http://adf.ly/1YbNeE
Сообщения: 1,604
Регистрация: 24.03.2008 Откуда: Москва |
6 октября 2010, 04:28
| | |
#26 (ПС)
| ты слишком самоуверен) получишь недельку пиздюлей и сольёшься нах оттуда))) | | | | анонимный пользователь
Сообщения: 4,189
Регистрация: 18.06.2007 Откуда: +372 |
6 октября 2010, 19:52
| | |
#27 (ПС)
| -Цитата от IQL ты слишком самоуверен) получишь недельку пиздюлей и сольёшься нах оттуда))) ![big grin](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif) optimist | | | | ывыаываывавапм
Сообщения: 11,448
Регистрация: 20.03.2009 Откуда: ТОКИО |
6 октября 2010, 19:59
| | |
#28 (ПС)
| -Цитата от well_twist каратэ вообще хуйня,даже не вписывайте в нормальный боевой вид спорта,что кёкушин,что кёкусинкай
одна поебень
если набьёшь ноги на кикбоксе,то срать и на самбистов боевых,и на всё остальное
по началу у тебя не будет никакой реакции,это не мяч принимать....ну и голову береги
это касательно спарингов,но в самом начале тебе это не грозит,если конечно клуб хороший ![morj](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/morj.gif) нихуя ты умник
киокушин и кёкусинкай это одно и тоже
во вторых каратисты физически подготовлены нихуёво, и ты если сомневаешься то выйди с нормальным каратистом по разам и узнаешь чё такое маваши гедан.
а насчёт самбистов хуйню написал, они как раз кикбоксёров обычно в партере и ебашат, особенно броски и болевые на кикере который тренируется чисто по кику заебись проходят. | | | | анонимный пользователь
Сообщения: 4,189
Регистрация: 18.06.2007 Откуда: +372 |
7 октября 2010, 00:40
| | |
#29 (ПС)
| был у нас на трене один киокушинист,ноги в голову хорошо от него летели | | | | как-то так
Сообщения: 9,080
Регистрация: 05.05.2009 |
7 октября 2010, 00:50
| | |
#30 (ПС)
| Как вид спорта - хорош, Кик боксинг\муай-тай ![Хорошо](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/horosho.gif) | | | | Я - цапля
Сообщения: 1,159
Регистрация: 15.03.2008 Откуда: Дача |
7 октября 2010, 16:42
| | |
#31 (ПС)
| -Цитата от reims -Цитата от well_twist каратэ вообще хуйня,даже не вписывайте в нормальный боевой вид спорта,что кёкушин,что кёкусинкай
одна поебень
если набьёшь ноги на кикбоксе,то срать и на самбистов боевых,и на всё остальное
по началу у тебя не будет никакой реакции,это не мяч принимать....ну и голову береги
это касательно спарингов,но в самом начале тебе это не грозит,если конечно клуб хороший ![morj](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/morj.gif) нихуя ты умник
киокушин и кёкусинкай это одно и тоже
во вторых каратисты физически подготовлены нихуёво, и ты если сомневаешься то выйди с нормальным каратистом по разам и узнаешь чё такое маваши гедан.
а насчёт самбистов хуйню написал, они как раз кикбоксёров обычно в партере и ебашат, особенно броски и болевые на кикере который тренируется чисто по кику заебись проходят. Карате слишком дохуя времени отнимает + философские составляющие и вся хуйня. Как по мне бокс для вырубания быдла на улице - самое то. Минимум арсенала и максимум его задрачивания. Как следствие - остающаяся на всю жизнь, сажающяя на жопень колхозная двоечка. Как другой вариант - почти любая борьба - можно как Ара с прогиба ебашить. ![boyara](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/boyara.gif) | | | | DOG 4 LIFE
Сообщения: 1,885
Регистрация: 15.03.2009 |
7 октября 2010, 18:32
| | |
#32 (ПС)
| -Цитата от Chiarikashi -Цитата от reims -Цитата от well_twist каратэ вообще хуйня,даже не вписывайте в нормальный боевой вид спорта,что кёкушин,что кёкусинкай
одна поебень
если набьёшь ноги на кикбоксе,то срать и на самбистов боевых,и на всё остальное
по началу у тебя не будет никакой реакции,это не мяч принимать....ну и голову береги
это касательно спарингов,но в самом начале тебе это не грозит,если конечно клуб хороший ![morj](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/morj.gif) нихуя ты умник
киокушин и кёкусинкай это одно и тоже
во вторых каратисты физически подготовлены нихуёво, и ты если сомневаешься то выйди с нормальным каратистом по разам и узнаешь чё такое маваши гедан.
а насчёт самбистов хуйню написал, они как раз кикбоксёров обычно в партере и ебашат, особенно броски и болевые на кикере который тренируется чисто по кику заебись проходят. Карате слишком дохуя времени отнимает + философские составляющие и вся хуйня. Как по мне бокс для вырубания быдла на улице - самое то. Минимум арсенала и максимум его задрачивания. Как следствие - остающаяся на всю жизнь, сажающяя на жопень колхозная двоечка. Как другой вариант - почти любая борьба - можно как Ара с прогиба ебашить. ![boyara](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/boyara.gif) Для таких целей тебе больше тяжелый тупой предмет подойдет | | | | ывыаываывавапм
Сообщения: 11,448
Регистрация: 20.03.2009 Откуда: ТОКИО |
7 октября 2010, 20:23
| | |
#33 (ПС)
| -Цитата от Chiarikashi -Цитата от reims -Цитата от well_twist каратэ вообще хуйня,даже не вписывайте в нормальный боевой вид спорта,что кёкушин,что кёкусинкай
одна поебень
если набьёшь ноги на кикбоксе,то срать и на самбистов боевых,и на всё остальное
по началу у тебя не будет никакой реакции,это не мяч принимать....ну и голову береги
это касательно спарингов,но в самом начале тебе это не грозит,если конечно клуб хороший ![morj](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/morj.gif) нихуя ты умник
киокушин и кёкусинкай это одно и тоже
во вторых каратисты физически подготовлены нихуёво, и ты если сомневаешься то выйди с нормальным каратистом по разам и узнаешь чё такое маваши гедан.
а насчёт самбистов хуйню написал, они как раз кикбоксёров обычно в партере и ебашат, особенно броски и болевые на кикере который тренируется чисто по кику заебись проходят. Карате слишком дохуя времени отнимает + философские составляющие и вся хуйня. Как по мне бокс для вырубания быдла на улице - самое то. Минимум арсенала и максимум его задрачивания. Как следствие - остающаяся на всю жизнь, сажающяя на жопень колхозная двоечка. Как другой вариант - почти любая борьба - можно как Ара с прогиба ебашить. ![boyara](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/boyara.gif) ну философские составляющие это не хуйня
там дают внутреннюю настройку, состояние духа боевое
поэтому некоторые бойцы мелкие а духовитые и давят духом потому что уверены в себе
а я вот имею какой никакой опыт в бойцовском клубе, занимался муайтаем, немного киком, и в бойцовском клубе в стоечке тайского бокса вполне хватает. а вот в партере себя неуверенно бывает чувствую, против дзюдоиста или борца.
а вот с неподготовленным человеком когда пиздишься, который вообще не занимается ничем и опыта с гулькин хуй - там тайского бокса за глаза хватает: либо сразу с локтя, либо стандарт: лоу лоу, колено локоть | | | | нормальный пользователь
Сообщения: 629
Регистрация: 31.12.2008 |
7 октября 2010, 20:35
| | |
#34 (ПС)
| -Цитата от reims -Цитата от Chiarikashi -Цитата от reims ![morj](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/morj.gif) нихуя ты умник
киокушин и кёкусинкай это одно и тоже
во вторых каратисты физически подготовлены нихуёво, и ты если сомневаешься то выйди с нормальным каратистом по разам и узнаешь чё такое маваши гедан.
а насчёт самбистов хуйню написал, они как раз кикбоксёров обычно в партере и ебашат, особенно броски и болевые на кикере который тренируется чисто по кику заебись проходят. Карате слишком дохуя времени отнимает + философские составляющие и вся хуйня. Как по мне бокс для вырубания быдла на улице - самое то. Минимум арсенала и максимум его задрачивания. Как следствие - остающаяся на всю жизнь, сажающяя на жопень колхозная двоечка. Как другой вариант - почти любая борьба - можно как Ара с прогиба ебашить. ![boyara](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/boyara.gif) ну философские составляющие это не хуйня
там дают внутреннюю настройку, состояние духа боевое
поэтому некоторые бойцы мелкие а духовитые и давят духом потому что уверены в себе
а я вот имею какой никакой опыт в бойцовском клубе, занимался муайтаем, немного киком, и в бойцовском клубе в стоечке тайского бокса вполне хватает. а вот в партере себя неуверенно бывает чувствую, против дзюдоиста или борца.
а вот с неподготовленным человеком когда пиздишься, который вообще не занимается ничем и опыта с гулькин хуй - там тайского бокса за глаза хватает: либо сразу с локтя, либо стандарт: лоу лоу, колено локоть
когда мне приходилось драться на улице, странно, но никогда лоу не использовал, хотя в спаррингах довольно часто. на улице обычно кулаками и коленями. локти, считаю, для более тесного пространства вроде лифта, подьезда подходят идеально. | | | | ывыаываывавапм
Сообщения: 11,448
Регистрация: 20.03.2009 Откуда: ТОКИО |
7 октября 2010, 20:40
| | |
#35 (ПС)
| я раньше тоже не использовал,потому что бить не умел, тоесть бил но не так как хотелось бы
сейчас на тайском накатал голени и поставили мне лоукик грамотно, бью голенью и нормально вроде как сушит.
есть семинар Фёдора Емельяненко где он показывает как бить лоу чтобы сбить противника, вот там почти по тайски но чуток по другому.
если уже как бы бой идёт и ты на дистанции то несколько лоу по внутренней стороне бедра могут на деятельности противника нормально сказаться
сам по себе знаю, как то пиздец наполучал лоу, после 5-6 удара уже боялся ногу подставлять | | | | нормальный пользователь
Сообщения: 629
Регистрация: 31.12.2008 |
7 октября 2010, 21:06
| | |
#36 (ПС)
| -Цитата от reims я раньше тоже не использовал,потому что бить не умел, тоесть бил но не так как хотелось бы
сейчас на тайском накатал голени и поставили мне лоукик грамотно, бью голенью и нормально вроде как сушит.
есть семинар Фёдора Емельяненко где он показывает как бить лоу чтобы сбить противника, вот там почти по тайски но чуток по другому.
если уже как бы бой идёт и ты на дистанции то несколько лоу по внутренней стороне бедра могут на деятельности противника нормально сказаться
сам по себе знаю, как то пиздец наполучал лоу, после 5-6 удара уже боялся ногу подставлять сам помню, как с лоу мучался первое время
дома делать нечего когда вставал и по воздуху, потом в зале после тренировки ну и т.д.)
эффективность лоу никогда не ставил под сомненье
я не про то немного, хотя спорить не стану, я имелл ввиду, что на улице лучше ( ну для меня ) хорошие руки, чтобы с пары ударов отключать, хотя тут дело вкуса) наверное, сказывается то, что я сначала стал боксом заниматься, а потом тайским уже | | | | ывыаываывавапм
Сообщения: 11,448
Регистрация: 20.03.2009 Откуда: ТОКИО |
7 октября 2010, 21:30
| | |
#37 (ПС)
| ну на вкус и цвет ![smile](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
кстати я щас бревно намутил хочу фуфайкой обернуть канатом обмотать и дома поставить лоу набивать ![smile](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
типа макивары
думаю чё из этого получится)) | | | | активный пользователь
Сообщения: 7,519
Регистрация: 25.07.2008 Откуда: Дым |
7 октября 2010, 21:37
| | |
#38 (ПС)
| я кстати пиздец на тренях лоу натренировал с разгону,даже когда по большой макеваре бью можно упасть запраста | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,255
Регистрация: 22.08.2009 Откуда: из ZP City |
7 октября 2010, 21:40
| | |
#39 (ПС)
| | | | | ывыаываывавапм
Сообщения: 11,448
Регистрация: 20.03.2009 Откуда: ТОКИО |
7 октября 2010, 21:54
| | |
#40 (ПС)
| -Цитата от Svett я кстати пиздец на тренях лоу натренировал с разгону,даже когда по большой макеваре бью можно упасть запраста а ты лоу как бъёшь, с размахом или прямо? | | | | нормальный пользователь
Сообщения: 629
Регистрация: 31.12.2008 |
7 октября 2010, 21:54
| | |
#41 (ПС)
| -Цитата от reims ну на вкус и цвет ![smile](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
кстати я щас бревно намутил хочу фуфайкой обернуть канатом обмотать и дома поставить лоу набивать ![smile](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
типа макивары
думаю чё из этого получится)) ага, что-то вроде на даче летом было. в доме, когда строился, поставили бревно от пола до потолка. выбить его трудно - кувалдой если только. я обмотал его старыми матрасами и долбил ногами от лоу, до хай киков.
вообще лето бодрое было в плане вот таких тренировок. проснулся - пошел подолбил мешок, столб этот с матрасами, после этого бегом до пляжа там километров 5, наверное. поплавал, обратно пешком)
жаль, не часто удавалось туда съездить из за собственной лени ) | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,255
Регистрация: 22.08.2009 Откуда: из ZP City |
7 октября 2010, 22:00
| | |
#42 (ПС)
| Ребят, а где прочитать как правильно бить лоу кик? | | | | ывыаываывавапм
Сообщения: 11,448
Регистрация: 20.03.2009 Откуда: ТОКИО |
7 октября 2010, 22:01
| | |
#43 (ПС)
| -Цитата от NokK там кроме кикеров тайцы ещё
заебись нарезка Добавлено через 1 минуту 41 секунду -Цитата от fragnatique -Цитата от reims ну на вкус и цвет ![smile](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
кстати я щас бревно намутил хочу фуфайкой обернуть канатом обмотать и дома поставить лоу набивать ![smile](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
типа макивары
думаю чё из этого получится)) ага, что-то вроде на даче летом было. в доме, когда строился, поставили бревно от пола до потолка. выбить его трудно - кувалдой если только. я обмотал его старыми матрасами и долбил ногами от лоу, до хай киков.
вообще лето бодрое было в плане вот таких тренировок. проснулся - пошел подолбил мешок, столб этот с матрасами, после этого бегом до пляжа там километров 5, наверное. поплавал, обратно пешком)
жаль, не часто удавалось туда съездить из за собственной лени ) заебись ![smile](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/smile.gif) а мы летом на реке тайским занимались
прям на берегу реки, очень охуенно так
упахался потом бежишь в речке купаешься -Цитата от NokK Ребят, а где прочитать как правильно бить лоу кик? прочитать хз, а вот посмотреть посмотри семинар Емельяненко в городе Кстово
он там здраво объясняет.
ну и надо чтоб хотябы базово показали как вкладываться и вертеться | | | | активный пользователь
Сообщения: 7,519
Регистрация: 25.07.2008 Откуда: Дым |
7 октября 2010, 22:34
| | |
#44 (ПС)
| -Цитата от reims -Цитата от Svett я кстати пиздец на тренях лоу натренировал с разгону,даже когда по большой макеваре бью можно упасть запраста а ты лоу как бъёшь, с размахом или прямо? на бьющую ногу вес кидаю и бью с поворотом таза | | | | ывыаываывавапм
Сообщения: 11,448
Регистрация: 20.03.2009 Откуда: ТОКИО |
7 октября 2010, 22:44
| | |
#45 (ПС)
| -Цитата от Svett -Цитата от reims -Цитата от Svett я кстати пиздец на тренях лоу натренировал с разгону,даже когда по большой макеваре бью можно упасть запраста а ты лоу как бъёшь, с размахом или прямо? на бьющую ногу вес кидаю и бью с поворотом таза я имел ввиду нога летит по дуге или прямо
в кике по дуге летит
в тайском прямо
но все по всякому бъют мне интересно просто кто как) | | | | Я - цапля
Сообщения: 1,159
Регистрация: 15.03.2008 Откуда: Дача |
7 октября 2010, 23:53
| | |
#46 (ПС)
| -Цитата от reims -Цитата от Chiarikashi -Цитата от reims ![morj](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/morj.gif) нихуя ты умник
киокушин и кёкусинкай это одно и тоже
во вторых каратисты физически подготовлены нихуёво, и ты если сомневаешься то выйди с нормальным каратистом по разам и узнаешь чё такое маваши гедан.
а насчёт самбистов хуйню написал, они как раз кикбоксёров обычно в партере и ебашат, особенно броски и болевые на кикере который тренируется чисто по кику заебись проходят. Карате слишком дохуя времени отнимает + философские составляющие и вся хуйня. Как по мне бокс для вырубания быдла на улице - самое то. Минимум арсенала и максимум его задрачивания. Как следствие - остающаяся на всю жизнь, сажающяя на жопень колхозная двоечка. Как другой вариант - почти любая борьба - можно как Ара с прогиба ебашить. ![boyara](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/boyara.gif) ну философские составляющие это не хуйня
там дают внутреннюю настройку, состояние духа боевое
поэтому некоторые бойцы мелкие а духовитые и давят духом потому что уверены в себе
а я вот имею какой никакой опыт в бойцовском клубе, занимался муайтаем, немного киком, и в бойцовском клубе в стоечке тайского бокса вполне хватает. а вот в партере себя неуверенно бывает чувствую, против дзюдоиста или борца.
а вот с неподготовленным человеком когда пиздишься, который вообще не занимается ничем и опыта с гулькин хуй - там тайского бокса за глаза хватает: либо сразу с локтя, либо стандарт: лоу лоу, колено локоть Дак я и не говорю что хуйня, просто бокс из-за простоты, незамысловатости, распространённости быстрей даёт ощутимые плоды - карате и прочими иньянями никогда не занимался и не интересовался особо, но есть дядя-боксёр, кореш боксёр, сам занимаюсь, хотя скорей ради хобби - я, в принципе мирный парень и пиздиться не люблю да и костяшки уже не те. ![big grin](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif)
Но каждому свое хули, мне, к примеру, даже эстетически не нравятся восточные единоборства, а кому-то - наоборот бох спортом для быдла с района покажется. Добавлено через 2 минуты 25 секунд -Цитата от Chiarikashi -Цитата от reims -Цитата от Chiarikashi
Карате слишком дохуя времени отнимает + философские составляющие и вся хуйня. Как по мне бокс для вырубания быдла на улице - самое то. Минимум арсенала и максимум его задрачивания. Как следствие - остающаяся на всю жизнь, сажающяя на жопень колхозная двоечка. Как другой вариант - почти любая борьба - можно как Ара с прогиба ебашить. ![boyara](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/boyara.gif) ну философские составляющие это не хуйня
там дают внутреннюю настройку, состояние духа боевое
поэтому некоторые бойцы мелкие а духовитые и давят духом потому что уверены в себе
а я вот имею какой никакой опыт в бойцовском клубе, занимался муайтаем, немного киком, и в бойцовском клубе в стоечке тайского бокса вполне хватает. а вот в партере себя неуверенно бывает чувствую, против дзюдоиста или борца.
а вот с неподготовленным человеком когда пиздишься, который вообще не занимается ничем и опыта с гулькин хуй - там тайского бокса за глаза хватает: либо сразу с локтя, либо стандарт: лоу лоу, колено локоть Дак я и не говорю что хуйня, просто бокс из-за простоты, незамысловатости, распространённости быстрей даёт ощутимые плоды - карате и прочими иньянями никогда не занимался и не интересовался особо, но есть дядя-боксёр, кореш боксёр, сам занимаюсь, хотя скорей ради хобби - я, в принципе мирный парень и пиздиться не люблю да и костяшки уже не те. ![big grin](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif)
Но каждому свое хули, мне, к примеру, даже эстетически не нравятся восточные единоборства, а кому-то - наоборот бох спортом для быдла с района покажется. ![And Dee](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/anddee.gif) да и ваще чота не кошерно в теме о кикбоксинге за английский бокс да киокусинкай. Добавлено через 3 минуты 55 секунд -Цитата от The Dog -Цитата от Chiarikashi -Цитата от reims ![morj](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/morj.gif) нихуя ты умник
киокушин и кёкусинкай это одно и тоже
во вторых каратисты физически подготовлены нихуёво, и ты если сомневаешься то выйди с нормальным каратистом по разам и узнаешь чё такое маваши гедан.
а насчёт самбистов хуйню написал, они как раз кикбоксёров обычно в партере и ебашат, особенно броски и болевые на кикере который тренируется чисто по кику заебись проходят. Карате слишком дохуя времени отнимает + философские составляющие и вся хуйня. Как по мне бокс для вырубания быдла на улице - самое то. Минимум арсенала и максимум его задрачивания. Как следствие - остающаяся на всю жизнь, сажающяя на жопень колхозная двоечка. Как другой вариант - почти любая борьба - можно как Ара с прогиба ебашить. ![boyara](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/boyara.gif) Для таких целей тебе больше тяжелый тупой предмет подойдет Я не люблю калечить людей. Это негуманно. Бить в бороду в разы человечней. ![Святой](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/saint.gif) | | | | DOG 4 LIFE
Сообщения: 1,885
Регистрация: 15.03.2009 |
8 октября 2010, 02:53
| | |
#47 (ПС)
| -Цитата от Chiarikashi
да и ваще чота не кошерно в теме о кикбоксинге за английский бокс да киокусинкай. ![tolstiy](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/tolstiy.gif) Англйский бокс - это и есть основа кикбоксинга. | | | | активный пользователь
Сообщения: 7,519
Регистрация: 25.07.2008 Откуда: Дым |
8 октября 2010, 20:08
| | |
#48 (ПС)
| -Цитата от reims -Цитата от Svett -Цитата от reims
а ты лоу как бъёшь, с размахом или прямо? на бьющую ногу вес кидаю и бью с поворотом таза я имел ввиду нога летит по дуге или прямо
в кике по дуге летит
в тайском прямо
но все по всякому бъют мне интересно просто кто как) дугой..в тайском жесткие лоукики | | | | http://adf.ly/1YbNeE
Сообщения: 1,604
Регистрация: 24.03.2008 Откуда: Москва |
9 октября 2010, 05:39
| | |
#49 (ПС)
| -Цитата от Hje -Цитата от IQL ты слишком самоуверен) получишь недельку пиздюлей и сольёшься нах оттуда))) ![big grin](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/biggrin.gif) optimist да так и есть... я первый месяц в спаринге от кмсников таких пиздюлей получал, а не бросил потмоу что отец не позволил. а потом всех своих друзей туда позвал и им пиздюлей раздавал Добавлено через 2 минуты 1 секунду -Цитата от The Dog -Цитата от Chiarikashi
да и ваще чота не кошерно в теме о кикбоксинге за английский бокс да киокусинкай. ![tolstiy](https://www.hip-hop.ru/forum/images/smilies/tolstiy.gif) Англйский бокс - это и есть основа кикбоксинга. ты чо совсем?!
бокс это одно - он из англии
а кик боксинг или другой название "тайский бокс" который пошел от муай тай который пошел из тайланда. | | | | ывыаываывавапм
Сообщения: 11,448
Регистрация: 20.03.2009 Откуда: ТОКИО |
9 октября 2010, 07:45
| | |
#50 (ПС)
| ты думаешь что кик боксинг и муайтай это одно и тоже? | | | | |