-

Адам Смит так и опpеделил главную pоль
госудаpства в гpажданском обществе: «Пpиобpетение кpупной и обшиpной собственности
возможно лишь при установлении гpажданского пpавительства. В той меpе, в какой оно
устанавливается для защиты собственности, оно становится, в действительности, защитой
богатых пpотив бедных, защитой тех, кто владеет собственностью, пpотив тех, кто
никакой собственности не имеет».
Речь здесь идет именно о гражданском правительстве, то есть о правительстве в условиях гражданского общества.

-

Культурный человек думает, что гражданское общество это ассоциация свободных
граждан, которая ограничивает и контролирует действия государства, обеспечивает равен-
ство всех граждан перед законом с помощью механизма разделения властей и приоритета
права. Все это заманчиво, испытано за три века на уважаемом Западе - значит, «я, Вань,
такую же хочу». На деле «гражданское общество» - это условное, наименование такого
способа совместной жизни, с которым неразрывно сцеплены рыночная экономика и
демократия, выведенный из сферы морали гомосексуализм и эвтаназия. Все в одном
пакете, из формулы цивилизации нельзя выщипывать приятные нам вещи, как изюм из
булки.

-

Государство
перестало быть «отцом», а народ перестал быть «семьей». Общество стало ареной
классовой войны, которая является не злом, а механизмом, придающим обществу
равновесие.
Но на этом равенство кончается, и люди западной цивилизации делятся на две категории -
на пролетариев (тех, кто не имеет ничего, кроме своего потомства - prole) и собственников
капитала (пропьетариев). Пролетарии живут в состоянии, близком к пpиpодному
(нецивилизованному); собственники объединяются в гpажданское общество - в
Республику собственников. Сюда вход тем, кто не имеет капитала, воспрещен!
Ж-Ж.Руссо в
«Рассуждениях о происхождении неравенства» (1755) так писал о возникновении
гражданского общества: «Первый, кто расчистил участок земли и сказал: «это мое» - стал
подлинным основателем гражданского общества». В основании гражданского общества -
непрерывная война, «хищничество богачей, разбой бедняков».

да там далее весь параграф надо цитировать вообщем то , только вряд ли оранжевый дружок это прочухает, но может другие ГРАЖДАНЕ просветятся

-Цитата от zerno

бля ну сказочный долбоёб просто хард мц

Rikkar, тока что хотел тоже карзыча привести ,ща откопалю

гражданское общестео это гражданское, традиционное это традицонное, там где на традиционное насаживается гражданское насильственно погибает народ, его культурное ядро, то что щас в рашке и творица

да это вы тут какие-то пришельцы, блядь упали вчера с луны, как будто. собралась кучка совковых маразматиков, и начинает свою песню чесать.

гражданское априори не может насаждаться, ты хоть блядь разберись в терминах, пиздец. оно только может возникнуть из самого общества, которое не согласно терпеть произвол власти. гражд.общество - это тоже самое общество, просто если просто общество - это ребенок, то гражданское - это взрослый человек.

и откуда ты такую невьебенную формулу вывел, что насильственно погибает народ от какого-то насаждения гражданского общества, это вообще атас. Еще и в России, как оказалось, народ гибнет сейчас от гражданского общества

бабуля та, что сырок за 5 р украла в супермаркете, а потом от стыда инфаркт случился - это от насаждения гражданского общества, да? не от того, что власть ворует, ни хрена не делает, пенсии не повышает и т.д. а это все от гражданского общества

ну и как с вами говорить? вы же боритесь с превидениями, ветряными мельницами какими-то, мировой закулисой, которая оклеветала Каддафи, с гражданским обществом в России, которого в ней подавно нет, но которое виновно во всех бедах.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Rikkar

-Цитата от HARDMC

Сьезди блять в Европу, я не знаю, в Чехию хотя бы, или в Германию. перед этим специально зайди на википедию и посмотри численность населения в этих странах(там больше 5 тысяч) и посмотри, как люди живут. А потом сравни уровень в Кубе, например, в КНДР, в России с вашей вертикалью власти, или с СССР.

это такие элементарные вещи, что просто пиздец, как можно быть еще таким отвлеченным недо-философом, чтобы с умным видом рассуждать о демократии, реальной только при 5 тыс. тем более, что все возможности - интернет, ТВ, открытые границы - есть, чтобы узнать, а как же на самом деле.

очень плохо, когда человек думает, что он в чем-то понимает, при чем лучше всех, а на самом деле наоборот. лучше уже, если человек - дурак, но он знает, что он дурак, некомпетентен, и в дискуссии не лезет.

да, действительно пиздец.

Добавлено через 4 минуты 1 секунду

-

[Дикторы и ведущие западного телевидения, согласно этой норме закона, обязаны семантически (прямым текстом) и интонационно разделять сообщаемую информацию и мнение о каком-то вопросе. Например, Сорокина, рассуждая на свою любимую тему о сталинских репрессиях, обязана была бы сказать: "По официальным и неоднократно проверенным данным, за все время советской власти к смертной казни было приговорено 700 тыс. человек, и далеко не все приговоры были приведены в исполнение. Это, господа телезрители, объективная информация. Однако по мнению Солженицына расстреляно было 43 миллиона человек. Мое мнение совпадает с мнением Солженицына".

Хард МЦ, у меня к тебе такой вот вопрос: что такое ГУЛАГ? Ты же должен знать вещи о которых говоришь? Только в википедию не заглядывай, очень важно, чтобы ты собственными словами объяснил.

и дальше:

-Цитата от Rikkar

Опять процитирую Кару-Мурзу

а ты сам своими словами что-то можешь сказать?)) или только Кара-Мурзу можешь цитировать?

Показать скрытый текст

главное управление лагерей. че ты хотел этим вопросом показать хз, тоже, наверно, какой-то хитрый план был.. или у тебя снова версия, которая расходится с общепринятой

Мне почему-то кажется, что Кара-Мурзе ты поверишь больше чем мне, тем более, он сможет объяснить лучше. Интересно, что же такое ГУЛАГ, Хард МЦ, а? И сколько там человек было расстреляно-то? И за что? По-моему вопросы не сложны, поэтому мне хочется, чтобы был ЯСНЫЙ ответ.

Добавлено через 1 минуту 57 секунд

Гражданское общество породило тот тип государства, который Гоббс назвал "Левиафаном" - библейским чудовищем. Только такой наделенный мощью, бесстрастием и авторитетом страж мог ввести в законные рамки конкуренцию эту войну всех против всех. Его легитимация производится снизу по принципу "один человек - один голос".
В традиционном и современном обществах складываются очень различные, поразительно несхожие системы права. Право традиционное настолько кажется странным человеку Запада, что он искренне считает традиционное общество "неправовым". Напротив, приложение норм права гражданского общества к традиционному (что случалось во многих частях света в периоды "модернизаций") наносит людям и целым народам тяжелые травмы, которые порой достигали уровня геноцида. В праве традиционного общества большую роль играет общая (тоталитарная) этика.

это вопрос изученной такой наукой как философия.

где насаживается? а в у нас по твоему что всё строится, о чём президент говорит чуть ли не каждаый день с теле экрана, что мы строим все 20 лет с 91 ого?

откуда формулу ты вывел что традиционное общество это переходный этап к гражданскому?

-Цитата от Rikkar

Хард МЦ, ты же даже, наверняка, не знаешь официальную статистику "репрессий", а где-то услышал по телевизору гипертрофированную цифру. Пожалуйста, посмотри на вещи объективно и ПОДУМАЙ. Есть много хороших книг, которые описывают подробно, без никакой симпатии, в цифрах все "массовые расстрелы". Почитай их, не смотри телевизор. Книги заставляют самостоятельно думать. Я бы конечно, не говорил тебе такого, но тут очевидна зомбация. Да, друг, Кадаффи - тиран и он просто бомбит мирное население, от "нечего делать". Ты прав. Логика здесь железная.

да здесь в другой теме уже приводил статистику, по репрессиям ученых, например, много кго расстреляли за подписью Сталина. и по многим другим вопросам детально все разбиралось и в теме о СССР, и в других темах. в т.ч. о 3-х голодах в СССР и вообще дохера чего. опять по 2 кругу все начинать? все остались при своих мнениях все равно.

И, кстати, тому же фломастеру статистику приводил, и вместе считали, что с приходом Сталина за 17 лет до 1940 года, жизнь ухудшилась ровно в 6 раз. фломастер тогда сказал, что это сталин та 17 лет до войны и Гитлером готовился, поэтому людям зажали пояса

А каддафи, хуясе от нечего делать бомбит, потому что 30 лет при власти, в стране нефть, а большинство за чертой бедности. вот и вышли на улицы. а он решил таким образом подавить.

на этой радужной ноте всем удачи. не забывайте вздрочнуть на сталина перед сном.

[QUOTE=HARDMC;1073150796]

-Цитата от zerno

бабуля та, что сырок за 5 р украла в супермаркете, а потом от стыда инфаркт случился - это от насаждения гражданского общества, да? не от того, что власть ворует, ни хрена не делает, пенсии не повышает и т.д. а это все от гражданского общества

При чем здесь бабуля, друг мой? Гражданское общество насаждает конкуренцию между "индивидуумами". Бабушка-то, может, и при любом обществе будет воровать, если ей кушать захочется. Но вопрос в том, что в т.н. "гражданском" обществе ее не накормят, а в традиционном к ней отнесутся как к родной, как к человеку. Зерно хотел сказать своей фразой то, что насаждаются неправильные принципы взаимоотношения между людьми. Бабушка-то умрет, потому что она не нужна никому, не нужна для "индивидуума".

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Rikkar

Хард МЦ, ты же даже, наверняка, не знаешь официальную статистику "репрессий", а где-то услышал по телевизору гипертрофированную цифру. Пожалуйста, посмотри на вещи объективно и ПОДУМАЙ. Есть много хороших книг, которые описывают подробно, без никакой симпатии, в цифрах все "массовые расстрелы". Почитай их, не смотри телевизор. Книги заставляют самостоятельно думать. Я бы конечно, не говорил тебе такого, но тут очевидна зомбация. Да, друг, Кадаффи - тиран и он просто бомбит мирное население, от "нечего делать". Ты прав. Логика здесь железная.

да здесь в другой теме уже приводил статистику, по репрессиям ученых, например, много кго расстреляли за подписью Сталина. и по многим другим вопросам детально все разбиралось и в теме о СССР, и в других темах. в т.ч. о 3-х голодах в СССР и вообще дохера чего. опять по 2 кругу все начинать? все остались при своих мнениях все равно.

И, кстати, тому же фломастеру статистику приводил, и вместе считали, что с приходом Сталина за 17 лет до 1940 года, жизнь ухудшилась ровно в 6 раз. фломастер тогда сказал, что это сталин та 17 лет до войны и Гитлером готовился, поэтому людям зажали пояса

А каддафи, хуясе от нечего делать бомбит, потому что 30 лет при власти, в стране нефть, а большинство за чертой бедности. вот и вышли на улицы. а он решил таким образом подавить.

на этой радужной ноте всем удачи. не забывайте вздрочнуть на сталина перед сном.

после этого поста про кадафи особенно и про сталина который подписывал сам, диалог можно закрывать. мозгов нет - голова колотушка.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Rikkar

Хард МЦ, ты же даже, наверняка, не знаешь официальную статистику "репрессий", а где-то услышал по телевизору гипертрофированную цифру. Пожалуйста, посмотри на вещи объективно и ПОДУМАЙ. Есть много хороших книг, которые описывают подробно, без никакой симпатии, в цифрах все "массовые расстрелы". Почитай их, не смотри телевизор. Книги заставляют самостоятельно думать. Я бы конечно, не говорил тебе такого, но тут очевидна зомбация. Да, друг, Кадаффи - тиран и он просто бомбит мирное население, от "нечего делать". Ты прав. Логика здесь железная.

да здесь в другой теме уже приводил статистику, по репрессиям ученых, например, много кго расстреляли за подписью Сталина. и по многим другим вопросам детально все разбиралось и в теме о СССР, и в других темах. в т.ч. о 3-х голодах в СССР и вообще дохера чего. опять по 2 кругу все начинать? все остались при своих мнениях все равно.

И, кстати, тому же фломастеру статистику приводил, и вместе считали, что с приходом Сталина за 17 лет до 1940 года, жизнь ухудшилась ровно в 6 раз. фломастер тогда сказал, что это сталин та 17 лет до войны и Гитлером готовился, поэтому людям зажали пояса

А каддафи, хуясе от нечего делать бомбит, потому что 30 лет при власти, в стране нефть, а большинство за чертой бедности. вот и вышли на улицы. а он решил таким образом подавить.

на этой радужной ноте всем удачи. не забывайте вздрочнуть на сталина перед сном.

То есть, люди в Ливии на грани бедности? Вот остановимся на этом. И выясним, какой ты "незомбированый". Итак, где ты видел цифры, которые доказывают о бедности ливицев? Прошу их сюда привести.

гражданина хардмц игнорируем как провокатора и идеалогически вредное мясо, жаль что в гражданском обществе ебучем как раз таким блядям и дают слово которые нихуя не знаю но блядь имеют мнение своё всегда. морализаторы ебучие. совсем ебанулись там в своём хохланде

нет

-Цитата от zerno

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Rikkar

Хард МЦ, ты же даже, наверняка, не знаешь официальную статистику "репрессий", а где-то услышал по телевизору гипертрофированную цифру. Пожалуйста, посмотри на вещи объективно и ПОДУМАЙ. Есть много хороших книг, которые описывают подробно, без никакой симпатии, в цифрах все "массовые расстрелы". Почитай их, не смотри телевизор. Книги заставляют самостоятельно думать. Я бы конечно, не говорил тебе такого, но тут очевидна зомбация. Да, друг, Кадаффи - тиран и он просто бомбит мирное население, от "нечего делать". Ты прав. Логика здесь железная.

да здесь в другой теме уже приводил статистику, по репрессиям ученых, например, много кго расстреляли за подписью Сталина. и по многим другим вопросам детально все разбиралось и в теме о СССР, и в других темах. в т.ч. о 3-х голодах в СССР и вообще дохера чего. опять по 2 кругу все начинать? все остались при своих мнениях все равно.

И, кстати, тому же фломастеру статистику приводил, и вместе считали, что с приходом Сталина за 17 лет до 1940 года, жизнь ухудшилась ровно в 6 раз. фломастер тогда сказал, что это сталин та 17 лет до войны и Гитлером готовился, поэтому людям зажали пояса

А каддафи, хуясе от нечего делать бомбит, потому что 30 лет при власти, в стране нефть, а большинство за чертой бедности. вот и вышли на улицы. а он решил таким образом подавить.

на этой радужной ноте всем удачи. не забывайте вздрочнуть на сталина перед сном.

после этого поста про кадафи особенно и про сталина который подписывал сам, диалог можно закрывать. мозгов нет - голова колотушка.

Я просто одно не пойму: как это с такими выебаными мозгами жить-то можно? Ну сейчас, я уверен, что даже с Ливией он с нами не согласится, даже если приведем ему неопровержимые факты. Он скорее себя убьет, чем признает собственную недалекость.

Добавлено через 4 минуты 11 секунд

Кстати, на Украине очень даже с молодежью "поработали", почти американского гражданина взрастили. Там, например, такую ахинею преподают в университетах ( сам учусь в дном из них) и по телевидению "скрепляют" всю эту жуткую ахинею, что сам Геббельс нервно курит в стороне.

да хуле тут согласиться нет, тут дело не в этом ваще. Гражданину хардмц плотный респект в рот за участие в полемике, т.к. это яркий пример тезиса статьи, что об уровне культуры (название было специально задано провокационно с словом интеллект) можно судить по отношению к Сталину. Долболб нахватался знаний от о всюду, даже кое как умеет вроде оперировать, пусть и как пидор хуем в жопе, но всё же смельчак этакий либеральный эрудит, но интересно как раз то, что это как раз пример описываемого в заметке, что всё подгоняет мудилка под заранее определённый тезис, который он тут озвучил, то есть не воспринимает реальность не относится к своим тезисам критически (а что если я не прав?) а пытается подогнать всё под себя, воспринимая только удобдные ему мнения и цифры, что отличает ребёнка от взрослого человека, ребёнок блядь и докажет что санта клаус существует хуле, а мужество посмотреть в глаза действительности нет нихуя отсюда дикие нелепости на фоне кое какой начитанности и про подписи сталина и про уровень жизни и про типы общества ну про каддафи это пять.

Не тру это, пацаны, столь обильно поливать грязью с примесью матов ХардаЭМЦЭ - он же не виноват, что такие знания получил, точнее они были ему насажены. Так что давайте общаться покультурней

-Цитата от Олег Валерьевич

Не тру это, пацаны, столь обильно поливать грязью с примесью матов ХардаЭМЦЭ - он же не виноват, что такие знания получил, точнее они были ему насажены. Так что давайте общаться покультурней

атычё другие получил знания ман? в этом и был видимо ключевой вопрос. кто стал мыслить выбираться из дерьма невежества и грёз ебучих мыслил и познавал а кто остался долбоёбом, дитём, который даже если и пытается рассуждать то отталкиваясь от уже заданной картины мира.

Последнее, что я отвечу ХардуМц:

-

События в Ливии широко обсуждаются в Интернете. Люди, не доверяя официальным СМИ, спрашивают о положении дел в Ливии у тех, кто там бывал. Получая информацию об уровне жизни в Ливии, удивляются: что-то здесь нечисто. С одной стороны — революции на пустом месте не возникают, с другой — в Ливии предпосылок для революции нет никаких. Меркнет образ «диктатора-душегуба» Каддафи, созданного в мировом «демократическом» медиапространстве на фоне следующих цифр.
На каждого члена семьи государство в Ливии выплачивает в год более 1000 долларов дотаций; пособие по безработице — 730 долларов; зарплата медсестры — 1000 долларов; за каждого новорожденного выплачивается 7000 долларов; новобрачным государство безвозмездно дает 64000 долларов на покупку квартиры; на открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20000 долларов. Крупные налоги и поборы запрещены; образование и медицина бесплатные; образование и стажировка за рубежом — за счёт государства; сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания; часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств; квартирная плата — отсутствует; плата за электроэнергию для населения — отсутствует; кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные; на покупку автомобиля до 70 процентов стоимости оплачивает государство. Бензин стоит дешевле воды: 1 литр — 14 центов; минимальная заработная плата простого рабочего составляет 6 тысяч фунтов стерлингов, а доходы руководителей предприятий достигают 30 тысяч. Ливия сумела обойти даже Великобританию — в стране практически нет безработицы. Доходы от нефти, которые составляют около 10 миллиардов долларов в год, расходуются следующим образом: половина суммы идет на нужды государства, а половина — распределяется между ливийцами, а это — от 7 до 10 дополнительных тысяч долларов в бюджете более 600000 семей. Идеальные дороги. Ливия занимает первое место в мире по потреблению населением товаров премиум-класса. Что и говорить — поводов для «демократической» революции более чем достаточно…
«Власть, богатство и оружие — в руках народа!» — таков основной лозунг ливийского социализма. «Всякие иные системы правления, — говорит Каддафи, — недемократичны. Только народные конгрессы и народные комитеты представляют собой конечный результат борьбы за демократию». Однако понятия демократии у Каддафи и у тех, кто экспортирует её по всему миру на плечах военных, разные. Когда у кого-то что-то нужно забрать, нет лучше повода для этого, чем демократия. У вас все хорошо? Тогда мы идем к вам!
«Доведенные до грани выживания, отчаявшиеся массы были вынуждены выйти на улицы», — такова одна из официальных версий начала ливийских событий, муссируемых либеральными СМИ. По информации, размещенной в интернет-ресурсах «Центром изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU», которая основывается на свидетельствах граждан России и Украины, работающих в Ливии уже много лет, мы видим совершенно другое. Цитаты из этих свидетельств: «Никаких бомбардировок демонстрантов, повстанцев, мятежников, жилых и нежилых кварталов городов и т.п. не было. Это гнусная ложь, не имеющая никакого отношения к действительности. Бомбили только склады оружия на востоке, когда «мятежники» пытались захватить оружие». «Мы все перепуганы. Это не мирные оппозиционеры, которые стоят с плакатами и ждут решения. Это разъяренная толпа неуправляемых подростков 18—20 лет с камнями и палками. Утром вроде всё спокойно, в 12.00 идут на молитву, а потом выходят на улицу и всё начинают громить. В среду сюда (в Бенгази) приехал сын Каддафи — министр обороны, чтобы вести переговоры. Он поселился не в военном бункере за городом, а в отеле, чтобы быть доступным для всех. Но толпа и не собиралась переговариваться, у них-то и лидеров нет, и не было никаких политических требований, кроме как «Бей полицейских!». Они продолжали буйствовать, начали нападать на полицейские участки. Тогда Каддафи-младший решил оставить город, и в четверг Бенгази был отдан на растерзание. Все полицейские участки сожжены, в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже «скорые помощи» у госпиталя. Убили одну ливийскую медсестру, муж которой служит в армии. Мол, вы убиваете наших родных, мы будем расправляться с вашими. Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии». «Там действовала, главным образом, обкуренная молодежь с камнями — в больницах и моргах у них в карманах находили наркотики (какая-то «дурь», в частности, снимающая болевые ощущения) и… по 500—1000 долларов. (Это у 18—20-летних подростков! Заработали…). Практически, их никто и не разгонял, но они пошли на штурм правительственных объектов. Полицейские участки были без охраны, потому их легко и разгромили, а также ряд административных зданий (здания народных комитетов, банки и т.п.), но когда они пошли на охраняемые военными объекты, был открыт огонь». «Характерно, что выступления были не во всем Триполи, и даже не в самом центре на Зеленой площади, а локально, в нескольких районах города, недалеко от центра, но при этом — одновременно. Столь же одновременно прошли выступления и в других городах западного региона. То есть «стихийная» акция была хорошо организована. Более того, атака СМИ на Ливию с сообщением о том, что армия переходит на сторону «восставших», многие города контролируются оппозицией, идут расстрелы демонстрантов и прочая ложь — началась вечером 19 февраля, а 20 прошла масштабная «артподготовка», с рассказами о падении режима и победе восставших. За сутки до начала «восстания»!» «Первое, что приходит на ум, — какую же ложь вещают западные СМИ! Просто чудовищную. Но к этому мы привыкли. Самое неприятное, что российские СМИ стали «зеркальным отображением» Би-Би-Си и охотно повторяют все бибисиные бредни».
Прочитав эти комментарии, вспоминаю знаменитый фильм американского режиссера Барри Левинсона «Хвост виляет собакой». Президентские выборы в США на носу, а опросы общественного мнения показывают, что популярность президента стремительно падает. Команде главы государства надо срочно действовать. Советник президента решает прибегнуть к помощи кинопродюсера. Тот берётся за дело: быстро придумывается угроза некоей албанской террористической группы (несуществующей в реальности), и таким образом обосновывается необходимость вовлечения США в войну. Всё разыгрывается как по нотам: снимаются постановочные патриотические военные ролики, псевдоинтервью и даже песни о солдатах выдуманной войны. Для противостояния террористической угрозе албанского правительства американский президент стягивает авианосную группировку; разыгрывается заброска американских диверсантов в Албанию, одного из которых якобы захватывают в плен. В конце концов, у организаторов афёры все получается — рейтинг президента растёт, однако продюсер не хочет оставаться в тени и его убивают.
Напомню, что президент Франции Николя Саркози, чей авторитет сегодня «ниже плинтуса», первым в мире принимает решение о бомбардировке Ливии с целью свержения легитимного правительства. Однако повышение подмоченного скандалами рейтинга Саркози — подспудная цель. Главная — ливийская нефть. Экспорт западной демократии в Ливию можно смело назвать приговором ливийскому народу на тотальную нищету, межплеменные этнические разборки и исламский экстремизм. Этот приговор вынесли Ливии США и Европа под красочные лживые картинки контролируемых Западом медиаслужб. Телевизор вновь победил правду!
Украина в ливийском конфликте пока официально занимает нейтральную позицию. Однако Янукович отправил туда военный корабль с десантниками, якобы для эвакуации украинцев. Плюс к этому в нашем обществе прозападные СМИ активно формируют мнение о полезности вмешательства во внутренние дела Ливии Западом и Европой. Впереди всех в этом деле преуспел, конечно же, Савик Шустер. Меседж украинскому обществу, который был сформирован Шустером в очередном многочасовом телеэфире по теме ливийского конфликта, звучит так: «Каддафи — диктатор, монстр, сумасшедший, и его следует наказать!» Мнения «бывших» и «настоящих» представителей власти, перманентно присутствующих на всех телепередачах главного «демократического» журналиста Украины с иностранным паспортом, разделились лишь в той части, которая касается вопроса — кто должен наказывать Каддафи? «Мировое сообщество» в лице капиталистических монстров современности — США, Канады, Франции или же «ливийский народ» в лице «демократов-повстанцев».
Несомненно, нашими «демократами», которые оправдывают ликвидацию Югославии и убийство Хусейна, присутствие наемников в Афганистане и интервенцию западных армий в Ливию, движут не совесть и здравый смысл, а страх остаться без кредитной иглы МВФ. Не исключено, что завтра по звонку их Международного валютного фонда Украина также направит своих солдат в Ливию. Чем это закончится для нашего мирного пока государства, где исламский мировой терроризм не произвел ни одного взрыва в метро, ни единого захвата кинотеатра, догадаться нетрудно. Восток — дело тонкое.
Исламский мир в корне отличается от нашего, тем более от европейского, западного, диктующего повсюду свои права. В Украине поднимается вой лишь по поводу предложения коммунистов возобновить смертную казнь, а в Ливии она применяется даже за подделку лекарственных средств. Мы — разные. Очень разные. Но все люди мира едины в одном — в желании нормально жить. В Ливии такая жизнь была. Алчущие нефти интервенты поставили на ней крест. Какой аргумент является более весомым, дабы остановить это безумие?..

Думаю, вот эти вот аргументы ни у кого споров не вызовут.

-Цитата от zerno

-Цитата от Олег Валерьевич

Не тру это, пацаны, столь обильно поливать грязью с примесью матов ХардаЭМЦЭ - он же не виноват, что такие знания получил, точнее они были ему насажены. Так что давайте общаться покультурней

атычё другие получил знания ман? в этом и был видимо ключевой вопрос. кто стал мыслить выбираться из дерьма невежества и грёз ебучих мыслил и познавал а кто остался долбоёбом, дитём, который даже если и пытается рассуждать то отталкиваясь от уже заданной картины мира.

Выходит, что другие! Если бы такие же - сейчас был бы на его стороне, обзывая вас несведущими чурбанами. По поводу мыслить - конечно соглашусь. Нужно анализировать, делать выводы на основании тех или иных событий, а не слепо доверять тому, что кто-то пишет.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

-Цитата от Rikkar

Последнее, что я отвечу ХардуМц:

-

События в Ливии широко обсуждаются в Интернете. Люди, не доверяя официальным СМИ, спрашивают о положении дел в Ливии у тех, кто там бывал. Получая информацию об уровне жизни в Ливии, удивляются: что-то здесь нечисто. С одной стороны — революции на пустом месте не возникают, с другой — в Ливии предпосылок для революции нет никаких. Меркнет образ «диктатора-душегуба» Каддафи, созданного в мировом «демократическом» медиапространстве на фоне следующих цифр.
На каждого члена семьи государство в Ливии выплачивает в год более 1000 долларов дотаций; пособие по безработице — 730 долларов; зарплата медсестры — 1000 долларов; за каждого новорожденного выплачивается 7000 долларов; новобрачным государство безвозмездно дает 64000 долларов на покупку квартиры; на открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20000 долларов. Крупные налоги и поборы запрещены; образование и медицина бесплатные; образование и стажировка за рубежом — за счёт государства; сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания; часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств; квартирная плата — отсутствует; плата за электроэнергию для населения — отсутствует; кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные; на покупку автомобиля до 70 процентов стоимости оплачивает государство. Бензин стоит дешевле воды: 1 литр — 14 центов; минимальная заработная плата простого рабочего составляет 6 тысяч фунтов стерлингов, а доходы руководителей предприятий достигают 30 тысяч. Ливия сумела обойти даже Великобританию — в стране практически нет безработицы. Доходы от нефти, которые составляют около 10 миллиардов долларов в год, расходуются следующим образом: половина суммы идет на нужды государства, а половина — распределяется между ливийцами, а это — от 7 до 10 дополнительных тысяч долларов в бюджете более 600000 семей. Идеальные дороги. Ливия занимает первое место в мире по потреблению населением товаров премиум-класса. Что и говорить — поводов для «демократической» революции более чем достаточно…
«Власть, богатство и оружие — в руках народа!» — таков основной лозунг ливийского социализма. «Всякие иные системы правления, — говорит Каддафи, — недемократичны. Только народные конгрессы и народные комитеты представляют собой конечный результат борьбы за демократию». Однако понятия демократии у Каддафи и у тех, кто экспортирует её по всему миру на плечах военных, разные. Когда у кого-то что-то нужно забрать, нет лучше повода для этого, чем демократия. У вас все хорошо? Тогда мы идем к вам!
«Доведенные до грани выживания, отчаявшиеся массы были вынуждены выйти на улицы», — такова одна из официальных версий начала ливийских событий, муссируемых либеральными СМИ. По информации, размещенной в интернет-ресурсах «Центром изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU», которая основывается на свидетельствах граждан России и Украины, работающих в Ливии уже много лет, мы видим совершенно другое. Цитаты из этих свидетельств: «Никаких бомбардировок демонстрантов, повстанцев, мятежников, жилых и нежилых кварталов городов и т.п. не было. Это гнусная ложь, не имеющая никакого отношения к действительности. Бомбили только склады оружия на востоке, когда «мятежники» пытались захватить оружие». «Мы все перепуганы. Это не мирные оппозиционеры, которые стоят с плакатами и ждут решения. Это разъяренная толпа неуправляемых подростков 18—20 лет с камнями и палками. Утром вроде всё спокойно, в 12.00 идут на молитву, а потом выходят на улицу и всё начинают громить. В среду сюда (в Бенгази) приехал сын Каддафи — министр обороны, чтобы вести переговоры. Он поселился не в военном бункере за городом, а в отеле, чтобы быть доступным для всех. Но толпа и не собиралась переговариваться, у них-то и лидеров нет, и не было никаких политических требований, кроме как «Бей полицейских!». Они продолжали буйствовать, начали нападать на полицейские участки. Тогда Каддафи-младший решил оставить город, и в четверг Бенгази был отдан на растерзание. Все полицейские участки сожжены, в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже «скорые помощи» у госпиталя. Убили одну ливийскую медсестру, муж которой служит в армии. Мол, вы убиваете наших родных, мы будем расправляться с вашими. Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии». «Там действовала, главным образом, обкуренная молодежь с камнями — в больницах и моргах у них в карманах находили наркотики (какая-то «дурь», в частности, снимающая болевые ощущения) и… по 500—1000 долларов. (Это у 18—20-летних подростков! Заработали…). Практически, их никто и не разгонял, но они пошли на штурм правительственных объектов. Полицейские участки были без охраны, потому их легко и разгромили, а также ряд административных зданий (здания народных комитетов, банки и т.п.), но когда они пошли на охраняемые военными объекты, был открыт огонь». «Характерно, что выступления были не во всем Триполи, и даже не в самом центре на Зеленой площади, а локально, в нескольких районах города, недалеко от центра, но при этом — одновременно. Столь же одновременно прошли выступления и в других городах западного региона. То есть «стихийная» акция была хорошо организована. Более того, атака СМИ на Ливию с сообщением о том, что армия переходит на сторону «восставших», многие города контролируются оппозицией, идут расстрелы демонстрантов и прочая ложь — началась вечером 19 февраля, а 20 прошла масштабная «артподготовка», с рассказами о падении режима и победе восставших. За сутки до начала «восстания»!» «Первое, что приходит на ум, — какую же ложь вещают западные СМИ! Просто чудовищную. Но к этому мы привыкли. Самое неприятное, что российские СМИ стали «зеркальным отображением» Би-Би-Си и охотно повторяют все бибисиные бредни».
Прочитав эти комментарии, вспоминаю знаменитый фильм американского режиссера Барри Левинсона «Хвост виляет собакой». Президентские выборы в США на носу, а опросы общественного мнения показывают, что популярность президента стремительно падает. Команде главы государства надо срочно действовать. Советник президента решает прибегнуть к помощи кинопродюсера. Тот берётся за дело: быстро придумывается угроза некоей албанской террористической группы (несуществующей в реальности), и таким образом обосновывается необходимость вовлечения США в войну. Всё разыгрывается как по нотам: снимаются постановочные патриотические военные ролики, псевдоинтервью и даже песни о солдатах выдуманной войны. Для противостояния террористической угрозе албанского правительства американский президент стягивает авианосную группировку; разыгрывается заброска американских диверсантов в Албанию, одного из которых якобы захватывают в плен. В конце концов, у организаторов афёры все получается — рейтинг президента растёт, однако продюсер не хочет оставаться в тени и его убивают.
Напомню, что президент Франции Николя Саркози, чей авторитет сегодня «ниже плинтуса», первым в мире принимает решение о бомбардировке Ливии с целью свержения легитимного правительства. Однако повышение подмоченного скандалами рейтинга Саркози — подспудная цель. Главная — ливийская нефть. Экспорт западной демократии в Ливию можно смело назвать приговором ливийскому народу на тотальную нищету, межплеменные этнические разборки и исламский экстремизм. Этот приговор вынесли Ливии США и Европа под красочные лживые картинки контролируемых Западом медиаслужб. Телевизор вновь победил правду!
Украина в ливийском конфликте пока официально занимает нейтральную позицию. Однако Янукович отправил туда военный корабль с десантниками, якобы для эвакуации украинцев. Плюс к этому в нашем обществе прозападные СМИ активно формируют мнение о полезности вмешательства во внутренние дела Ливии Западом и Европой. Впереди всех в этом деле преуспел, конечно же, Савик Шустер. Меседж украинскому обществу, который был сформирован Шустером в очередном многочасовом телеэфире по теме ливийского конфликта, звучит так: «Каддафи — диктатор, монстр, сумасшедший, и его следует наказать!» Мнения «бывших» и «настоящих» представителей власти, перманентно присутствующих на всех телепередачах главного «демократического» журналиста Украины с иностранным паспортом, разделились лишь в той части, которая касается вопроса — кто должен наказывать Каддафи? «Мировое сообщество» в лице капиталистических монстров современности — США, Канады, Франции или же «ливийский народ» в лице «демократов-повстанцев».
Несомненно, нашими «демократами», которые оправдывают ликвидацию Югославии и убийство Хусейна, присутствие наемников в Афганистане и интервенцию западных армий в Ливию, движут не совесть и здравый смысл, а страх остаться без кредитной иглы МВФ. Не исключено, что завтра по звонку их Международного валютного фонда Украина также направит своих солдат в Ливию. Чем это закончится для нашего мирного пока государства, где исламский мировой терроризм не произвел ни одного взрыва в метро, ни единого захвата кинотеатра, догадаться нетрудно. Восток — дело тонкое.
Исламский мир в корне отличается от нашего, тем более от европейского, западного, диктующего повсюду свои права. В Украине поднимается вой лишь по поводу предложения коммунистов возобновить смертную казнь, а в Ливии она применяется даже за подделку лекарственных средств. Мы — разные. Очень разные. Но все люди мира едины в одном — в желании нормально жить. В Ливии такая жизнь была. Алчущие нефти интервенты поставили на ней крест. Какой аргумент является более весомым, дабы остановить это безумие?..

Думаю, вот эти вот аргументы ни у кого споров не вызовут.

С высоты той колокольни, на которую заводит невежество и нежелание думать, можно плевать на всякого рода факты, данные, события. Так что...

ну впринципе согласен, только вот слишком навящего и опозиционно написано...

-Цитата от Олег Валерьевич

-Цитата от zerno

-Цитата от Олег Валерьевич

Не тру это, пацаны, столь обильно поливать грязью с примесью матов ХардаЭМЦЭ - он же не виноват, что такие знания получил, точнее они были ему насажены. Так что давайте общаться покультурней

атычё другие получил знания ман? в этом и был видимо ключевой вопрос. кто стал мыслить выбираться из дерьма невежества и грёз ебучих мыслил и познавал а кто остался долбоёбом, дитём, который даже если и пытается рассуждать то отталкиваясь от уже заданной картины мира.

Выходит, что другие! Если бы такие же - сейчас был бы на его стороне, обзывая вас несведущими чурбанами. По поводу мыслить - конечно соглашусь. Нужно анализировать, делать выводы на основании тех или иных событий, а не слепо доверять тому, что кто-то пишет.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

-Цитата от Rikkar

Последнее, что я отвечу ХардуМц:

-

События в Ливии широко обсуждаются в Интернете. Люди, не доверяя официальным СМИ, спрашивают о положении дел в Ливии у тех, кто там бывал. Получая информацию об уровне жизни в Ливии, удивляются: что-то здесь нечисто. С одной стороны — революции на пустом месте не возникают, с другой — в Ливии предпосылок для революции нет никаких. Меркнет образ «диктатора-душегуба» Каддафи, созданного в мировом «демократическом» медиапространстве на фоне следующих цифр.
На каждого члена семьи государство в Ливии выплачивает в год более 1000 долларов дотаций; пособие по безработице — 730 долларов; зарплата медсестры — 1000 долларов; за каждого новорожденного выплачивается 7000 долларов; новобрачным государство безвозмездно дает 64000 долларов на покупку квартиры; на открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20000 долларов. Крупные налоги и поборы запрещены; образование и медицина бесплатные; образование и стажировка за рубежом — за счёт государства; сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания; часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств; квартирная плата — отсутствует; плата за электроэнергию для населения — отсутствует; кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные; на покупку автомобиля до 70 процентов стоимости оплачивает государство. Бензин стоит дешевле воды: 1 литр — 14 центов; минимальная заработная плата простого рабочего составляет 6 тысяч фунтов стерлингов, а доходы руководителей предприятий достигают 30 тысяч. Ливия сумела обойти даже Великобританию — в стране практически нет безработицы. Доходы от нефти, которые составляют около 10 миллиардов долларов в год, расходуются следующим образом: половина суммы идет на нужды государства, а половина — распределяется между ливийцами, а это — от 7 до 10 дополнительных тысяч долларов в бюджете более 600000 семей. Идеальные дороги. Ливия занимает первое место в мире по потреблению населением товаров премиум-класса. Что и говорить — поводов для «демократической» революции более чем достаточно…
«Власть, богатство и оружие — в руках народа!» — таков основной лозунг ливийского социализма. «Всякие иные системы правления, — говорит Каддафи, — недемократичны. Только народные конгрессы и народные комитеты представляют собой конечный результат борьбы за демократию». Однако понятия демократии у Каддафи и у тех, кто экспортирует её по всему миру на плечах военных, разные. Когда у кого-то что-то нужно забрать, нет лучше повода для этого, чем демократия. У вас все хорошо? Тогда мы идем к вам!
«Доведенные до грани выживания, отчаявшиеся массы были вынуждены выйти на улицы», — такова одна из официальных версий начала ливийских событий, муссируемых либеральными СМИ. По информации, размещенной в интернет-ресурсах «Центром изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU», которая основывается на свидетельствах граждан России и Украины, работающих в Ливии уже много лет, мы видим совершенно другое. Цитаты из этих свидетельств: «Никаких бомбардировок демонстрантов, повстанцев, мятежников, жилых и нежилых кварталов городов и т.п. не было. Это гнусная ложь, не имеющая никакого отношения к действительности. Бомбили только склады оружия на востоке, когда «мятежники» пытались захватить оружие». «Мы все перепуганы. Это не мирные оппозиционеры, которые стоят с плакатами и ждут решения. Это разъяренная толпа неуправляемых подростков 18—20 лет с камнями и палками. Утром вроде всё спокойно, в 12.00 идут на молитву, а потом выходят на улицу и всё начинают громить. В среду сюда (в Бенгази) приехал сын Каддафи — министр обороны, чтобы вести переговоры. Он поселился не в военном бункере за городом, а в отеле, чтобы быть доступным для всех. Но толпа и не собиралась переговариваться, у них-то и лидеров нет, и не было никаких политических требований, кроме как «Бей полицейских!». Они продолжали буйствовать, начали нападать на полицейские участки. Тогда Каддафи-младший решил оставить город, и в четверг Бенгази был отдан на растерзание. Все полицейские участки сожжены, в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже «скорые помощи» у госпиталя. Убили одну ливийскую медсестру, муж которой служит в армии. Мол, вы убиваете наших родных, мы будем расправляться с вашими. Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии». «Там действовала, главным образом, обкуренная молодежь с камнями — в больницах и моргах у них в карманах находили наркотики (какая-то «дурь», в частности, снимающая болевые ощущения) и… по 500—1000 долларов. (Это у 18—20-летних подростков! Заработали…). Практически, их никто и не разгонял, но они пошли на штурм правительственных объектов. Полицейские участки были без охраны, потому их легко и разгромили, а также ряд административных зданий (здания народных комитетов, банки и т.п.), но когда они пошли на охраняемые военными объекты, был открыт огонь». «Характерно, что выступления были не во всем Триполи, и даже не в самом центре на Зеленой площади, а локально, в нескольких районах города, недалеко от центра, но при этом — одновременно. Столь же одновременно прошли выступления и в других городах западного региона. То есть «стихийная» акция была хорошо организована. Более того, атака СМИ на Ливию с сообщением о том, что армия переходит на сторону «восставших», многие города контролируются оппозицией, идут расстрелы демонстрантов и прочая ложь — началась вечером 19 февраля, а 20 прошла масштабная «артподготовка», с рассказами о падении режима и победе восставших. За сутки до начала «восстания»!» «Первое, что приходит на ум, — какую же ложь вещают западные СМИ! Просто чудовищную. Но к этому мы привыкли. Самое неприятное, что российские СМИ стали «зеркальным отображением» Би-Би-Си и охотно повторяют все бибисиные бредни».
Прочитав эти комментарии, вспоминаю знаменитый фильм американского режиссера Барри Левинсона «Хвост виляет собакой». Президентские выборы в США на носу, а опросы общественного мнения показывают, что популярность президента стремительно падает. Команде главы государства надо срочно действовать. Советник президента решает прибегнуть к помощи кинопродюсера. Тот берётся за дело: быстро придумывается угроза некоей албанской террористической группы (несуществующей в реальности), и таким образом обосновывается необходимость вовлечения США в войну. Всё разыгрывается как по нотам: снимаются постановочные патриотические военные ролики, псевдоинтервью и даже песни о солдатах выдуманной войны. Для противостояния террористической угрозе албанского правительства американский президент стягивает авианосную группировку; разыгрывается заброска американских диверсантов в Албанию, одного из которых якобы захватывают в плен. В конце концов, у организаторов афёры все получается — рейтинг президента растёт, однако продюсер не хочет оставаться в тени и его убивают.
Напомню, что президент Франции Николя Саркози, чей авторитет сегодня «ниже плинтуса», первым в мире принимает решение о бомбардировке Ливии с целью свержения легитимного правительства. Однако повышение подмоченного скандалами рейтинга Саркози — подспудная цель. Главная — ливийская нефть. Экспорт западной демократии в Ливию можно смело назвать приговором ливийскому народу на тотальную нищету, межплеменные этнические разборки и исламский экстремизм. Этот приговор вынесли Ливии США и Европа под красочные лживые картинки контролируемых Западом медиаслужб. Телевизор вновь победил правду!
Украина в ливийском конфликте пока официально занимает нейтральную позицию. Однако Янукович отправил туда военный корабль с десантниками, якобы для эвакуации украинцев. Плюс к этому в нашем обществе прозападные СМИ активно формируют мнение о полезности вмешательства во внутренние дела Ливии Западом и Европой. Впереди всех в этом деле преуспел, конечно же, Савик Шустер. Меседж украинскому обществу, который был сформирован Шустером в очередном многочасовом телеэфире по теме ливийского конфликта, звучит так: «Каддафи — диктатор, монстр, сумасшедший, и его следует наказать!» Мнения «бывших» и «настоящих» представителей власти, перманентно присутствующих на всех телепередачах главного «демократического» журналиста Украины с иностранным паспортом, разделились лишь в той части, которая касается вопроса — кто должен наказывать Каддафи? «Мировое сообщество» в лице капиталистических монстров современности — США, Канады, Франции или же «ливийский народ» в лице «демократов-повстанцев».
Несомненно, нашими «демократами», которые оправдывают ликвидацию Югославии и убийство Хусейна, присутствие наемников в Афганистане и интервенцию западных армий в Ливию, движут не совесть и здравый смысл, а страх остаться без кредитной иглы МВФ. Не исключено, что завтра по звонку их Международного валютного фонда Украина также направит своих солдат в Ливию. Чем это закончится для нашего мирного пока государства, где исламский мировой терроризм не произвел ни одного взрыва в метро, ни единого захвата кинотеатра, догадаться нетрудно. Восток — дело тонкое.
Исламский мир в корне отличается от нашего, тем более от европейского, западного, диктующего повсюду свои права. В Украине поднимается вой лишь по поводу предложения коммунистов возобновить смертную казнь, а в Ливии она применяется даже за подделку лекарственных средств. Мы — разные. Очень разные. Но все люди мира едины в одном — в желании нормально жить. В Ливии такая жизнь была. Алчущие нефти интервенты поставили на ней крест. Какой аргумент является более весомым, дабы остановить это безумие?..

Думаю, вот эти вот аргументы ни у кого споров не вызовут.

С высоты той колокольни, на которую заводит невежество и нежелание думать, можно плевать на всякого рода факты, данные, события. Так что...

ну один из аспектов развития это критическое мышление, всегда рассматривать мнения за и против, изучать разные источники, даже разные источники за. рано или поздно не стыковка улавилвается, как когда то тут были дебаты от лица учителя например, его пол форума нахуй слало, а кто то даже послав нахуй стал копаться в источниках которые он указывал, т.к. отрицать это самое лёгкое что можно сделать, а если важней историческая (в данном случае) правда, то всё равно начинаешь изучать вопрос рано или поздно.

такие все просвященные и умные. только почему вы все никчемные

-Цитата от zerno

ну один из аспектов развития это критическое мышление, всегда рассматривать мнения за и против, изучать разные источники, даже разные источники за. рано или поздно не стыковка улавилвается, как когда то тут были дебаты от лица учителя например, его пол форума нахуй слало, а кто то даже послав нахуй стал копаться в источниках которые он указывал, т.к. отрицать это самое лёгкое что можно сделать, а если важней историческая (в данном случае) правда, то всё равно начинаешь изучать вопрос рано или поздно.

Не возьму в толк, почему все называют бабана учителем? Чему полезному он научил? Треки его меня цепляют, творчество его уважаю очень, однако пропаганда наркоты, обилие матерных выражений и зиговство портят эту бочку мёда.

-Цитата от tэsh

такие все просвященные и умные. только почему вы все никчемные

Метеоризм лечится

научил мыслить, да много чего. пользы куда больше сделал он чем плохого , хотя учитель имеет и саркстические нотки но это похуй всё уже, тут за другое бозары

сталин жесткач

Показать скрытый текст

я не читал че там

по названию темы можно судить об интеллекте автора.

-Цитата от zerno

гражданина хардмц игнорируем как провокатора и идеалогически вредное мясо, жаль что в гражданском обществе ебучем как раз таким блядям и дают слово которые нихуя не знаю но блядь имеют мнение своё всегда. морализаторы ебучие. совсем ебанулись там в своём хохланде

да

сталин - "тиран" для быдло рабов, каддафи - упоротый олень подавляющий мирное население от бунтов.

на этом и закончим.