-

Метеоризм лечится

верю в тебя, ты справишься

автор молодец, что написал более-менее красиво. но написал хуйню к сожалению=(
ты сам то правда думаешь что можно судить об интелекте человека, опираяясь на его отношение к чему-либо (тем более конкретно к Сталину)?
бредни, как по мне.
мир

-Цитата от Олег Валерьевич

Завязывайте, пацаны. На счёт хардэмцэ всё стало ясно-понятно после темы https://www.hip-hop.ru/forum/pamyatnik-stalinu-vzorvan-344241/
Не мешайте ему - он тянет всю Евразию на своём горбу, изобретает полезнейшие изобретения и бодрит в рот человека, который сделал за 31 год правления для СССР больше, чем царизм за всё время и благодаря которому страны СССР не исчезли с политической карты после 90ых.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

-Цитата от polosatyi

Знаете в чем ваша проблема ? Не подумайте что я на себя слишком много беру тут за всех всё решить. Но

Почему обязательное герой или злодей ? Почему только черное или белое ?
Почему нельзя признать что были и великие победы и большие промахи ? Как и в любой Истории любой страны например.
Перевидите разговор в конструктивный уже. А то так даже рассуждать на более сложные темы не интересно , 6 страниц по типу - это черное ! нет это белое !

Упертому лбу лишь сжатый кулак веский аргумент например, как подмечал старик Ницше.


А если прям по теме , то нельзя судить.
Некоторые люди свой личный счет ставят выше исторической справедливости.
Сильно утрируя , если у кого то убили отца , но спасли его смертью 1000 жизней , по складу своей психологии вполне может ненавидеть того кто убил его отца, несмотря на тысячи спасенных жизней. Ему его личный счет важнее.

Ну тогда о какой человечности, высокоморальном уровне можно говорить? Этот человек ставит свои интересы превыше общественных и как следствие не может адекватно судить о чём-то, ввиду того, что всё время будет примерять различные ситуацию на свою выгоду.

А это уже другой вопрос , друг мой.
Многие , на мой лично взгляд , глупые люди скажут что их история это история лично их семьи и она для них важна прежде всего. Хотя история семьи это 2-3 поколения. Это часть одной общей истории , истории государства в которую входят те же 2-3 поколения .
Мораль вообще вещь очень условная и неоднозначная поэтому.

-Цитата от zerno

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Rikkar

Хард МЦ, ты же даже, наверняка, не знаешь официальную статистику "репрессий", а где-то услышал по телевизору гипертрофированную цифру. Пожалуйста, посмотри на вещи объективно и ПОДУМАЙ. Есть много хороших книг, которые описывают подробно, без никакой симпатии, в цифрах все "массовые расстрелы". Почитай их, не смотри телевизор. Книги заставляют самостоятельно думать. Я бы конечно, не говорил тебе такого, но тут очевидна зомбация. Да, друг, Кадаффи - тиран и он просто бомбит мирное население, от "нечего делать". Ты прав. Логика здесь железная.

да здесь в другой теме уже приводил статистику, по репрессиям ученых, например, много кго расстреляли за подписью Сталина. и по многим другим вопросам детально все разбиралось и в теме о СССР, и в других темах. в т.ч. о 3-х голодах в СССР и вообще дохера чего. опять по 2 кругу все начинать? все остались при своих мнениях все равно.

И, кстати, тому же фломастеру статистику приводил, и вместе считали, что с приходом Сталина за 17 лет до 1940 года, жизнь ухудшилась ровно в 6 раз. фломастер тогда сказал, что это сталин та 17 лет до войны и Гитлером готовился, поэтому людям зажали пояса

А каддафи, хуясе от нечего делать бомбит, потому что 30 лет при власти, в стране нефть, а большинство за чертой бедности. вот и вышли на улицы. а он решил таким образом подавить.

на этой радужной ноте всем удачи. не забывайте вздрочнуть на сталина перед сном.

после этого поста про кадафи особенно и про сталина который подписывал сам, диалог можно закрывать. мозгов нет - голова колотушка.

читай далбаеб

Показать скрытый текст

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В МОСКВЕ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Москве с сер. 1920-х до нач. 1940-х гг. (140 персоналий, пока еще далеко не полный список)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В ДРУГИХ ГОРОДАХ.
Профессора и доктора наук, репрессированные в Ленинграде, Саратове, Казани, Томске и других регионах с сер. 1920-х до нач. 1940-х гг. (45 персоналий; список пополняется)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ (ПО КНИГАМ ПАМЯТИ)
Данные книг памяти: 286 персоналий,
РЕПРЕССИИ ДОЦЕНТОВ (ПО КНИГАМ ПАМЯТИ)
Данные книг памяти: 224 персоналии
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm

У многих имеется графа "РАССТРЕЛ".

По алфавиту

Александров Дмитрий Васильевич. Род.1886, г.Вольск Саратовской обл.; русский, б/п, обр. высшее, декан механического факультета и заведующий кафедрой технологии и ремонта Московского института механизации социалистического сельского хозяйства, профессор, прож. в Москве: ул.Пятницкая, д.2, кв. 36.
Арестован 23 апреля 1938. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 12 сентября 1938 на 340 чел., №6, по представлению нач. 1-го спец. отдела НКВД И.И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. Приговорен ВКВС СССР 15 сентября 1938 по обвинению в участии в антисоветской террористической организации. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск. обл.) 15 сентября 1938. Реабилитирован 27 октября 1956.

Следующий по алфавиту:

Алкин Илиас Саид-Гиреевич. Род.11.12.1895, г.Казань, татарин, б/п, обр.высшее, старший научный сотрудник Научно-исследовательского института Большого советского атласа мира, профессор, прож.: г.Москва, 1-й Обыденский пер., 12-2.
Арестован 22 сентября 1937. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 21 октября 1937 на 53 чел., №2, по представлению В.Цесарского. Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян. Приговорен ВКВС 27 октября 1937, обвинение: шпионаж, тер. деятельность, участие в к.-р. тер.организации. Расстрелян 27 октября 1937. Прах захоронен на территории Донского монастыря г. Москвы. Определением ВКВС от 31 декабря 1955 реабилитирован.

Следующий(священники пошли, профессор богословия, че бы не расстрелять их в натуре?):

Артоболевский Иван Алексеевич. 1872 г.р. Место рождения: Пензенская губ., Макшанский уезд, с.Проказна. Русский; образование высшее духовное; б/п; священник, профессор богословия. Место проживания: г. Москва, 1-й Лихоборский пр., д.3, кв.7 Арестован 22 января 1938. Осужден 14 февраля 1938 тройкой при УНКВД по Московской обл. Обвинение: в контрреволюционной агитации. Расстрелян и похоронен в Бутово (Моск. обл.) 17 февраля 1938. Реабилитирован в апреле 1958.

упс, подписи Сталина нет. айайай

Следующий:

Архипов Константин Андреевич. Род.1891, г.Курск; русский, б/п, обр. высшее, профессор, ученый консультант при Президенте АН СССР, работал в Московском юридическом институте, Академии наук, институте госправа, прож. в Москве: Машков пер., д.2, кв.3.
Арестован 17 апреля 1938. Приговорен ВКВС СССР 13 апреля 1939 по обвинению в участии в к.-р. организации, подготовке теракта. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск. обл.) 14 апреля 1939. Реабилитирован 16 июля 1957.
По-видимому, был включен в список "активных участников контрреволюционных правотроцкистской, заговорщицкой и шпионской организаций" (931 чел.), представленный Л.Берия и А.Вышинским 8 апреля 1939 для санкции расстрела 198 чел. и осуждения 733 чел. к заключению в лагерь на сроки не менее 15 лет. Санкция оформлена как решение Политбюро № П1/217 от 8 апреля 1939 за подписью Сталина. Сам список пока не найден.

И т.д. дальше почитаешь сам.

ебсти тебя в семером, документы мемориала

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

долго искал то ссаный?


спецально для тебя любимый

«Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995); создание Web-страницы "Мемориала" также осуществляется при поддержке фонда.
Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты.
"Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам.
Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев
Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка")
Фонд имени Конрада Аденауэра
C 1999 года региональное представительство Фонда в Санкт-Петербурге http://www.adenauer.spb.ru/ поддерживает проекты Научно-информационного центра "Мемориал" в Петербурге и в Северо-Западном регионе: выставки, конференции, семинары, издания. С 2003 года осуществляет основную поддержку международного проекта Виртуальный Музей Гулага www.gulagmuseum.org

Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд Джексона (США)
Фонд им. Стефана Батория (Польша
Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария
Солженицынский фонд
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Институт социальной истории (Нидерланды
Колумбийский университет (США)
Фонд поддержки демократии (США
Фонд им. Бредли (США
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка».

-Цитата от Rikkar

Мне почему-то кажется, что Кара-Мурзе ты поверишь больше чем мне, тем более, он сможет объяснить лучше. Интересно, что же такое ГУЛАГ, Хард МЦ, а? И сколько там человек было расстреляно-то? И за что? По-моему вопросы не сложны, поэтому мне хочется, чтобы был ЯСНЫЙ ответ.

мне уже заебалось тут ликбез проводить. ты хочешь узнать правду? вперед. или давай сначала свои цифры, и на них свой свою аргументацию, мол, там убили мало, и вообще это санаторий и т.д. а потом уже можно от чего-то отталкиваться. а так ты хочешь, чтобы я тебе приводил цифры, которые находятся в открытых источниках и сейчас никакой тайны не составляют.

-Цитата от Rikkar

Гражданское общество породило тот тип государства, который Гоббс назвал "Левиафаном" - библейским чудовищем.

:g uinda:
такой хуйни я еще не слышал
Левиафан Гоббса - это монархия средневековая. Как гражданское общество, которого тогда и в помине не было, могло породить это государство? ну вы хоть думали йопт, когда пишите что-то.
Породило его не гражданское общество, а как раз эта пресловутая война всех против всех, которая была в эпоху феодализма, когда разные княжества находились между собой в состоянии перманентной войны и не давали спокойно жить простому народу. Именно война, а не гражданское общество, послужило причиной "общественного договора" между государством и народом, а этот договор уже предусматривает возможность контроля народом за властью на предмет его(договора) исполнения со стороны власти, чем и есть гражданское общество - контроль народа за властью. Поэтому ты попутал причину и следствие, браток. только как это можно было сделать, хз. повеселил

-Цитата от Rikkar

Только такой наделенный мощью, бесстрастием и авторитетом страж мог ввести в законные рамки конкуренцию эту войну всех против всех. Его легитимация производится снизу по принципу "один человек - один голос".

про легитммизацию "один человек - один голос" тогда еще никто не думал, схуяле ты сюда это преплел хз. легитимизация любой монархии во времена Гоббса делала церковь, а "один человек - один голос" - это уже демократия и пару веков вперед.

-Цитата от Rikkar

В традиционном и современном обществах складываются очень различные, поразительно несхожие системы права. Право традиционное настолько кажется странным человеку Запада, что он искренне считает традиционное общество "неправовым". Напротив, приложение норм права гражданского общества к традиционному (что случалось во многих частях света в периоды "модернизаций") наносит людям и целым народам тяжелые травмы, которые порой достигали уровня геноцида. В праве традиционного общества большую роль играет общая (тоталитарная) этика.

что это за такие нормы права гражданского общества? у гражданского общества не может быть своих норм права. право - это функция государства. у 2-х стран, где есть гражданское общество, могут быть совершенно разные правовые системы как раз из-за разных традиций в той или иной стране. функция гражданского общества - контроль за государством, чтобы оно эти нормы исполняло, какими бы они ни были.

и еще пжлст примеры тяжелых травм и геноцидов, ради интереса

Добавлено через 4 минуты 42 секунды

-Цитата от zerno

ебсти тебя в семером, документы мемориала

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

долго искал то ссаный?


спецально для тебя любимый

«Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995); создание Web-страницы "Мемориала" также осуществляется при поддержке фонда.
Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты.
"Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам.
Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев
Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка")
Фонд имени Конрада Аденауэра
C 1999 года региональное представительство Фонда в Санкт-Петербурге http://www.adenauer.spb.ru/ поддерживает проекты Научно-информационного центра "Мемориал" в Петербурге и в Северо-Западном регионе: выставки, конференции, семинары, издания. С 2003 года осуществляет основную поддержку международного проекта Виртуальный Музей Гулага www.gulagmuseum.org

Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд Джексона (США)
Фонд им. Стефана Батория (Польша
Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария
Солженицынский фонд
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Институт социальной истории (Нидерланды
Колумбийский университет (США)
Фонд поддержки демократии (США
Фонд им. Бредли (США
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка».

и че? типа ты доказал, что там неправда?
это западные фонды переписуют историю?

Показать скрытый текст

лечись

Добавлено через 14 минут 53 секунды

-Цитата от Rikkar

Последнее, что я отвечу ХардуМц:

-

События в Ливии широко обсуждаются в Интернете. Люди, не доверяя официальным СМИ, спрашивают о положении дел в Ливии у тех, кто там бывал. Получая информацию об уровне жизни в Ливии, удивляются: что-то здесь нечисто. С одной стороны — революции на пустом месте не возникают, с другой — в Ливии предпосылок для революции нет никаких. Меркнет образ «диктатора-душегуба» Каддафи, созданного в мировом «демократическом» медиапространстве на фоне следующих цифр.
На каждого члена семьи государство в Ливии выплачивает в год более 1000 долларов дотаций; пособие по безработице — 730 долларов; зарплата медсестры — 1000 долларов; за каждого новорожденного выплачивается 7000 долларов; новобрачным государство безвозмездно дает 64000 долларов на покупку квартиры; на открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20000 долларов. Крупные налоги и поборы запрещены; образование и медицина бесплатные; образование и стажировка за рубежом — за счёт государства; сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания; часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств; квартирная плата — отсутствует; плата за электроэнергию для населения — отсутствует; кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные; на покупку автомобиля до 70 процентов стоимости оплачивает государство. Бензин стоит дешевле воды: 1 литр — 14 центов; минимальная заработная плата простого рабочего составляет 6 тысяч фунтов стерлингов, а доходы руководителей предприятий достигают 30 тысяч. Ливия сумела обойти даже Великобританию — в стране практически нет безработицы. Доходы от нефти, которые составляют около 10 миллиардов долларов в год, расходуются следующим образом: половина суммы идет на нужды государства, а половина — распределяется между ливийцами, а это — от 7 до 10 дополнительных тысяч долларов в бюджете более 600000 семей. Идеальные дороги. Ливия занимает первое место в мире по потреблению населением товаров премиум-класса. Что и говорить — поводов для «демократической» революции более чем достаточно…
«Власть, богатство и оружие — в руках народа!» — таков основной лозунг ливийского социализма. «Всякие иные системы правления, — говорит Каддафи, — недемократичны. Только народные конгрессы и народные комитеты представляют собой конечный результат борьбы за демократию». Однако понятия демократии у Каддафи и у тех, кто экспортирует её по всему миру на плечах военных, разные. Когда у кого-то что-то нужно забрать, нет лучше повода для этого, чем демократия. У вас все хорошо? Тогда мы идем к вам!
«Доведенные до грани выживания, отчаявшиеся массы были вынуждены выйти на улицы», — такова одна из официальных версий начала ливийских событий, муссируемых либеральными СМИ. По информации, размещенной в интернет-ресурсах «Центром изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU», которая основывается на свидетельствах граждан России и Украины, работающих в Ливии уже много лет, мы видим совершенно другое. Цитаты из этих свидетельств: «Никаких бомбардировок демонстрантов, повстанцев, мятежников, жилых и нежилых кварталов городов и т.п. не было. Это гнусная ложь, не имеющая никакого отношения к действительности. Бомбили только склады оружия на востоке, когда «мятежники» пытались захватить оружие». «Мы все перепуганы. Это не мирные оппозиционеры, которые стоят с плакатами и ждут решения. Это разъяренная толпа неуправляемых подростков 18—20 лет с камнями и палками. Утром вроде всё спокойно, в 12.00 идут на молитву, а потом выходят на улицу и всё начинают громить. В среду сюда (в Бенгази) приехал сын Каддафи — министр обороны, чтобы вести переговоры. Он поселился не в военном бункере за городом, а в отеле, чтобы быть доступным для всех. Но толпа и не собиралась переговариваться, у них-то и лидеров нет, и не было никаких политических требований, кроме как «Бей полицейских!». Они продолжали буйствовать, начали нападать на полицейские участки. Тогда Каддафи-младший решил оставить город, и в четверг Бенгази был отдан на растерзание. Все полицейские участки сожжены, в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже «скорые помощи» у госпиталя. Убили одну ливийскую медсестру, муж которой служит в армии. Мол, вы убиваете наших родных, мы будем расправляться с вашими. Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии». «Там действовала, главным образом, обкуренная молодежь с камнями — в больницах и моргах у них в карманах находили наркотики (какая-то «дурь», в частности, снимающая болевые ощущения) и… по 500—1000 долларов. (Это у 18—20-летних подростков! Заработали…). Практически, их никто и не разгонял, но они пошли на штурм правительственных объектов. Полицейские участки были без охраны, потому их легко и разгромили, а также ряд административных зданий (здания народных комитетов, банки и т.п.), но когда они пошли на охраняемые военными объекты, был открыт огонь». «Характерно, что выступления были не во всем Триполи, и даже не в самом центре на Зеленой площади, а локально, в нескольких районах города, недалеко от центра, но при этом — одновременно. Столь же одновременно прошли выступления и в других городах западного региона. То есть «стихийная» акция была хорошо организована. Более того, атака СМИ на Ливию с сообщением о том, что армия переходит на сторону «восставших», многие города контролируются оппозицией, идут расстрелы демонстрантов и прочая ложь — началась вечером 19 февраля, а 20 прошла масштабная «артподготовка», с рассказами о падении режима и победе восставших. За сутки до начала «восстания»!» «Первое, что приходит на ум, — какую же ложь вещают западные СМИ! Просто чудовищную. Но к этому мы привыкли. Самое неприятное, что российские СМИ стали «зеркальным отображением» Би-Би-Си и охотно повторяют все бибисиные бредни».
Прочитав эти комментарии, вспоминаю знаменитый фильм американского режиссера Барри Левинсона «Хвост виляет собакой». Президентские выборы в США на носу, а опросы общественного мнения показывают, что популярность президента стремительно падает. Команде главы государства надо срочно действовать. Советник президента решает прибегнуть к помощи кинопродюсера. Тот берётся за дело: быстро придумывается угроза некоей албанской террористической группы (несуществующей в реальности), и таким образом обосновывается необходимость вовлечения США в войну. Всё разыгрывается как по нотам: снимаются постановочные патриотические военные ролики, псевдоинтервью и даже песни о солдатах выдуманной войны. Для противостояния террористической угрозе албанского правительства американский президент стягивает авианосную группировку; разыгрывается заброска американских диверсантов в Албанию, одного из которых якобы захватывают в плен. В конце концов, у организаторов афёры все получается — рейтинг президента растёт, однако продюсер не хочет оставаться в тени и его убивают.
Напомню, что президент Франции Николя Саркози, чей авторитет сегодня «ниже плинтуса», первым в мире принимает решение о бомбардировке Ливии с целью свержения легитимного правительства. Однако повышение подмоченного скандалами рейтинга Саркози — подспудная цель. Главная — ливийская нефть. Экспорт западной демократии в Ливию можно смело назвать приговором ливийскому народу на тотальную нищету, межплеменные этнические разборки и исламский экстремизм. Этот приговор вынесли Ливии США и Европа под красочные лживые картинки контролируемых Западом медиаслужб. Телевизор вновь победил правду!
Украина в ливийском конфликте пока официально занимает нейтральную позицию. Однако Янукович отправил туда военный корабль с десантниками, якобы для эвакуации украинцев. Плюс к этому в нашем обществе прозападные СМИ активно формируют мнение о полезности вмешательства во внутренние дела Ливии Западом и Европой. Впереди всех в этом деле преуспел, конечно же, Савик Шустер. Меседж украинскому обществу, который был сформирован Шустером в очередном многочасовом телеэфире по теме ливийского конфликта, звучит так: «Каддафи — диктатор, монстр, сумасшедший, и его следует наказать!» Мнения «бывших» и «настоящих» представителей власти, перманентно присутствующих на всех телепередачах главного «демократического» журналиста Украины с иностранным паспортом, разделились лишь в той части, которая касается вопроса — кто должен наказывать Каддафи? «Мировое сообщество» в лице капиталистических монстров современности — США, Канады, Франции или же «ливийский народ» в лице «демократов-повстанцев».
Несомненно, нашими «демократами», которые оправдывают ликвидацию Югославии и убийство Хусейна, присутствие наемников в Афганистане и интервенцию западных армий в Ливию, движут не совесть и здравый смысл, а страх остаться без кредитной иглы МВФ. Не исключено, что завтра по звонку их Международного валютного фонда Украина также направит своих солдат в Ливию. Чем это закончится для нашего мирного пока государства, где исламский мировой терроризм не произвел ни одного взрыва в метро, ни единого захвата кинотеатра, догадаться нетрудно. Восток — дело тонкое.
Исламский мир в корне отличается от нашего, тем более от европейского, западного, диктующего повсюду свои права. В Украине поднимается вой лишь по поводу предложения коммунистов возобновить смертную казнь, а в Ливии она применяется даже за подделку лекарственных средств. Мы — разные. Очень разные. Но все люди мира едины в одном — в желании нормально жить. В Ливии такая жизнь была. Алчущие нефти интервенты поставили на ней крест. Какой аргумент является более весомым, дабы остановить это безумие?..

Думаю, вот эти вот аргументы ни у кого споров не вызовут.

Конечно Газета "Коммунист" - вот она истина в последней инстанции
действительно, пудрят мозги эти продажные сми, читали бы все газету "Коммунист" и знали правду-матушку. хули все такие тупые, жаль молодежь просто, готовятся стать рабами Запада и не догадываются об этом. А эта странная фраза: "Собака - друг человека". кароче, грустно это все. Спасибо вам, поцаны, я прозрел. реально спасли, можно сказать вытащили из щупалец загниващего запада.
http://www.komunist.com.ua/article/1/13637.htm

Показать скрытый текст

Добавлено через 27 минут 43 секунды

-Цитата от zerno

гражданина хардмц игнорируем как провокатора

ахаха быстро, раньше вроде держались еще нужно сжигать идеологически неправильные книги, и вернуть железный занавес на радио и тв. ну вы поняли.

-Цитата от HARDMC

и че? типа ты доказал, что там неправда?
это западные фонды переписуют историю?

нет, они просто финансируют, чтобы ты мог ссылки в инэт кидать, чтобы все просвещались. термин "промывание мозгов" это миф.

ты же так думаешь, так ведь?

Добавлено через 9 минут 41 секунду

да и вообще, твоя утопичная залупа - контроль народа за властью, такая глупость, что просто пиздец. но самая жесть, что ты веришь, что так где-то есть и самое нереальное, что так возможно в россии

-Цитата от фломастер

-Цитата от HARDMC

и че? типа ты доказал, что там неправда?
это западные фонды переписуют историю?

нет, они просто финансируют, чтобы ты мог ссылки в инэт кидать, чтобы все просвещались. термин "промывание мозгов" это миф.

ты же так думаешь, так ведь?

а почему именно сталин им так не нравится? твоя логика: финансируют эту программу, чтобы оболгать сталина - дальше: сталин оболган и поэтому Россия никогда не встанет с колен и вечно будет сырьевым придатком запада. правильно? ну я логики не вижу.

"промывание мозгов"? заебись. то есть, если человек за сталина, он будет строить процветающую Россию, а если он против сталина, он продаст Россию Западу и сам будет рабом запада. То есть, человек, который не воспринимает сталина, любить Россию не может и работать на ее благо тоже?

вот недавно Евросоюз выделили деньги на новое укрытие на Чернобыльской АЭС. это тоже хитрый план?

хотя вот странно, ты вроде не долбаеб, пишешь связно яснопонятно. иногда складывается такое ощущение, что ты троллишь умело. ну нельзя ведь на полном серьезе такую хуйню писать

я бы тебе писал по делу, я даже последним ослам пишу по делу, просто если бы впервые, просто я то знаю, что ты упоротый люди тут попытались сначала

-Цитата от фломастер

Добавлено через 9 минут 41 секунду[/dps]да и вообще, твоя утопичная залупа - контроль народа за властью, такая глупость, что просто пиздец. но самая жесть, что ты веришь, что так где-то есть и самое нереальное, что так возможно в россии :black:

ну последние разговоры убеждают в обратном. как-будто, если в России не будет гражданского общества, это вы хуже кому-то сделаете, Западу там или кому-то еще. жить-то вам, живите в жопе(как сейчас и происходит), в чем проблема.

это как на зло кондуктору: купил билет, пошел пешком. Сидите в жопе на зло Западу

Добавлено через 3 минуты 50 секунд

-Цитата от фломастер

хотя вот странно, ты вроде не долбаеб, пишешь связно яснопонятно. иногда складывается такое ощущение, что ты троллишь умело. ну нельзя ведь на полном серьезе такую хуйню писать

я бы тебе писал по делу, я даже последним ослам пишу по делу, просто если бы впервые, просто я то знаю, что ты упоротый люди тут попытались сначала

а вот ты развинь альтернативную версию может я прав, а вы 4 далбаеба, не?
стань на секунду на другую сторону, и может получится, откроется невидимый шрифт.

Показать скрытый текст

так что, бабки на новое укрытие на ЧАЭС от ЕС - это че? подстава, да? может отказаться нужно, ты же говори

статья на половину бред

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

-Цитата от HARDMC

и че? типа ты доказал, что там неправда?
это западные фонды переписуют историю?

нет, они просто финансируют, чтобы ты мог ссылки в инэт кидать, чтобы все просвещались. термин "промывание мозгов" это миф.

ты же так думаешь, так ведь?

а почему именно сталин им так не нравится? твоя логика: финансируют эту программу, чтобы оболгать сталина - дальше: сталин оболган и поэтому Россия никогда не встанет с колен и вечно будет сырьевым придатком запада. правильно? ну я логики не вижу.

"промывание мозгов"? заебись. то есть, если человек за сталина, он будет строить процветающую Россию, а если он против сталина, он продаст Россию Западу и сам будет рабом запада. То есть, человек, который не воспринимает сталина, любить Россию не может и работать на ее благо тоже?

вот недавно Евросоюз выделили деньги на новое укрытие на Чернобыльской АЭС. это тоже хитрый план?

я тебе отвечу про сталина.

сталин им очень сильно не нравится потому, что он вне системы капитала, ему похуй на личное благо, ему нужна была власть над сильной страной, его было не купить бумагой и прочей шелухой, он очень опасен. при таких как он, западу с его фальшивыми ценностями, ловить на мировой арене, просто нехуй.

сталин, не идеал, нет идеальных людей, а уж правителей и подавно. "сталин", идет как антоним словосочетанию "прогнивший запад" и причем по делу. "прогнивший запад" со своими ценностями и культурой капитала, "демократией", всех уже так заебал, что сталину готовы простить все расстрелы жидов и высылку чеченов и любые другие грехи, лишь бы был порядок и страна стала страной, а не залупой без будущего.

а причем тут это? запад готов распихивать под проценты свои бумажки по всему миру. "берите в долг друзья!"

-Цитата от HARDMC

-Цитата от zerno

-Цитата от HARDMC

да здесь в другой теме уже приводил статистику, по репрессиям ученых, например, много кго расстреляли за подписью Сталина. и по многим другим вопросам детально все разбиралось и в теме о СССР, и в других темах. в т.ч. о 3-х голодах в СССР и вообще дохера чего. опять по 2 кругу все начинать? все остались при своих мнениях все равно.

И, кстати, тому же фломастеру статистику приводил, и вместе считали, что с приходом Сталина за 17 лет до 1940 года, жизнь ухудшилась ровно в 6 раз. фломастер тогда сказал, что это сталин та 17 лет до войны и Гитлером готовился, поэтому людям зажали пояса

А каддафи, хуясе от нечего делать бомбит, потому что 30 лет при власти, в стране нефть, а большинство за чертой бедности. вот и вышли на улицы. а он решил таким образом подавить.

на этой радужной ноте всем удачи. не забывайте вздрочнуть на сталина перед сном.

после этого поста про кадафи особенно и про сталина который подписывал сам, диалог можно закрывать. мозгов нет - голова колотушка.

читай далбаеб

Показать скрытый текст

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В МОСКВЕ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Москве с сер. 1920-х до нач. 1940-х гг. (140 персоналий, пока еще далеко не полный список)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В ДРУГИХ ГОРОДАХ.
Профессора и доктора наук, репрессированные в Ленинграде, Саратове, Казани, Томске и других регионах с сер. 1920-х до нач. 1940-х гг. (45 персоналий; список пополняется)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ (ПО КНИГАМ ПАМЯТИ)
Данные книг памяти: 286 персоналий,
РЕПРЕССИИ ДОЦЕНТОВ (ПО КНИГАМ ПАМЯТИ)
Данные книг памяти: 224 персоналии
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm

У многих имеется графа "РАССТРЕЛ".

По алфавиту

Александров Дмитрий Васильевич. Род.1886, г.Вольск Саратовской обл.; русский, б/п, обр. высшее, декан механического факультета и заведующий кафедрой технологии и ремонта Московского института механизации социалистического сельского хозяйства, профессор, прож. в Москве: ул.Пятницкая, д.2, кв. 36.
Арестован 23 апреля 1938. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 12 сентября 1938 на 340 чел., №6, по представлению нач. 1-го спец. отдела НКВД И.И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. Приговорен ВКВС СССР 15 сентября 1938 по обвинению в участии в антисоветской террористической организации. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск. обл.) 15 сентября 1938. Реабилитирован 27 октября 1956.

Следующий по алфавиту:

Алкин Илиас Саид-Гиреевич. Род.11.12.1895, г.Казань, татарин, б/п, обр.высшее, старший научный сотрудник Научно-исследовательского института Большого советского атласа мира, профессор, прож.: г.Москва, 1-й Обыденский пер., 12-2.
Арестован 22 сентября 1937. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 21 октября 1937 на 53 чел., №2, по представлению В.Цесарского. Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян. Приговорен ВКВС 27 октября 1937, обвинение: шпионаж, тер. деятельность, участие в к.-р. тер.организации. Расстрелян 27 октября 1937. Прах захоронен на территории Донского монастыря г. Москвы. Определением ВКВС от 31 декабря 1955 реабилитирован.

Следующий(священники пошли, профессор богословия, че бы не расстрелять их в натуре?):

Артоболевский Иван Алексеевич. 1872 г.р. Место рождения: Пензенская губ., Макшанский уезд, с.Проказна. Русский; образование высшее духовное; б/п; священник, профессор богословия. Место проживания: г. Москва, 1-й Лихоборский пр., д.3, кв.7 Арестован 22 января 1938. Осужден 14 февраля 1938 тройкой при УНКВД по Московской обл. Обвинение: в контрреволюционной агитации. Расстрелян и похоронен в Бутово (Моск. обл.) 17 февраля 1938. Реабилитирован в апреле 1958.

упс, подписи Сталина нет. айайай

Следующий:

Архипов Константин Андреевич. Род.1891, г.Курск; русский, б/п, обр. высшее, профессор, ученый консультант при Президенте АН СССР, работал в Московском юридическом институте, Академии наук, институте госправа, прож. в Москве: Машков пер., д.2, кв.3.
Арестован 17 апреля 1938. Приговорен ВКВС СССР 13 апреля 1939 по обвинению в участии в к.-р. организации, подготовке теракта. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск. обл.) 14 апреля 1939. Реабилитирован 16 июля 1957.
По-видимому, был включен в список "активных участников контрреволюционных правотроцкистской, заговорщицкой и шпионской организаций" (931 чел.), представленный Л.Берия и А.Вышинским 8 апреля 1939 для санкции расстрела 198 чел. и осуждения 733 чел. к заключению в лагерь на сроки не менее 15 лет. Санкция оформлена как решение Политбюро № П1/217 от 8 апреля 1939 за подписью Сталина. Сам список пока не найден.

И т.д. дальше почитаешь сам.

Первый Дмитрий, и я тоже Дмитрий, и его убили 15 сентября, а я родился 15 сентября. Теперь понятно кем я был в прошлой жизнь

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

Добавлено через 9 минут 41 секунду[/dps]да и вообще, твоя утопичная залупа - контроль народа за властью, такая глупость, что просто пиздец. но самая жесть, что ты веришь, что так где-то есть и самое нереальное, что так возможно в россии :black:

ну последние разговоры убеждают в обратном. как-будто, если в России не будет гражданского общества, это вы хуже кому-то сделаете, Западу там или кому-то еще. жить-то вам, живите в жопе(как сейчас и происходит), в чем проблема.

это как на зло кондуктору: купил билет, пошел пешком. Сидите в жопе на зло Западу

Добавлено через 3 минуты 50 секунд

-Цитата от фломастер

хотя вот странно, ты вроде не долбаеб, пишешь связно яснопонятно. иногда складывается такое ощущение, что ты троллишь умело. ну нельзя ведь на полном серьезе такую хуйню писать

я бы тебе писал по делу, я даже последним ослам пишу по делу, просто если бы впервые, просто я то знаю, что ты упоротый люди тут попытались сначала

а вот ты развинь альтернативную версию может я прав, а вы 4 далбаеба, не?
стань на секунду на другую сторону, и может получится, откроется невидимый шрифт.

Показать скрытый текст

так что, бабки на новое укрытие на ЧАЭС от ЕС - это че? подстава, да? может отказаться нужно, ты же говори

я всегда обдумываю версию оппонента, даже если она мне кажется уж очень сомнительной, иначе теряется смысл диалога, для меня лично. так что я размышляю над твоими словами, серьёзно.

гражданское общество в россии - никогда не будет. русских, надо направлять. "иван сидит на печи и долго запрягает". поэтому ему надо давать пинка под сраку. ну так устроены люди, ты пойми тут суть в людях, а не в системе или ещё чем-то. ЛЮДИ, не готовы. ты выйди на улицы, посмотри на молодежь..

попробуй вывести людей на митинг от правсоюзов как в европе, хуй. попробуй увидеть отдыхающих русских стариков в европе или штатах - хуй. да в конце концов, попробуй увидеть развивающегося без посторонних причин русского блять. еврей и армянин, могут кропотливо потеть на хуетой и достигать цели, а русский, пойдет отдохнет душой, потому что ему похуй материальное благо, было похуй, есть похуй и будет похуй.

Добавлено через 6 минут 49 секунд

ладно, я спать, если что, завтра отвечу.

-Цитата от фломастер

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

нет, они просто финансируют, чтобы ты мог ссылки в инэт кидать, чтобы все просвещались. термин "промывание мозгов" это миф.

ты же так думаешь, так ведь?

а почему именно сталин им так не нравится? твоя логика: финансируют эту программу, чтобы оболгать сталина - дальше: сталин оболган и поэтому Россия никогда не встанет с колен и вечно будет сырьевым придатком запада. правильно? ну я логики не вижу.

"промывание мозгов"? заебись. то есть, если человек за сталина, он будет строить процветающую Россию, а если он против сталина, он продаст Россию Западу и сам будет рабом запада. То есть, человек, который не воспринимает сталина, любить Россию не может и работать на ее благо тоже?

вот недавно Евросоюз выделили деньги на новое укрытие на Чернобыльской АЭС. это тоже хитрый план?

я тебе отвечу про сталина.

сталин им очень сильно не нравится потому, что он вне системы капитала, ему похуй на личное благо, ему нужна была власть над сильной страной, его было не купить бумагой и прочей шелухой, он очень опасен. при таких как он, западу с его фальшивыми ценностями, ловить на мировой арене, просто нехуй.

сталин, не идеал, нет идеальных людей, а уж правителей и подавно. "сталин", идет как антоним словосочетанию "прогнивший запад" и причем по делу. "прогнивший запад" со своими ценностями и культурой капитала, "демократией", всех уже так заебал, что сталину готовы простить все расстрелы жидов и высылку чеченов и любые другие грехи, лишь бы был порядок и страна стала страной, а не залупой без будущего.

а причем тут это? запад готов распихивать под проценты свои бумажки по всему миру. "берите в долг друзья!"

я понял, то есть запад не хочет, чтобы в России хорошо думали о сталине и рано или поздно пришел новый неподкупный сталин.

но мне очень интересно, а где вот здесь:

-Цитата от фломастер

сталин им очень сильно не нравится потому, что он вне системы капитала, ему похуй на личное благо, ему нужна была власть над сильной страной, его было не купить бумагой и прочей шелухой, он очень опасен. при таких как он, западу с его фальшивыми ценностями, ловить на мировой арене, просто нехуй."

место людям там, народу, я понимаю, что для тебя это мелочь, но все же. Сталин - понятно, " ему нужна была власть над сильной страной", он опасен, на мировой арене - это реально сильный оппонент, потому что он возглавляет супермашину - СССР - как водитель Камаза против легковушек Запада. и че? какая цель? Завоевать всех, как Гитлер? так это то, в чем щас вы обвиняете США - империализм. нет? тогда какая цель политики Сталина? благосостояние народа ты отбросил..что тогда?

п.с. сейчас в России есть Путин, какому, мне так кажется, тоже глубоко похуй на личное благо, он за сильную страну, вся хуйня. но многие тут же как раз Путиным недовольны, а за Сталина двумя руками. меня это поражает пиздец. вот он - новый сталин - ВВ Путин. вот она - ваша жизнь при сталине, только варианта 2000-2011. что вам еще нужно? живите и наслаждайтесь.

Добавлено через 33 минуты 15 секунд

-Цитата от фломастер

гражданское общество в россии - никогда не будет.русских, надо направлять. "иван сидит на печи и долго запрягает". поэтому ему надо давать пинка под сраку. ну так устроены люди, ты пойми тут суть в людях, а не в системе или ещё чем-то. ЛЮДИ, не готовы. ты выйди на улицы, посмотри на молодежь..

попробуй вывести людей на митинг от правсоюзов как в европе, хуй. попробуй увидеть отдыхающих русских стариков в европе или штатах - хуй. да в конце концов, попробуй увидеть развивающегося без посторонних причин русского блять. еврей и армянин, могут кропотливо потеть на хуетой и достигать цели, а русский, пойдет отдохнет душой, потому что ему похуй материальное благо, было похуй, есть похуй и будет похуй.

ну тогда нужно упасть и заплакать. русские - какой-то Богом проклятый народ и у вас никогда не будет по-человечески. это люди - как слепые щенки, которых всегда нужно вести, иначе они заблудятся и непременно сделают себе хуже, провалятся в какую-то яму, забьют гвозди себе в руку, и только надсмотрщик, вечное око их оберегает от того, чтобы эти идиоты сами себя не поубивали.

самое интересное, что так про себя думали много разных народов. немцы, я знаю, всегда, даже интеллигенция(а о их соседях, французах, например, и говорить не стоит), про себя думали, что это люди-машины, способные только маршировать марши. Тем не менее, после 45-го года доминирующая идеология там - христианская демократия, и все крутится вокруг человека. и на практике работает, я в Германии был, например, и знаю, что любая вещь, будь-то количество входов на вокзал или что-то еще делается под удобство человека.

И вообще, таких примеров масса. Грузия с ее полицеей, которая сейчас не берет взяток, а в СССР о взяточничестве грузинского гаишника ходили анекдоты(и не вопрос, откуда Грузия получила средства на реформу Милиции. Главное - что менталитет то поменялся в грузинских правоохранительных органов.)

Был такой интересный чувак, социалист, Роберт Оуэн. Процитирую Тугана-Барановского "Социализм как положительное учение"
"Оуэн долгое время был чрезвычайно успешным фабрикантом; затем его внимание привлекли вопросы воспитания рабочих, преимущественно морального. Как руководитель огромного фабричного предприятия, в котором от него зависели многие сотни людей, Оуэн пришел к убеждению в пластичности человеческой природы, в ее изменчивости под влиянием изменения условий среды."

и я, в принципе, с ним согласен. Человек, независимо от национальности, может меняться, если видит, что какая-то вещь, даже, если он раньше в ней сомневался, реально работает. и это не только хозяйственных вопросах касается, но и общественных или политических. арабские революции - тому пример, кстати. там тоже живут обычные нормальные люди.

в суде доказано уже было подделка материалов мемориала, они основные поставщики катынского дела.

по базару тут доказано что хардмс пидар, вести диалог с ним, рукшаться с петухом

конечно можно, прямая зависимость

-Цитата от zerno

Можно ли судить об интеллекте человека по его отношению к Сталину?

Газманов одобряет

-Цитата от Иван Кошерный

-Цитата от zerno

Можно ли судить об интеллекте человека по его отношению к Сталину?

Газманов одобряет

а Трупир МЦ?

ты прям очень сильный посыл внес,поэтому много юношей хотят доказать тебе обратное. а ведь может быть так,что человек имеет противоположное мнение,хоть он и не интелигент и с сми он не связан,но читал самостоятельно очень много литературы по этому плану.он тогда тоже недалёк?
было очень много хороших и плохих моментов,но если сравнить образ жизни совестких пионеров,комсомолов либо же сейчас нашу молодежь,то конечно явно прорисуется положительная черта коммунизма. а если почитать того же Солженицына и его рассказы о лагерях,ссылках,то соответственно выплывает отрицательная черта,кто-то сильно впечатлен первой,а кто-то второй ситуацией.а у кого-то родные под репрессию попадали,у кого-то родители по путевкам от школы ездили по разным крупным городам за счет государства. нейтрально отношусь к Сталину,скажу так.лично моё мнение

-Цитата от zerno

Можно ли судить об интеллекте человека по его отношению к Сталину?

О самом интеллекте (как таковом) судить конечно нельзя... По отношению к Сталину - можно судить не об интеллектуальной составляющей этого человека, а скорее об "эмоциональной". У меня в универе был историк, доктор исторических наук, профессор, зав. кафедрой (вот кстати, его фото ), ну очень умный мужик был! На лекциях никогда не смотрел в бумажку, так интересно рассказывал... но был жутким антикоммунистом! Не простил мне мою точку зрения на экзамене, 4-ку влепил (устроил "кровавые репрессии" в стиле "проклятых коммуняк", которых он так ненавидит).
Я вот частенько задавался вопросом, можно ли судить об интеллекте человека по его отношению к курению)) Ведь каждый умный человек должен знать, что курение убивает. Но ведь есть немало умных людей среди курильщиков
Тут всё из разряда психологии...
Вот взять (для примера) человека, который отбывал наказание в виде лишения свободы за торговлю наркотиками и спросить его: "тебя за что посадили?" Он ответит: "Да ни за хуй собачий!". Также как и его родственники, например мама скажет: "да мой сын самый лучший! Ну получилось так, что связался он с этой наркотой, работу найти не мог... зачем сажать то? Те, кто не употребляет наркотики, они их и не будут употреблять, а наркоманы и так найдут у кого купить! Что, не у кого купить больше?!". Т.е. тут уже в соответствии с теорией "когнитивного диссонанса", мама начинает ослаблять психологический дискомфорт (полученный во время "травмы", когда посадили её сына). Она меняет установку по отношению ко всем наркоторговцам и борьбе с наркотиками в частности (меняет это в своём мировоззрении). Если 20 лет назад, взять и спросить эту маму: "а что Вы думаете о наркотиках?", то она ответила бы "наркотики это зло, а тех кто их распространяет нужно расстреливать!".

Показать скрытый текст

Благо у такой страны как СССР была идеология и все граждане, на всех этапах социализации (дет. сад; школа; пионерская организация; ВЛКСМ) получали помимо родительского воспитания, ещё и дополнительное "общественное" воспитание что-ли. А после развала СССР - и этого не стало... все пробелы заменил телевизор (ну сейчас ещё и интернет) и улица. Поэтому родители недоумевают, почему их дети такие невоспитанные, неначитанные, без смысла жизни... ведь они их вроде бы воспитывают также как их самих воспитывали в своё время... они не учитывают тот фактор, что во времена СССР, помимо родительского воспитания, у них было дополнительное "советское" воспитание, которое сейчас заменило чёрт знает что! Тут надо или усиливать воспитание со своей стороны... или просто надеяться на то, что у ребёнка своя голова на плечах и сам поймёт, что хорошо, а что плохо и по какой дороге ему идти

То сейчас у такой мамаши происходит процесс "убеждения себя в обратном". Точно также и нынешние ненавистники Сталина. Что-то плохое случилось в жизни их дедов-прадедов (прадед был священником, его отправили на Соловки; другого прадеда расстреляли по контр-революционной статье). И после этой трагедии человек формирует в голове негативный образ Сталина (коммунистов; всей коммунистической идеи в целом). И когда он слышит фразу: "Благодаря Сталину мы победили в войне" (к примеру), у него происходит диссонанс, после чего он всеми силами пытается избавится от этого несоответствия. Тут ещё играет роль — какой тип мышления присущ этому человеку (аналитический, интуитивный, синтетический, прагматический). Если его первоначальное убеждение - очень твёрдое и он обладает интуитивным типом мышления, то скорее всего, такой человек будет всеми силами "избавляться" от новых установок... ему проще будет сменить мировоззрение по целому вопросу, нежели изменить установку "Сталин - кровавый тиран!". Услышав "Благодаря Сталину мы победили в войне", он начнёт рассказывать, что "народ победил не благодаря, а вопреки! Роль лидера не играет никакой роли в войне, только народ". Т.е. он начнёт оправдывать все свои заблуждения, постепенно сдвигая свои старые убеждения (раньше, он мог рассуждать "А как можно без главнокомандующего" пока не дошло дело до личности самого Сталина).
Также можно сказать и о курильщиках, одни начнут бросать курить (в связи с полученной информацией о вреде курения). Люди с другим типом мышления, наоборот начнут искать "плюсы" курения: мол "курение успокаивает нервы; снижает вес; все знаменитые люди курят" и т.д.
Тоже самое касается и моего преподавателя по истории, все мои аргументы были им напрочь отметены. Мне тогда (помню) вообще непонятно было, как такой умный, высокообразованный, интеллектуальный человек не может понять того, что я ему говорю? И почему он считает такие аргументы, как "то что мы были сверхдержавой, наука, оборонка; бесплатное образование, медицина, квартиры и т.д." - несостоятельными?

Далее. Вы тут развели большой диалог с гражданином Хард МЦ (который ещё на полном серьёзе пишет, что вы тут все долбоёбы, а он один в пальто красивый) — мне вообще смешно это всё читать, ей богу
Я не любитель ставить диагнозов (да ещё и по интернету), но могу одно сказать. Хард МЦ очень одинокий человек, обделён теплом и лаской (возможно даже никогда не имел контакта с девушкой). Если зайти в профайл Харда МЦ и посмотреть вкладку "статистика/Найти все сообщения от HARDMC" — то можно увидеть, что у него сообщения идут чуть ли не через каждый час (на протяжении всего дня - и так изо дня в день). Это получается, что он круглыми сутками сидит в интернете... это нужно быть чертовски одиноким человеком
Которого ещё и никогда не хвалили (в каждом сообщении пытается похвалить сам себя, "а может это вы все 4 долбоёба, а я умный"). Конечно из всего этого будут вытекать определённые поведенческие особенности и акцентуации характера. Он выдаёт своей манерой общения... так общаться как он (спорить с оппонентом в таком ключе) можно ТОЛЬКО по интернету. Потому что в реальной жизни, за такую манеру ведения диалога можно отхватить пизды (как тут уже было сказано по поводу кулака, как аргумента, с такими индивидуумами). Хотя нет, ещё есть вариант: нужно постоянно общаться в таком стиле с пидорками доходными, какими-нибудь))) Что это уже в привычку вошло плотно.
Тут с Хард МЦ очень тяжёлый случай, на самом деле. Мало того, что у него нагловатая, надменная манера общения - он ни то что понимать, он даже слушать не желает своего оппонента! Уже давно бы зашёл хоть по ОДНОЙ из ссылок, которую кидали здесь или в теме про СССР (хоть того же Кара-Мурзу), но он даже ничего не собирается открывать и читать. Это всё хуйня, это всё идеологически вредная (для его основной установки) литература. Он и сам умный, лучше найдёт какую-нибудь контр-информацию и сбросит сюда для "доказательства". А то что эта информация настолько бредовая, нелепая и тысячи раз обсуждалась с аналогичными "умниками" вот в этих темах

-

https://www.hip-hop.ru/forum/horoshee-i-plohoe-v-sssr-143207/
https://www.hip-hop.ru/forum/sssr-kommunizm-socializm-ist...ie-145099/
https://www.hip-hop.ru/forum/sssr-kommunizm-socializm-ist...-a-182962/
https://www.hip-hop.ru/forum/golod-v-sssr-v-1932a-1934-gody-109000/
https://www.hip-hop.ru/forum/stalin-55587

- обесценивает её в несколько раз.
Поэтому, я не знаю товарищи, для чего нужно вести диалоги с такими экземплярами, как Хард МЦ. Наверное нужно вести дискуссию хотя бы с теми персонами, которые умеют слушать, в первую очередь. А если посмотреть на старые темы, таких примеров было немало: от лютых антисоветчиков переходили чуть ли ни в главных форумских политработников, красных агитаторов
Но эти парни были внимательны и умели слушать. Они не обладали самовлюблённостью и заносчивостью в общении

ахуеть, откуда вы такие умные беретесь))

почитал вашу околесицу (не с целью теоретической пользы, а так чисто поржать) и ахуел насколько узколобо по обе стороны баррикад ведут дискуссии. вот уж действительно, по вашим разговорам можно о многом судить. зерно еще большим долбоебом оказался чем я думал.. мало того что чувак просто ЭПИЧЕСКИЕ темы создает, так еще и помимо всей сказанной тут ереси, спорить нормально не умеет, обзывая своего основного оппонента отборными ругательствами, демонстрируя тем самым свой заоблачный уровень культуры. так это дико убого со стороны выглядит. я, конечно, понимаю, что хардмц по большому счету дикую хуету несет, нахватавшись ее в легких на подъем источниках инфы, но модные краснозалупы выглядят может чуть-чуточку лучше, опять-таки нахватавшись хуеты у преподов в инстах и пятерке прочтенных книжонок на эту тему и обоссанных форумских псевдо-дискуссиях. я, конечно, понимаю, что вы все тут неебаться интеллектуалы и далеко пойдете в ваших сравнениях залупы с пальцем, но это не дает вам никакого морального права опускаться до оскорблений, ввиду отсутствия доводов или для усиления собственных чудо-высеров. нормально общайтесь, не будьте мудаками. или не общайтесь вообще.
базара нет, я мог вообще ниче не писать, но когда в попытке конструктивного разговора, а не быдло-хуйни толпа начинает накидываться на одного, не могу пройти мимо.

папа все разрулил, миссия папы выполнена. приду - проверю

-Цитата от Корот

ахуеть, откуда вы такие умные беретесь))

почитал вашу околесицу (не с целью теоретической пользы, а так чисто поржать) и ахуел насколько узколобо по обе стороны баррикад ведут дискуссии. вот уж действительно, по вашим разговорам можно о многом судить. зерно еще большим долбоебом оказался чем я думал.. мало того что чувак просто ЭПИЧЕСКИЕ темы создает, так еще и помимо всей сказанной тут ереси, спорить нормально не умеет, обзывая своего основного оппонента отборными ругательствами, демонстрируя тем самым свой заоблачный уровень культуры. так это дико убого со стороны выглядит. я, конечно, понимаю, что хардмц по большому счету дикую хуету несет, нахватавшись ее в легких на подъем источниках инфы, но модные краснозалупы выглядят может чуть-чуточку лучше, опять-таки нахватавшись хуеты у преподов в инстах и пятерке прочтенных книжонок на эту тему и обоссанных форумских псевдо-дискуссиях. я, конечно, понимаю, что вы все тут неебаться интеллектуалы и далеко пойдете в ваших сравнениях залупы с пальцем, но это не дает вам никакого морального права опускаться до оскорблений, ввиду отсутствия доводов или для усиления собственных чудо-высеров. нормально общайтесь, не будьте мудаками. или не общайтесь вообще.

Последние слова прям золотые. Вот только идут вразрез с основным содержанием сообщения.

-Цитата от фломастер

-Цитата от HARDMC

-Цитата от фломастер

Добавлено через 9 минут 41 секунду[/dps]да и вообще, твоя утопичная залупа - контроль народа за властью, такая глупость, что просто пиздец. но самая жесть, что ты веришь, что так где-то есть и самое нереальное, что так возможно в россии :black:

ну последние разговоры убеждают в обратном. как-будто, если в России не будет гражданского общества, это вы хуже кому-то сделаете, Западу там или кому-то еще. жить-то вам, живите в жопе(как сейчас и происходит), в чем проблема.

это как на зло кондуктору: купил билет, пошел пешком. Сидите в жопе на зло Западу

Добавлено через 3 минуты 50 секунд

-Цитата от фломастер

хотя вот странно, ты вроде не долбаеб, пишешь связно яснопонятно. иногда складывается такое ощущение, что ты троллишь умело. ну нельзя ведь на полном серьезе такую хуйню писать

я бы тебе писал по делу, я даже последним ослам пишу по делу, просто если бы впервые, просто я то знаю, что ты упоротый люди тут попытались сначала

а вот ты развинь альтернативную версию может я прав, а вы 4 далбаеба, не?
стань на секунду на другую сторону, и может получится, откроется невидимый шрифт.

Показать скрытый текст

так что, бабки на новое укрытие на ЧАЭС от ЕС - это че? подстава, да? может отказаться нужно, ты же говори

я всегда обдумываю версию оппонента, даже если она мне кажется уж очень сомнительной, иначе теряется смысл диалога, для меня лично. так что я размышляю над твоими словами, серьёзно.

гражданское общество в россии - никогда не будет. русских, надо направлять. "иван сидит на печи и долго запрягает". поэтому ему надо давать пинка под сраку. ну так устроены люди, ты пойми тут суть в людях, а не в системе или ещё чем-то. ЛЮДИ, не готовы. ты выйди на улицы, посмотри на молодежь..

попробуй вывести людей на митинг от правсоюзов как в европе, хуй. попробуй увидеть отдыхающих русских стариков в европе или штатах - хуй. да в конце концов, попробуй увидеть развивающегося без посторонних причин русского блять. еврей и армянин, могут кропотливо потеть на хуетой и достигать цели, а русский, пойдет отдохнет душой, потому что ему похуй материальное благо, было похуй, есть похуй и будет похуй.

Добавлено через 6 минут 49 секунд

ладно, я спать, если что, завтра отвечу.

ну при Сталине чем не гражданское общество: боялись сделать что не так, а если кто-то и делал не так, то на него его же соседи сами стучали

если отбросить эмоциональную составляющую, то с хардомэмцэ, довольно интересно вести диалог, у него "ультра-не-те" взгляды, на разные вещи, это весьма интересно на самом деле, если бы так не бесило временами.

-

Завоевать всех, как Гитлер? так это то, в чем щас вы обвиняете США - империализм. нет? тогда какая цель политики Сталина? благосостояние народа ты отбросил..что тогда?

да, ты прав - завоевать всех. да. но только в завоеванном сталиным мире, люди будут жить совсем не так, как на основе капитала. это очень важно, не набрасывайся, подумай.

-

п.с. сейчас в России есть Путин, какому, мне так кажется, тоже глубоко похуй на личное благо, он за сильную страну, вся хуйня. но многие тут же как раз Путиным недовольны, а за Сталина двумя руками. меня это поражает пиздец. вот он - новый сталин - ВВ Путин. вот она - ваша жизнь при сталине, только варианта 2000-2011. что вам еще нужно? живите и наслаждайтесь.

путин не сталин, путин сильный управленец, но не государственник. у путина есть команда и она "закрыта" для "людей". для сталина, была "страна", а потом "народ". а у путина есть "свои", а потом "страна". разныелюди, хоть и оба очень сильные люди.

-

ну тогда нужно упасть и заплакать. русские - какой-то Богом проклятый народ и у вас никогда не будет по-человечески. это люди - как слепые щенки, которых всегда нужно вести, иначе они заблудятся и непременно сделают себе хуже, провалятся в какую-то яму, забьют гвозди себе в руку, и только надсмотрщик, вечное око их оберегает от того, чтобы эти идиоты сами себя не поубивали.

люди разные, евреи - финансисты, армяне - торговцы, а русские - воины это так. русские умеют прощать, поэтому они не политики, они не умеют на долго планировать, поэтому они не финансисты и не торговцы. они просто другие, не нужно срать на них за это.

-

Был такой интересный чувак, социалист, Роберт Оуэн. Процитирую Тугана-Барановского "Социализм как положительное учение"
"Оуэн долгое время был чрезвычайно успешным фабрикантом; затем его внимание привлекли вопросы воспитания рабочих, преимущественно морального. Как руководитель огромного фабричного предприятия, в котором от него зависели многие сотни людей, Оуэн пришел к убеждению в пластичности человеческой природы, в ее изменчивости под влиянием изменения условий среды."

и я, в принципе, с ним согласен. Человек, независимо от национальности, может меняться, если видит, что какая-то вещь, даже, если он раньше в ней сомневался, реально работает. и это не только хозяйственных вопросах касается, но и общественных или политических. арабские революции - тому пример, кстати. там тоже живут обычные нормальные люди.

я согласен, люди пластичны. быть может что-то поменяется, но пока нет не условий не предпосылок для изменений русского человека, о которых ты говоришь. а так да, человека можно сиуацией координально поменять на 180 градусов, любого.

арабские революции, это не люди (те что народ) затеяли, это игры запада. совет тебе, так как очень долгая тема: разберись, что произошло в 1988 году в саудовской аравии и компание арамко и что теперь штаты имеют там с нефтью, что было в целом при короле фатхе, и что сейчас с 2005 года. пойми, любая революция, начинается не с народа, а с финансирования её выгодоизвлекателя и удобной для него ситуации, потому что он всегда на готове...