(only имхо) с таким же успехом к этому сравнению можно было дописать все города и девЁвни нашей страны..и каждый толкал бы речи на тему что его город-лучший..
мое мнение - нельзя сравнивать города т.к. свои художники есть везде , независимо от географического положения, а ходить и заним. подсчётом реальных работ в каждой местности- не дело..

темболее бессмысленно доказывать что в центральных городах рисуют лучше т.к. ежу понятно, что даже пипл из самой задрипанной девЁвеи считает что его город, т.е. дерёвня является самой модной и должна быть центром внимания всех остальных..........
вам не кажется то выделив что-то одно, этим мы реально `обидим` всё остальное...................................... ?

DS'ы пропогандируют легальный графити и говорят, что остальные - плохие мальчики, так делать нельзя, это не правельно, вот мы круто рисуем - мы хорошие, а все остальные, они плохие!!

Doza:
никто не собирался выделять что-то одно. просто взаимоотношения Москвы и Питера всегда были чем-то особенным и привлекали много внимания, видимо, так уж сложилось исторически.

КТО-ТО там говорил о ложке дегтя, а??
Так вот, что я хочу сказать, когда так называемые "КРУТЫЕ РАЙТЕРЫ", начинают говорить, что тагать и бомбить плохо, они говорят ОБСУРД! Либо они не понемают что такое Хип-Хоп и графити культура!DS'ы говорили что бомбингом занимаются только кретины, так вот за такие слова я могу их считать к кретинами! Когда такое происходит они подсознательно указывают пальцем на тех людей, которые составляют ЛОЖКУ ДЕГТЯ, тем самым унижая людей!
И поче му же питер развивается не так как москва? Да все по этой же причине!! Начинающие райтеры видят, что они не могут достичь такого же качества (пока) и поэтому у них пожет затаиться обида, которую начинают развивать - райтеры более высокого уровня говоря "Ааааа, ты тагаешь и бомбишь, а я-то думал........ дык это каждый может", так вот, такие фразы просто бесят и унижают!

Нельзя разделять графити культуру на хорошее и плохое, они едина!!
Хоть я и не могу назвать себя бомбером, но я искренне уважаю всех бомберов и то, чем они занимаются и считаю, что так все и должно быть, без НИХ, культура просто вымрет, они являются неотъемлемым ее звеном!!!

Не буду писать много, чтобы не нагружать одно сообщение))

зряшная тема Змок.
полноценную картину сидючи в провинции ни о Питере ни о Москев получить невозмжно. не получива картинки - не фиг давать оценки.
москвичи всяко будут голосовать за Москву (патриотизм, недостоток инфы о др. городах и пр.), Питерцы аналогично (а может наоборот - чечсчур самокритично будут занижать граффити-сцену своего города, благо москвичи самокритикой никогда не страдали).
в итоге - пук.
мнения слышал - Минск! Рыбинск! даже Магнитожопинск 354 или чего там...
я мог бы крикнуть НН! если б не осозновал в каком мы отстое...

есть интересные художники в России - но нет интересной граффити-сцены..
имхо.

teo ну ты найди мне такого человека который живёт в питере и скажет что м-сити -центр графитти культуры...и наоборот

щас только в каждом заиграет тема патриотизма и все только начнут переходить на личности...и устраивать из темы срач..

Mne takije ljudi kak Doza nrawitsja.....Sujut nos swoj ne tuda kuda popalo...oj da izwini mizhe 8 let profesinalnim risowanijem zanimakemsja!Otkuda tebje woobshe Graffiti-Scena moskwi i pitera izwestna?Po saitam polazila i wse?
....dawaj dawaj ja k kazhdoj kriteke otkrit....

BOMBER ой, радость , ты мне уже и биографию сочинил7..умница мальчик..только вот спрашивается чё ты лезешь?...............тебя какбудто чем то обделили.......по-моему я не высказывалась на тему графити-сцен каждого города , в отдельности..мессага было больше о самих людях а не о их работах..не находишь7...тада какаим пупком те пришло в голову это написать? а? ...
поэтому уважаемый BOMBER, давай не будем переходить на личное отношение каждого из нас друг к другу, ссылаясь на то что другой-думает и пишет и чиркать бессмысленные мессаги ..?

хорошо, когда у вас хватает скромности признать, что нескромность - один из ваших недостатков...........

Maksy3d:
ты не представляешь, как часто я слышу подобные слова от множества людей сейчас. а пропоганда то велась!.. кто-то почему-то что-то прослушал, что-то не так понял, и вот уже DS (и друге люди, хоть чего-то достигшие) причислены к пафосным расп*здяям... никто не когда не ругал бомбинг, тагинг... но как можно разговаривать с людьми, которые головой думать не хотят и других слушать тоже? посмотреть вокруг надо, сейчас Питер - город возможностей. нам сейчас не нужен вандализм, к чертям тагинг, скрэчинг. наша милиция - самая хорошая милиция из всех цивилизованых стран!.. зачем тэгать, если можно с таким же палевом бомбить? зачем фигачить тупые бомбы и флопы, если можно сделать холкар?
в нашем городе есть все возможности для развития. зачем смотреть на европу, на их нелегал? понять надо, у них в легале уже невозможно пробиться, тебя затопчут тысячи райтеров, которые уже выскочили раньше, места все заняты банально!.. вот люди у них и ударились в вандализм. за частую их бомберы это просто безбашеные черти, не от хип-хопа, которые просто делают что-то, чтобы делать, а не "продвигать граффити" или "совершенствовать себя"... Поэтому в европе такое чёткое разделение на легальшиков и вандалов.
У нас всё по-другому. У нас нет смысла... Еще раз говорю - НЕТ СМЫСЛА целенаправленно заниматься нелегалом. Каждый, кто начнет сейчас рисовать, и действительно двигаться вверх, тот потом окажется в выйгрошном положении. Еще есть возожность, еще только начало, нам надо развивать именно ЛЕГАЛ. Именно легал показывает уровень страны\города на мировой сцене. А нелегал, он всегда успеется, еще будет шанс, уж трамваев на всех хватит.
Можно еще посмотреть с другой стороны - ну вот кто сейчас занимается тагингом? Был 98й год, был расцвет тэга и бомба, ну ПОНЯЛИ все, что всё, наигрались, даже ФэтКэпс просекли мазу, и занялись делом. То, чем занимаются нынешние люди - это откат обратно, на уровень 98 года...
В конце концов, граффити это путь самосовершенствования. Чтобы достичь чего-то надо выкладываться, действительно МНОГО работать, стараться сделать лучшее, что ты можешь. Скажи мне, то что кто-то утэгал вагон в метро - это лучшее что он может сделать? Хм... Надо стремиться к лучшему, а лучшее, что может сделать райтер (грубо говоря) - это большая красивая картинка.

Теперь, последний момент. Не надо мешать тэгинг и бомбинг. Бомбинг - вид деятельности, да. Он достоин уважения, если это действительно бомбинг с большой буквы. Но тагинг... Как ты думаешь, достоин уважения человек, если он угадил, ну, скажем, 20, 50, 100 вагонов, переходов, перил, будок, и других типа "мега палевных мест"?..

А самое плохое в этом деле, то что теперь от данных товарищей отворачиваются те самые "пафосные рас*дяи"... Поверь мне, через год эти люди забьют на тагинг и всю эту *ню, но будет уже поздно, они поставили на себе клеймо "вандал", лишив тем самым себя уважения и внимания других... И если они и захотят что-то сделать, то начнут развитие с нуля, опять замедляя общий прогресс. DS просто хотели показать, что такое Граффити, хотели поделиться опытом, чтобы новые художники не топтались на месте, а активнее прогрессировали, никто никого не хотел унижать... А теперь нахер это ни нужно никому, конечно они теперь будут топтать всех ногами, ведь имеют полное право, как действительно лучшие в питере. Их не слушали и теперь они всех молодых послали туда, куда посылали их самих.

(мля, и не зае*ло же меня писать...)

помоему BOMBER у тебя уже кризис жанра..не знаешь как себя выделить среди "общей массы" народа

Doza:
таких людей уйма =)
это люди знакомые с мировой граффити-сценой и реально смотрящие на вещи.
я могу назвать по именам, но это тупняк... чушь.
а НАОБОРОТ никто не скажет. потому что всем ясно, и, мля, это видно невооруженным взглядом, где Москва, а где Питер.

всем тут... я не админ, не модер, не злая уборщица со шваброй, но реально - хватит сраться. это вас не красит.

teо правильно сказал "..реально смотрящие на вещи.
..", но в том то и дело что таких немного.....)

Тео прав, сила города и его продвижения не в засранных тэгами вагонах(извините за нехорошие слова), а легалах и хотя бы бомбах(качественных бомбах), не говоря уже о холкарах.
И нехер на Европу смотреть-----у них вообще 90% вандалов не имеют к остальной графф-сцене(а уж тем более к хип-хопу-------не буду об этом т.к сам не сильно связываю хх и графф, кроме того, что граффити вышло из хопа-----это тоже спорно) никакого отношения...типа граффити панков в они.

2 teo: есть у меня с тобой небольшое расхождение во мнениях, но в целом все правильно сказал...

2 все: тут многие Teo не так поняли, так может меня тоже...?!? Говоря что надо смотреть на Европу и делать лучше я имел в виду не кол-во бомбов и т.п. Я имел в виду надо делать большеи красивее именно шрифтов, холлоффэймов, (легал, нелегал - неважно)... кароче не вандалить как они, а рисовать лучше чем они...=)

2 back ты прав как не когда

Я с вами со всеми согласен! Согласен, что нужно делать хорошие работы, в не зависимости легал они или нет.
Но поймите, человек не может сразу с ноля делать сильные вещи! Он сначало потагает, по бомбит, а потом когда рука будет свободно и легко набивать на стенке или еще где, он просечет, надо сделать теперь что-то реальное, и вот с этого-то момента человек и начнет другую историю развития.
Опять же не соглашусь с тео по поводу некоторых слов. Ты говорил, что если человек бомбит и потом захочет старь райтером, но на нем останется КЛЕЙМО бомбера, опять таки же унижаешь, друг! Бомбинг, это одна из стадий, почему же ты так акцентируешь? Если ты сказал КЛЕЙМО, значит это неуважение со стороны других райтеров, но почему, почему так происходит????????

Maksy:
клеймо вандала. сейчас люди на знамя подняли свою криворукость (пусть и временную), и обозвали себя вандалами... что сказать.
я говорю не про бомберов, а про тех, кто целенаправленно занимается вандализмом (тэг, скрэчинг, флопинг, и гнилой бомбинг).

Т.е. иными словами ты хочешь сказать, что вандализма не должно быть? Не должно быть гнилого бомбинга) Тоесть нужно идти по городу и показывать пальцем, так, этого не должно быть, вот это можно, это тоже пускай будет, а вот этого тоже не жолжно быть, по твоим словам получается, что так

=)
Maksy:
короче, я говорю, что заниматься этим сейчас не целесообразно. безсмысленно заниматься этим ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.
то есть, я бы мог сказать, что все делают что хотят, всех разные вещи вставляют. я так раньше и делал, но, мля, когда из-за этих необдуманных дейсвий закрывают трамвайные парки, то это начинает бесить...

Вы отошли от темы, друзья! На самом деле Москва намного круче Питера, хотя у них появилась крутая краска, магазин, журналы про граффити намного раньше, чем в Москве... Я могу назвать имена сильных команд в Москве:
Райтинг:
TSA
KGB
USR
21
RUS

Есть ли у Питера команды, которые готовы сравнится с любой крю из этого списка?

Snack:
беспонтово повторять мои слова... но, как я говорил, питер это DS плюс пара человек еще, а москва... ну, и я и ты уже перечисляли =)

Чуваки всё это муть! РОСТОВ-ЛУТШИЙ!
905kru-рулит!
так что не буим спорить!

...хм! а чЁ спорить вы проверьте... устройте стайл ворс, где нить в Балагое, как раз посередине между Питером и Москвой... за определЁнный промежуток времени, кто чего сделает, наминации там придумать, в общем утопия... но от чего не помечтать.....

PISDEC TUPOJ SPOR U WAS!
dawajte wi woobshe wse soljetis w odnu gruppu?
moskwa-budet pisat moskwa!
a piter-piter!