей точностью, но всё чаще и чаще я вижу что райтеры забывают зачем они вообще начали рисовать, и в последствии концентрируются только на самом "инструменте" самовыражения . Здесь я говорю только о тех кто рисует для себя а не для фейма, ибо в жестком спаме очень мало место исскуству.
Кстати заметте! граффити появился так сказать вопреки системе, тоесть он ражден СВОБОДНЫМ от всего ! (возможно даже от самого исскуства). Это как лишить свободы прекрасно поющюю птицу, и запереть её в клетку... Да! Это очень красивая птица, красивые узоры, формы, цвета... Но, увы, от неё осталась лишь оболочка, ибо от того, за что её так долго любили, от той глубины его прекрасного перния, уже ничего не осталось... Она больше не поёт...
Так зачем замыкать свой разум, и граффити, в рамках правил и довольствоваться лишь серой, пресной и пустой "иллюзией" настоящей красоты ?
Чарли, Веск, я с вами совершенно не согласен. И я, как человек имеющий последнюю стадию развития аллергии на "ПУСТОТУ" в творчестве, скажу вам, что то что нарисовал тот парень, имеет куда более глубокий СМЫСЛ чем ваша граффика, ведт восмотрев на формы, материи, ОБРАЗЫ используемые создателем, можно задатся вопросами : Что, а именно какое состояние, какие образы, идеи, жизненный опыт, убеждения... сподвигнули создателя нарисовать первую форму именно коричневой? почему она колючая? почему можно проследить определённую форму глаза и определённое "животное начало" этого образа? почему она пронизывает зелёную, возможно волосатую сферу, причём зелёная сфера имеет тоже "животное начало" ибо можно увидеть кровь на пронизывающем его части тела "каричневого" ? что сподвигнуло их на это противостояние?...
Это не просто рисунок, это целая истоия, рассказанная подсознанием творца, со своими эмоциями и героями! ВОТ что я называю исскуство! Ибо оно способно задать много вопросов человеку, и только тогда, когда сам холст, сами краски, сами формы и само произведение, становится ничем иным как темже ИНСТРУМЕНТОМ, но уже в рисовании образов в ДУШЕ, СОЗНАНИИ того кто смотрит, только тогда холст/стена становится не просто разукрашенной поверхностью, но ИССКУСТВОМ ...
Вы понимаете насколько ГЛУБОКА эта "ябола" и что вы упускаете замыкая свой разум в тюрьме предрассудков и какихто никому не известных правил которые никто не саздовал... -Цитата от Charles Sender Место, материалы, техника - это не каноны. получается, нарисовав на пляжу (место) своё имя говном (материал) с помощью ласт (техника), я смогу назвать своё исскуство граффити?
ты сказал с точностью да наоборот, надо лишь убрать " НЕ" из предложения. -Цитата от Окте есть вещи которые нельзя судить по канонам классического граффити.
и эти вещи куда важнее -Цитата от MOnhattan мой третий кусок и есть...я вообще не понимаю людей которые рисуют какие то вайлды,бомбы,которые давно придумали за них и они просто повторяют от части стиль своих "старших братьев".Мне это абсолютно не нравится,и поэтому я делаю такую мазню,ахах)) Рисуй то что тебе нравится, а не то что "НАДО".
Как ты понял, без какой либо техники или опыта, ты только что нарисовал лучше чем 90% этой темы в том числе и меня самого -Цитата от Веск Добавлено через 13 минут 20 секунд а это мой суперстайлофутуризм блеать!
Чувствуешь посулы а:?
Я пишу слово хуй и я крут!
А БУКВА У МЕНЯ ТИПА ЕВРЕЙ ВИДИШЬ КАКОЙ Я КРУТОЙ ХУДОЖНИК ФУТУРИСТ?
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ХУДОЖНИКИ В ДУШЕ ЕВРЕИ КАК Я ЛОВКО ВСЕХ НАЕБАЛ
А Х ЭТО ЗМЕЯ И ТОПОР Я НЕЕБАТЕЛЬСКИЙ ВЫДУМЩИК АЙЕ
ЧЕРНЫЙ ФОН ЭТО КВАДРАТ МАЛЕВИЧА ПОДАВИТЕСЬ СОСУНКИ!!!! откуда столько неприязни ? -Цитата от Charles Sender Ты начал с того, что модно, так что очень сомневаюсь что ты чего-то в граффити добьешься и как-то разовьешь культуру, придумаешь что-то новое, что-то свое. Знаешь в чём разница между нами и манхеттеном ?
в том что он сразу начал делать то что ему нравится, а мы только-только начали выходить из конвенциальности и какихто непонятных МОДъ, ложить на мнения других, и рисовать только то что себе нравится. Некоторые сразу ложат хуй, и именно ОНИ способны приодолеть барьер КРИТИКИ, НАСМЕШЕК и других отзывов, ибо то что заставляет навичков брасать, это именно то что они делают граффити не для себя, не ради самовыражения и какихто других более глубоких причин, а для других, для чисто эстетической но ПУСТОЙ красоты, но так как у них в начале неполучается делать красиво, а СТРЕРЖНЯ в их творчестве НЕТУ, то та критика просто сдувает мотивацию, как иголки сдувают полый, не имеющий никакую твёрдую основу шарик...
Вот мы и удевляемся, "ПОЧЕМУ граффити в предсмертных конвульсиях?"... Но на самом деле граффити не умерает, просто после волны Гетинг Апа, и того факта что они не имели "стержня" а просто хотели рисовать красивые поверхностые формы (которые у них ,оказалось, получались не такими красивыми как они бы этого хотели), будут приходить люди которые имеют стержнь и русуют по своим собственным причинам а не потомучто что ему навязало общество.
Заметте! я говорю о "красивых формах" не о как субъективном мнении каждого о красоте, а именно о той красоте которую им навизало общество, и когда общество говорит что мол это "не красиво" он себе говорит : "Хех... Жаль, наверное делать "красивые" вещи не моё признание..." , и бросает... А еслибы он не придерживался какимто "правилам, обычыям, традициям..." и рисовал не ТО, что ему сказали есть красиво, а то что является красивым для него самого, то что рисует его душа и то что она ТВОРЯ кодирует, а не воспроизводит...
...Техника - ничто , Глубина - ВСЁ. | | | | Факты на стол СУКА!!!
Сообщения: 125
Регистрация: 31.12.2010 | Дыня ты мой кумир!!!!! Мыслю так же как и ты но к сожалению не так красноречив чтоб вбить это кому то в голову((у нас весь горд построен(Тула) на каком то терроре со стороны других граффитчиков,и полном повиновении старшей элите. Отсекаются просто напрочь все зачатки таланта у начинающих!Если ты не по шаблону красишь считай руки из жопы и вообще богом не дано......уже начал сомневаться на самом деле в правильности того что делаю,после столького недопонимания среди райтеров.....мне даже пиздюк полнейший с говорящей фамилией ЧИРКОВ,у которого в принципе на творчестве можно сразу крест ставить,гворит что мне делать вообще в этом деле нечего....хотя недавно просил давать советы и коментить его работы.....
Ты проям дал глоток свежего воздуха,в мои и так уже испорченные легкие | | | | www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | дыня, ну какая нахрен неприязнь
всё ок)
просто одно дело рассуждать - другое дело делать на уровне
не хватает техники парню, что я и сказал
никто не ограничивает его мысли и его свободу самовыражения
если сделать ровненько четко и красиво будет другой эффект
Вот взять петро - он фристайлит, самовыражается, но у него всё ровно четко и хорошо даже без скеча http://www.codered.ru/blog/?p=61546
я не говорю о его шрифтах и тд - я говорю о конкретном примере свободы самовыражения - у него не было рамок в этом оформлении, и он сделал все круто
и так со всеми - если ты вышел на улицу нарисовать баллоном - то сделай это блять хорошо
Не врубаюсь, что ты в этом такого нашел - тут даже его ник прочитать нереально, а ты говоришь о посыле более глубоком
и еще кстате ник тебе тоже нравится его "кофе"?
тут тоже мне искать смысл? Добавлено через 1 минуту 53 секунды и напоследок пацаны | | | | в Бане
Сообщения: 9,987
Регистрация: 19.05.2006 Откуда: Тайланд | -Цитата от MOnhattan Дыня ты мой кумир!!!!! Мыслю так же как и ты но к сожалению не так красноречив чтоб вбить это кому то в голову((у нас весь горд построен(Тула) на каком то терроре со стороны других граффитчиков,и полном повиновении старшей элите. Отсекаются просто напрочь все зачатки таланта у начинающих!Если ты не по шаблону красишь считай руки из жопы и вообще богом не дано......уже начал сомневаться на самом деле в правильности того что делаю,после столького недопонимания среди райтеров.....мне даже пиздюк полнейший с говорящей фамилией ЧИРКОВ,у которого в принципе на творчестве можно сразу крест ставить,гворит что мне делать вообще в этом деле нечего....хотя недавно просил давать советы и коментить его работы.....
Ты проям дал глоток свежего воздуха,в мои и так уже испорченные легкие я счастлив что помог тебе укрепить твой стержень !! День прошел не зря
Кстати моё творчество НИКОГДА НИКОМУ не нравилось, но те кто меня знает из раздела скажут что просто смеялся на отзыва и продолжал ебашить на своей волне ! Что мне дало мой стиль, дало ему историю, историю КАЖДОЙ букве о каждой из которых я могу говорить часами -Цитата от Веск Не врубаюсь, что ты в этом такого нашел - тут даже его ник прочитать нереально, а ты говоришь о посыле более глубоком ну техника это дело времени, это знаешь как про детство шутка:
Детство это болезнь которая проходит со временем, также и тойство Привык к качеству относится снесходительно, ибо это есть инстумент и способ кодировкипослания.
Кстати, это знаешь, как сюрриализм! в нем нету смысла, нету какогото зашифрованного послания, есть только ДУША создателя, его ПОДсознание. Но потом, для каждого, в зависимости от всеё его жизни и тд, эта картина рождает определённые образы и эмоции, и ето и есть исскуство ! потомучто оно позваляет человеку познать себя, задатся вопросами, окунутся а не плыть по поверхости.
Лично я считаю что Сюрриализм, Сальвадор Дали и прочия, являются единственными кто делает ИССКУСТВО, потомучто глубже творчества я пока не нашел.
ЗЫ второе ФОТО - шедевр !!!! это реально то что нужно знать о граффити | | | | Факты на стол СУКА!!!
Сообщения: 125
Регистрация: 31.12.2010 | Не врубаюсь, что ты в этом такого нашел - тут даже его ник прочитать нереально, а ты говоришь о посыле более глубоком
Написано AZNOB | | | | www.behance.net/pokras
Сообщения: 5,424
Регистрация: 28.12.2007 Откуда: Москва, Королёв | -Цитата от ДЫНЯ Лично я считаю что Сюрриализм, Сальвадор Дали и прочия, являются единственными кто делает ИССКУСТВО, потомучто глубже творчества я пока не нашел. Сальвадор дали отлично владел академическим рисунком
так что не надо тут громких имён
повзрослеет чувак, года через два три булет интересно увидеть его работы, если не забросит
пока моё мнение прежнее | | | | Факты на стол СУКА!!!
Сообщения: 125
Регистрация: 31.12.2010 | каждое мнение имеет место быть,все учтем....но и свои мысли и планы не бросим | | | | в Бане
Сообщения: 9,987
Регистрация: 19.05.2006 Откуда: Тайланд | | | | | |