Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

DJing / Создание музыки
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Zero Bias
Аватар для LapTop
Сообщения: 20,606
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 02:30
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal LastFm Отправить сообщение через twitter для LapTop
  #3601 (ПС)
Окантовки всякие будут), просто логотип должен быть универсальным, вот это например можно отлично на майку жахнуть И сколько я над этой простотой работал, ппц

offline
jazzy trippin
Аватар для mad skillz
Сообщения: 5,266
Регистрация: 11.07.2008
Откуда: ZX Spectrum
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 02:31
  #3602 (ПС)
-Цитата от Александр Джес Посмотреть сообщение
Не, Коломбус, ты сегодня точно припивший

На самом деле, здесь, я думаю, много людей из тех , что были не всегда понятыми сверстниками. От того мы и люди творческие, а ещё от того мы и в хип-хопе.


не не, я в поряде

offline
Бесподобен
Аватар для dext3r
Сообщения: 7,913
Регистрация: 06.03.2007
Откуда: Питер
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 02:32
ВКонтакте LastFm Отправить сообщение через twitter для dext3r
  #3603 (ПС)
ух
охуительно всё Коломбу расписал, прямо выжигаешь панчами правду

offline
jazzy trippin
Аватар для mad skillz
Сообщения: 5,266
Регистрация: 11.07.2008
Откуда: ZX Spectrum
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 02:33
  #3604 (ПС)
вы тут лишнего не подумайте, я на место лимита не претендую

offline
Бесподобен
Аватар для dext3r
Сообщения: 7,913
Регистрация: 06.03.2007
Откуда: Питер
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 02:34
ВКонтакте LastFm Отправить сообщение через twitter для dext3r
  #3605 (ПС)
ненене, я без стеба
правда охуенно

пойду я спать
крутой день был )
вырубает меня по-жёсткому, скоро спички кончатся ))
всем мира и вибраций позитива

offline
Алхимик-ювелир
Аватар для Александр Джес
Сообщения: 7,914
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Набережные Челны
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 03:00
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Александр Джес
  #3606 (ПС)
Всем спокухи)
Ща доделаю минусок и тоже пойду бай бай

offline
jazzy trippin
Аватар для mad skillz
Сообщения: 5,266
Регистрация: 11.07.2008
Откуда: ZX Spectrum
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 03:04
  #3607 (ПС)
всем снов и удачного нового дня

offline
Maderfacka
Аватар для Gorbich
Сообщения: 1,190
Регистрация: 27.08.2007
Откуда: СПБ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 03:11
ВКонтакте
  #3608 (ПС)
http://www.youtube.com/watch?v=ueiLryBDhEs

Видели такое? ссука ржач

offline
true rap
Аватар для Владик 2Ville
Сообщения: 7,370
Регистрация: 09.09.2009
Откуда: Курск / Оренбург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 09:33
Домашняя страница Отправить сообщение через twitter для Владик 2Ville
  #3609 (ПС)
Ничего смешного нету там


offline
zaebal
Аватар для paperbackthird
Сообщения: 8,522
Регистрация: 04.02.2007
Откуда: \o
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 09:59
  #3610 (ПС)
знатно поспал 12 часов почти

offline
true rap
Аватар для Владик 2Ville
Сообщения: 7,370
Регистрация: 09.09.2009
Откуда: Курск / Оренбург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 10:01
Домашняя страница Отправить сообщение через twitter для Владик 2Ville
  #3611 (ПС)
Знатно разбудили с 10 утра


offline
Zero Bias
Аватар для LapTop
Сообщения: 20,606
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 10:07
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal LastFm Отправить сообщение через twitter для LapTop
  #3612 (ПС)
Знатно поспал 7 часов

offline
нормальный пользователь
Сообщения: 518
Регистрация: 28.06.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 10:30
  #3613 (ПС)
Пaцаны! Послушайте песню у меня в подписи... красным выделена тема...

offline
В Багдаде все спокойно...
Аватар для Marcone beatZ
Сообщения: 800
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Brno(CZ)
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 10:46
ВКонтакте
  #3614 (ПС)
-Цитата от Colomboo Посмотреть сообщение
-Цитата от Dron48 Посмотреть сообщение
-Цитата от Colomboo Посмотреть сообщение

да, это эстетика. мне очень приятно осознавать, что у меня есть оригиналы альбомов на виниле. ЭТО ИСТОРИЯ.
это музыка в таком виде, в каком её слушали те люди, которые повлияли на всю х-х культуру в целом.
это музыка того времени, когда на попадание хотя-бы на промо 45 пластинку стоял высокий барьер.
эта музыка - воплощение духовности.

я люблю музыку больше других занятий, я уделяю ей огромную часть времени и бюджета и у меня как раз-таки всё в порядке с самооценкой, поэтому винил - это осознанный выбор для меня, а не понт. каждый раз, когда я нахожу интересные треки, я ищу название альбома и закидываю в свой список, после чего этот самый вишлист сканирую на ибее, дастигруве и прочих, более специализированных точках, грувколлекторе например.

и вообще, я не претендую на умника, но просто интересно, кто знает, что такое эстетика битмейкинга? не в плане красивых цацок, а в плане соответствия изначальной концепции? а ведь это меняет всё: от работы с исходными инструментами-материалами до конечного результата.
я думаю, что это просто самообман, сотканный из вечного желание принадлежать к этой пидерствующей псевдоэлитарности, осознанно отделяя себя от новых технологий и течений мод.
о какой элитарности ты говоришь? я понимаю, если кто-то тратит огромные деньги на вертаки с позолотой или пластинками майкла джейксона за пол миллиона. но если новый винил в хорошем состоянии будет стоить те же 20$ что и оригинальный сиди, то это больше напоминает выбор между двумя носителями и не более

насчёт отделения от моды - это я проходил ещё лет 5 назад, чаще всего это когда некоторые люди начинают рассказывать, что они шизофреники, что разбираются в картинах дали, ебашут лсд и ходят с распущенным хвостом.

возможно я и похож на таких людей, но я могу точно сказать, что отделиться от масс это не самоцель, это даже противоцель.
если рассказать тебе всё подробнее, то я практически всегда в своём детстве оказывался в таких ситуациях, в которых чувствовал себя непонятым со стороны сверстников, скажем, если я предложу идею (она казалась мне нормальной), то ребята её отвергали, в школе не попадал под общие идеи (сразу скажу, я не один такой был) и частенько выпадал из течения, да и друзей у меня не было. поэтому я выработал комплекс, что я не такой как остальные и постоянно пытался делать не так, как мне хочется, а так, как делают это все. да, это работает. и мне сейчас абсолютно не хочется вернуться в то время, когда вроде бы в своём обыденном обществе из-за своего мнения ты чувствуешь себя одиноко.

я не врубаю драму, я рассказываю всё как есть. не хочется казаться пацанчиком, который тут решил выебнуться перед корешами и сказать "вот мп3 хуйня, качайте, а я винил куплю".

это мой личный выбор. и я не учитываю мнение социума, потому что делаю это не для показухи, а для себя. я прихожу, смотрю на полку, беру что-нибудь интересное и слушаю, слушаю, слушаю. и мне приятно на душе. мне не нужна религия, чтобы появилась призрачная цель, мне не нужны наркотики, чтобы стало легче на душе.

у меня в голове только музыка!!! кроме музыки мне не о чем поговорить с людьми!!! я на этом рос, это спасало меня от одиночества, это даёт мне позитивную энергию утром и помогает расслабиться вечером. а сам факт пластинки как носителя приносит много воспоминаний из детства, когда всё казалось таким безмятежным.

насчёт того, что технологии идут вперёд, ничего не могу сказать - тут действительно каждому своё, спорить тут не о чем. если мне нравится возиться с винилом, нравиться возиться с дискетками от старого сэмплера, если я пытаюсь ощутить себя человеком, который в 80-90 делал музыку в таких же условиях, с такими же технологиями и пытаюсь вникнуть в эту культуру с корней, то я пидерствующий эстет?
насчёт самих технологий можно спорить очень долго, но скажи мне, что тут несуразного, педаристичного и нагло эстетствующего ты видишь в том, что человек, дабы добиться успехов своих х-х вдохновителей копирует их сетап?

обижаешь, человек

Добавлено через 6 минут 46 секунд
-Цитата от Gorbich Посмотреть сообщение
-Цитата от Colomboo Посмотреть сообщение

да, это эстетика. мне очень приятно осознавать, что у меня есть оригиналы альбомов на виниле. ЭТО ИСТОРИЯ.
это музыка в таком виде, в каком её слушали те люди, которые повлияли на всю х-х культуру в целом.
это музыка того времени, когда на попадание хотя-бы на промо 45 пластинку стоял высокий барьер.
эта музыка - воплощение духовности.

я люблю музыку больше других занятий, я уделяю ей огромную часть времени и бюджета и у меня как раз-таки всё в порядке с самооценкой, поэтому винил - это осознанный выбор для меня, а не понт. каждый раз, когда я нахожу интересные треки, я ищу название альбома и закидываю в свой список, после чего этот самый вишлист сканирую на ибее, дастигруве и прочих, более специализированных точках, грувколлекторе например.

и вообще, я не претендую на умника, но просто интересно, кто знает, что такое эстетика битмейкинга? не в плане красивых цацок, а в плане соответствия изначальной концепции? а ведь это меняет всё: от работы с исходными инструментами-материалами до конечного результата.
это все уже философия битмэйкинга пошла
это смотрится последним делом, но я какбы тоже не из интернета о хип-хопе узнал. для некоторых это кажется глупостью. вот вроде бы бит, чё в нём сложного?
а потом удивляются "почему в россии биты хуёвые??? да потому шо у негров у каждого денег дохуя и студии милионные". вот дай нам такую студию, биты лучше станут?
а то, что классика хип-хопа делалась зачастую на одном сэмплере, многие забывают.

щас маркетологи хорошо работают
а не курил ли ты случаем ,друг мой? (я вполне серьезно..)

offline
Доброе слово
Сообщения: 4,902
Регистрация: 25.08.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 11:35
  #3615 (ПС)
-Цитата от Александр Джес Посмотреть сообщение
К слову о лицензионных играх.
У меня на работе поц есть, покупает лицензионки постоянно.
Как только в офисе раздаются сигналы о том, что на карточки пришла зарплата, и сопутствующие возгласы аля "ооо, сёдня пьём! ", этот чуваг идёт домой мимо магазина "СОЮЗ", где покупает чо нибудь новое из лицензий + стабильно скупает всякие боксовые версии уже старых игрушек. Он уже в них играл, но это же боксы!
Плюс ещё играет в онлайн-игрухи какие-то, платные разумеется, чо то там какая то сумма в месяц.

А зарплата у перца, рублей 12, к слову. На игры уходит, ну, половина, как минимум.

25 лет, живёт с мамой.
Высшее образование по специальности, вроде, "информационные технологии (или процессы?) в экономике". То бишь программист 1С и т.п. мог бы быть.



Я хуй знает, к чему это рассказал, просто вот подумал о том, что у всех свои лицензионные игры в этой жизни. Наши то игры с микрофошками рублей за 5..20 тыс и такими же звукашками, тоже не каждому понять. Но блять, мне кажется у нас как то лучше игры. )) Реалистичнее)
да
нас не все понимают
а ведь мы тоже могли бы быть програмистами 1с

offline
нормальный пользователь
Сообщения: 518
Регистрация: 28.06.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 11:42
  #3616 (ПС)
Просто рэп, в отличии от програмирования - это хасл

offline
Доброе слово
Сообщения: 4,902
Регистрация: 25.08.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 11:57
  #3617 (ПС)
-Цитата от Gorbich Посмотреть сообщение
http://www.youtube.com/watch?v=ueiLryBDhEs

Видели такое? ссука ржач
ахаха
не смешно же ахахах
а народ в зале качается

Добавлено через 4 минуты 23 секунды
-Цитата от Marcone beatZ Посмотреть сообщение
-Цитата от Colomboo Посмотреть сообщение
-Цитата от Dron48 Посмотреть сообщение

я думаю, что это просто самообман, сотканный из вечного желание принадлежать к этой пидерствующей псевдоэлитарности, осознанно отделяя себя от новых технологий и течений мод.
о какой элитарности ты говоришь? я понимаю, если кто-то тратит огромные деньги на вертаки с позолотой или пластинками майкла джейксона за пол миллиона. но если новый винил в хорошем состоянии будет стоить те же 20$ что и оригинальный сиди, то это больше напоминает выбор между двумя носителями и не более

насчёт отделения от моды - это я проходил ещё лет 5 назад, чаще всего это когда некоторые люди начинают рассказывать, что они шизофреники, что разбираются в картинах дали, ебашут лсд и ходят с распущенным хвостом.

возможно я и похож на таких людей, но я могу точно сказать, что отделиться от масс это не самоцель, это даже противоцель.
если рассказать тебе всё подробнее, то я практически всегда в своём детстве оказывался в таких ситуациях, в которых чувствовал себя непонятым со стороны сверстников, скажем, если я предложу идею (она казалась мне нормальной), то ребята её отвергали, в школе не попадал под общие идеи (сразу скажу, я не один такой был) и частенько выпадал из течения, да и друзей у меня не было. поэтому я выработал комплекс, что я не такой как остальные и постоянно пытался делать не так, как мне хочется, а так, как делают это все. да, это работает. и мне сейчас абсолютно не хочется вернуться в то время, когда вроде бы в своём обыденном обществе из-за своего мнения ты чувствуешь себя одиноко.

я не врубаю драму, я рассказываю всё как есть. не хочется казаться пацанчиком, который тут решил выебнуться перед корешами и сказать "вот мп3 хуйня, качайте, а я винил куплю".

это мой личный выбор. и я не учитываю мнение социума, потому что делаю это не для показухи, а для себя. я прихожу, смотрю на полку, беру что-нибудь интересное и слушаю, слушаю, слушаю. и мне приятно на душе. мне не нужна религия, чтобы появилась призрачная цель, мне не нужны наркотики, чтобы стало легче на душе.

у меня в голове только музыка!!! кроме музыки мне не о чем поговорить с людьми!!! я на этом рос, это спасало меня от одиночества, это даёт мне позитивную энергию утром и помогает расслабиться вечером. а сам факт пластинки как носителя приносит много воспоминаний из детства, когда всё казалось таким безмятежным.

насчёт того, что технологии идут вперёд, ничего не могу сказать - тут действительно каждому своё, спорить тут не о чем. если мне нравится возиться с винилом, нравиться возиться с дискетками от старого сэмплера, если я пытаюсь ощутить себя человеком, который в 80-90 делал музыку в таких же условиях, с такими же технологиями и пытаюсь вникнуть в эту культуру с корней, то я пидерствующий эстет?
насчёт самих технологий можно спорить очень долго, но скажи мне, что тут несуразного, педаристичного и нагло эстетствующего ты видишь в том, что человек, дабы добиться успехов своих х-х вдохновителей копирует их сетап?

обижаешь, человек

Добавлено через 6 минут 46 секунд
-Цитата от Gorbich Посмотреть сообщение

это все уже философия битмэйкинга пошла
это смотрится последним делом, но я какбы тоже не из интернета о хип-хопе узнал. для некоторых это кажется глупостью. вот вроде бы бит, чё в нём сложного?
а потом удивляются "почему в россии биты хуёвые??? да потому шо у негров у каждого денег дохуя и студии милионные". вот дай нам такую студию, биты лучше станут?
а то, что классика хип-хопа делалась зачастую на одном сэмплере, многие забывают.

щас маркетологи хорошо работают
а не курил ли ты случаем ,друг мой? (я вполне серьезно..)
зачем курить чтобы такое говрить
никогда не понимал

и это кстати
ПС
я не курю ребята
честно

offline
Особый статус
Аватар для Dron48
Сообщения: 12,174
Регистрация: 14.09.2000
Откуда: deutschland
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 12:28
  #3618 (ПС)
есть клише "пластиночки", "тёплый ламповый звук", ремесло возьни со старой доброй техникой, и подобное.

а есть новая техника, которая в основном более удобна, быстра, надёжна. те же софтовые семплеры, те же лосслесс оцифровки с тех же винилов, удобно, быстро, доступно.

потому что - это доступно (дешёво) это считается (в основном) на уровне подсознания ширпотрёбом. потому что это быстро (удобно) - это считается бездушным. рождаются тенденции ностальгии по старому доброму.

вот примерно так.

offline
Zero Bias
Аватар для LapTop
Сообщения: 20,606
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 12:37
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal LastFm Отправить сообщение через twitter для LapTop
  #3619 (ПС)
-Цитата от Dron48 Посмотреть сообщение
есть клише "пластиночки", "тёплый ламповый звук", ремесло возьни со старой доброй техникой, и подобное.

а есть новая техника, которая в основном более удобна, быстра, надёжна. те же софтовые семплеры, те же лосслесс оцифровки с тех же винилов, удобно, быстро, доступно.

потому что - это доступно (дешёво) это считается (в основном) на уровне подсознания ширпотрёбом. потому что это быстро (удобно) - это считается бездушным. рождаются тенденции ностальгии по старому доброму.

вот примерно так.
Пластинки удобнее сводить, скретчить на них легче - это, по-моему, объективное удобство, не связанное с "клише". Не стоит все делить на черное и белое.

offline
Доброе слово
Сообщения: 4,902
Регистрация: 25.08.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 12:39
  #3620 (ПС)
а кто нибуть тут еще юзает MiniDisc'и?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Minidisk

offline
Rof
хз
Сообщения: 26,824
Регистрация: 30.12.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 13:39
  #3621 (ПС)
-Цитата от Александр Джес Посмотреть сообщение

На самом деле, здесь, я думаю, много людей из тех , что были не всегда понятыми сверстниками.
Еще одно подтверждение кто собирается на форумах

Добавлено через 2 минуты 42 секунды
Блядь, мне и дрона и коломбу мысли нравятся. Черт, я хз за кого болеть А вообще вы почти об одном и том же

offline
Алхимик-ювелир
Аватар для Александр Джес
Сообщения: 7,914
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Набережные Челны
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 14:11
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Александр Джес
  #3622 (ПС)
-Цитата от Не щадящий Посмотреть сообщение
а кто нибуть тут еще юзает MiniDisc'и?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Minidisk
Минидиски довольно широко по всей стране в концертной деятельности юзаются, т.е. фанеру запускают именно с них. Они якобы надёжнее обычных болванок, не прыгают, не так изнашиваются и ещё там разные у всех комплименты.

Никогда не понимал почему именно они, но вот так. И у многих певцов, певичек и группёшек (рэп и подобные стили, где легко обходятся диджейскими проигрывателями не в счёт, конечно же) в райдерах именно два минидиск-проигрывателя требуется, а не чо-то там.

У меня где то валялась этих дисков парочка даже. Один спизженный у говнистого певца с клуба, где я работал, а на другой я записывал всякие сбивки, отбивки и фоновую музыку на всякие конкурсы, для работы в том же клубе. Так что я знаю что такое магия тёплого оналогового пыльного старого доброго минидиска


Последний раз редактировалось Александр Джес, 23 февраля 2010 в 14:56.
offline
Особый статус
Аватар для Dron48
Сообщения: 12,174
Регистрация: 14.09.2000
Откуда: deutschland
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 14:55
  #3623 (ПС)
mmmm...minidisk.
мой первый плеер в 2002, хорошо звучал, заряда хватало на неделю каждодневного прослушивания музыки в дороге.

offline
не сиди без дела!
Аватар для |HTTH|
Сообщения: 747
Регистрация: 20.02.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 14:59
  #3624 (ПС)
-Цитата от Александр Джес Посмотреть сообщение
К слову о лицензионных играх.
У меня на работе поц есть, покупает лицензионки постоянно.
Как только в офисе раздаются сигналы о том, что на карточки пришла зарплата, и сопутствующие возгласы аля "ооо, сёдня пьём! ", этот чуваг идёт домой мимо магазина "СОЮЗ", где покупает чо нибудь новое из лицензий + стабильно скупает всякие боксовые версии уже старых игрушек. Он уже в них играл, но это же боксы!
Плюс ещё играет в онлайн-игрухи какие-то, платные разумеется, чо то там какая то сумма в месяц.

А зарплата у перца, рублей 12, к слову. На игры уходит, ну, половина, как минимум.

25 лет, живёт с мамой.
Высшее образование по специальности, вроде, "информационные технологии (или процессы?) в экономике". То бишь программист 1С и т.п. мог бы быть.



Я хуй знает, к чему это рассказал, просто вот подумал о том, что у всех свои лицензионные игры в этой жизни. Наши то игры с микрофошками рублей за 5..20 тыс и такими же звукашками, тоже не каждому понять. Но блять, мне кажется у нас как то лучше игры. )) Реалистичнее)
ёпта. Я учусь на прикладной информатике в экономике, но так как это высшее образование мы не истинные бородатые программисты. Мы в курсе всего процесса программирования, имем неплохой опыт, как и теоретические основы. Выходцы данного направления считаются как руководителями информационных отделов так и сисадмины, но не сами программисты.

1С это такое г.... Пускай бухгалтера изучают на уровне пользователей и программисты, которым уже зарабатывать нечем. Я лично при выпуске с универа ни за что не захочу сидеть за 1С.

Ну а все свои накопления трачу на муз аппаратуру, в то время когда уже все друзья разъезжают на машинах, и мне говорят "какого куя я трачу деньги, а не машину себе покупаю"... Нас сложно понять обычным людям =)

offline
в Бане
Сообщения: 7,462
Регистрация: 04.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 февраля 2010, 15:02
LastFm Отправить сообщение через twitter для KirYas
  #3625 (ПС)
пиздец) вперые вокалистку прописал. ебать) ща сводить буду

она даже компрессируется не так как рэперки.

offline
Закрытая тема
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Похожие темы на: Курилка (Флейм) или оттепель
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нильс(REGATO)-Оттепель apachi Демо-музыка 0 31 января 2010
Курилка (Флейм) и прощай 500 страниц Rof DJing / Создание музыки 12476 28 января 2010
Maver1ck - Оттепель Maver1ck Их стихия — стихи 2 2 ноября 2009
Алик - Оттепель Алик Их стихия — стихи 8 6 марта 2007
ФЛЕЙМ Marvil Разговоры 34 6 ноября 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 10:44.