Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Страница 3 из 15: 1234567891013 Последняя »
Majesty Production
Аватар для ALIK
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 03:16
  #51 (ПС)
-Цитата от Till Bonce Посмотреть сообщение
Затем скури два грамма твердого,пережди тупняк по истечению 2 часов сушняка,замути микрофон,
поставь тот же бит(но без подключения мозга через USB).....

WARNING:НЕ ВЗДУМАЙ УПОТРЕБЛЯТЬ ГАШИШ В ОДИНОЧКУ,ЭТО ГРОЗИТ ЗАЛИПАНИЕМ,ЧТО НЕ РЕЗУЛЬТАТИВНО.

offline
Ответить с цитированием
Аватар для kajemaje
Сообщения: 14,769
Регистрация: 12.03.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 04:41
  #52 (ПС)
-Цитата от Vanich Посмотреть сообщение
невозможно научиться - я тому пример
хоть разок респектну тебе, Иля! за искренность!


а вообще аффтор темЫ, положи мой хуй к себе в рот и зачитай рэп про свою тёлку в такой позе
если поцарапаешь - выламаю зубынахуй и череп проломлю
так что придётся научиться читать рэп)
спасибо потом скажешь

offline
Ответить с цитированием
кокс
Аватар для Jesus Iced
Сообщения: 367
Регистрация: 31.07.2004
Откуда: c:/music/hip-hop
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 06:01
Домашняя страница
  #53 (ПС)
-
Затем скури два грамма твердого,пережди тупняк по истечению 2 часов сушняка,замути микрофон,
поставь тот же бит(но без подключения мозга через USB).....

WARNING:НЕ ВЗДУМАЙ УПОТРЕБЛЯТЬ ГАШИШ В ОДИНОЧКУ,ЭТО ГРОЗИТ ЗАЛИПАНИЕМ,ЧТО НЕ РЕЗУЛЬТАТИВНО.
если будет залипать - пусть зальет все дело водкой.

будет плохо - поблевать, почистить зубы - и вперед, к микрофону.

и так каждый день. синька добавит приключений (будет, о чем читать), с каждым днем читка будет все лучше и лучше. а вообще предложу трактат некоего Andy Nite, который я СЛУЧАЙНО (ну да, на самом деле я искал хелп по читке=)))))))) нашел кое где. очень много полезного.

Andy Nite, избранное
"Знаете, друзья мои. Заметил я, что большинство рэпперов очень сильно скрывают способы сведения и мастеринга треков. Всё секретно, как чертежи атомной бомбы в 45-м. И это только касательно сведения. А если спросить "как надо читать, чтобы всех качало и вставляло", то тут вообще тишина будет вам ответом, други мои.

За те несчастные полгода, что я читаю рэп, я нашёл некоторые моменты, работа над которыми повышает уровень читки до хороших высот. И сегодня я расскажу тебе всё то, что знаю сам. И представь, мне не жалко, а наоборот - приятно, если ты найдёшь в ниженаписанном нечто для себя полезное и будешь это использовать для того, чтобы рвать всех в клочья своей улучшающейся на глазах читкой!

1. Ритм.
а) Должен быть В ТЕКСТЕ. Послушай например 1-й куплет песни Триада и Змей - Бездна, или песню Крокодиловы слёзы (хамиль и змей).
б) Должен быть В ЧИТКЕ. Слушай Драго (он эту фишку просёк и у него почти все треки читаются ритмично), Эминема (почти любую песню, но для определённости возьмём Square dance, lose yourself, love you more или real slim shady).
Фишка здесь в том, что КАЖДЫЙ СЛОГ читается очень ритмично и чётко.
в) Должен быть В ИНТОНАЦИЯХ. Идеальный пример 50 cent - Window shopper (куплеты). Можешь читать каждую строчку сверху вниз или снизу вверх. А можешь читать волнами: одну сверху вниз, другую - снизу вверх. И т.д. Экспериментируй с интонациями.

2. Эмоциональность.
а) Эмоция, передаваемая песней, ДОЛЖНА БЫТЬ. Ибо смысл рэпа, как и любой музыки, состоит в передаче какой-то эмоции от исполнителя слушателю. Актуален вопрос: ЧТО ты хочешь передать слушателям? ЧТО тебя волнует?
б) Эмоция, передаваемая песней должна быть ОДНОЗНАЧНО ПОНЯТНОЙ слушателю. Какие эмоции в песнях Эминема My name is, real slim shady, without me, shake that ass? Стёб. Прикол. И без вариантов. А послушай чей-нибудь средний батловый трек. Обрати внимание, что эмоцию будет определить гораздо сложнее (если не невозможно).
б-1) Хочешь узнать, какую эмоцию передаёт твой голос в нормальном (не упитом и не укуренном ) состоянии? Запиши его и пошли 10 разным людям, желательно с рэпом не связанным и спроси: "какую эмоцию передаёт мой голос?" И слушай, что тебе скажут.
(список эмоций можно найти в инете, можно придумать, можно выписать из книжки по общей психологии :-) )

3. Обращённость к слушателю.
ДЛЯ КОГО ты читаешь? Чем ярче и реальнее ты будешь представлять адресата твоих излияний во время читки, тем больше у слушающего будет возникать ощущение, что ты родился и всю жизнь жил, только чтобы прочитать ему этот куплет. Ещё раз: читать надо не микрофону, а человеку!
Пример. Вспомни рэп, который ты слушал и у тебя возникало ощущение, что рэпер говорит с тобой практически лично. - это и будет то, что надо.

4. Чувство тональности.
Минус - это музыка, а не только бит. Она имеет тональность. При читке её надо чувствовать как и при пении. Я бы с лёгкостью пересказал теорию музыки, но это долго и чревато сообщениями вида "ниасилил, слишкам многа букаф", что мне как аффтару не особо приятно. (хотя думаю найдутся люди, которые ниасилят и то, что я написал БЕЗ теории музыки )
Я думаю, что это скорее ВТОРОСТЕПЕННАЯ деталь, без которой (без чувства тональности минуса) можно и обойтись. Но это как хорошая приправа к твоему треку, мэн. Доводит песню до блеска.
Примеров очень много, но один из - это Coolio - Gangster's paradise (куплеты).

5. (Общее) В песне должна быть динамика. Послушай для примера Утраченные иллюзии Ниггатива. Отличная задумка! Постепенно нарастает накал эмоций, развивается сюжет. - вот это и есть динамика.
Далее: припев (если есть) надо отделить от куплетов. Либо поменять стиль читки, либо часть пропеть, либо в минусе во время припева должно что-то усилиться (подними высокие частоты, добавь инструменты), либо бэки сделай громче или сильнее разведи по каналам. Чтобы даже человек, не знающий русского языка (какой-нибудь глухой китаец) послушал и с первого раза мог сказать "да, вот здесь - куплет, а вот здесь - припев, сянь".
Плюс динамика обычно обеспечивается развитием сюжета.
Динамика нужна, чтобы слушатель не заснул и не пробормотал во сне "Что за монотонное щит?"

6. Бэки.
а) записывай до тех пор, пока они не лягут РОВНО. Даже если лень перезаписывать по 20 раз один и тот же пятисекундный отрывок. Результат двойной: во-первых, трек можно будет слушать больше одного раза, во-вторых, ты приблизишься к мастерству (которое даётся не просто так, а в процессе тренировок и работы).
б) лучше обрабатывать бэки не так, как основной голос. Например опустить им нижние и задрать верхние частоты. И (или) обработать эффектом псевдостерео. Или ещё как-нибудь извратиться - благо, в программах типа Adobe audition и Sound forge предостаточно эффектов даже для людей с самой неизлечимой фантазией.
в) бэки должны читаться НА ТЕХ ЖЕ НОТАХ и с ТЕМИ ЖЕ ИНТОНАЦИЯМИ, что и основной голос. Иначе - каша.
Можно, конечно, читать на октаву выше или ниже - но это если ты знаком с нотами.
ЗЫ. Бэки будут ложиться ровно и записываться легко, если ты зачитаешь текст РИТМИЧНО, как сказано в пункте 1.Б

7. В тексте желательно употребление разных частей речи. Соответственно - чем больше прилагательных, тем более образно всё будет, чем больше глаголов, - тем больше действия, чем больше существительных - тем больше описания и пр.
Используемые части речи зависят от общей эмоции песни.

8. Дикция.
а) Легко и чётко читается, когда во рту достаточно слюны и она достаточно жидкая. Перед читкой крепко укуси лимон (но не жри его, чтобы во рту не оставалось кусочков). Когда пройдут слёзы и сглотнётся лишняя слюна - можно читать. Голос будет сочный, лёгкий и звонкий.
б) Дефекты речи можно прятать, можно не прятать - тут на твой личный выбор. Главное найти оптимальный для себя вариант и читать так, как тебе самому нравится (если конечно нет претензий вида "у тебя в алфавите 15 букв, поэтому я не понял 99% текста").
ЗЫ. Слышал Guf (Rolex-x) - Ямакаси? Картавит парень, да и ритм не особо голосом вышибает, зато слушается интересно.
в) Если в тексте есть сложные места (2, 3, 4, 5, 6 и т.д. согласных подряд) - их надо либо отрепетировать до блеска, либо переписать простыми словами: не "Взнуздал взбесившегося жеребца", а хотя бы "и оседлал коня я лихо" :-)

9. Распевка.
Поможет, если твой голос или быстро садится или быстро теряет красоту тембра (или если хочешь научиться читать рэп лучше всех во что бы то ни стало).
Перед началом читки делаешь следующее. Берёшь низкую ноту и поёшь (мычишь, стонешь или пр.) звук "Ааааааа" (почти как у лор-врача). В течение минуты (конечно, будет несколько вдохов). Потом берёшь повыше и звук Ээээ. Ещё выше Ииииии. Потом ниже, чем был Ааааа, берёшь звук Ооооо. И потом ещё ниже берёшь Уууууу. Пять минут - и после этого почувствуешь, как голос стал богаче, разнообразнее, более объёмнее. Возможно результаты такой распевочки ты с первого раза не заметишь. Но после нескольких тренировок - точно заметишь. Даже если ты глухой китаец.

Пожалуй, пока хватит.
------------------------------------------

Если ты мечтаешь стать великим рэппером, то советую отрабатывать ПО ОТДЕЛЬНОСТИ каждый из пунктов. Последовательно! Шаг за шагом. Постепенно навыки будут откладываться, скилл расти и ты будешь всё больше и больше походить на Эминема.)

P.S.
По логике вещей после всего сказанного я должен дать ссылки на свой МЕГАрэп, чтобы ответить за всё сказанное. Но я пока сам нахожусь в процессе обучения, поэтому похвастаться ничем не могу.
Разве что треком на 1 раунд хип-хор.ру, где мне поставили Отлично.
http://www.realmusic.ru/play/file/hi...gra_243906.mp3

P.S.2
Кто-то может считает, что я говорил об очевидных вещах... Или же наоборот - что я совсем неправ и самое лучшее, что я могу сделать - это утопиться в сортире, и что вообще не стоит обращать внимание на все эти мелочи. Но друзья...

Совершенство складывается из мелочей! Andy Nite."

сорри за такое количество шлака, но автору темы это может помочь. очень даже сильно наверное. мне не помогло, особенно тема с лимоном


Последний раз редактировалось Jesus Iced, 14 декабря 2006 в 06:02. Причина: злостные сонные очупятки
offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для _kirk_
Сообщения: 1,351
Регистрация: 02.10.2004
Откуда: Королёв, МО
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 06:21
  #54 (ПС)
тему надо прикрепить наверх, чтобы отчественный рэп развивался

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для kotovskiy
Сообщения: 1,364
Регистрация: 03.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 08:04
  #55 (ПС)
-Цитата от KoNdRaT(T'LайVA) Посмотреть сообщение
Вкури и бит почувствуешь)
вот точно!" когда "покуришь" даже как то по другому бит воспринимаешь! ещё главное - себя настроить, мы вот когда тусуем, иногда фристайл делаем, получается))))

offline
Ответить с цитированием
Мелок - Машенька)))
Сообщения: 4
Регистрация: 14.12.2006
Откуда: Москау Сити
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 09:59
  #56 (ПС)
на хуя)))

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 6,861
Регистрация: 07.11.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 13:07
  #57 (ПС)
-Цитата от :mad:ball: Посмотреть сообщение
сцука кто ж так прикалуется то

offline
Ответить с цитированием
я НЕ РЭПЕР
Аватар для Ветер в голове
Сообщения: 168
Регистрация: 10.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 13:10
  #58 (ПС)
данная тема напомнила мне трэк маэстро Эйсида на хер знает какой раунд 6го батла, про приключения шурика)

offline
Ответить с цитированием
это все шляпа ёпт...
Аватар для Рома Норма
Сообщения: 2,866
Регистрация: 28.11.2005
Откуда: Ставрополь-Ессентуки-Питер
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 13:18
  #59 (ПС)
-Цитата от KoNdRaT(T'LайVA) Посмотреть сообщение
Гениально!!!!!!!!!!!!! +1000000000000000000
такая же хуйня! все просто ведь! +1

offline
Ответить с цитированием
Геолог
Сообщения: 4,103
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Месторождение
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 13:24
  #60 (ПС)
-Цитата от Ветер в голове Посмотреть сообщение
данная тема напомнила мне трэк маэстро Эйсида на хер знает какой раунд 6го батла, про приключения шурика)
кстати тоже напомнило)

asid - Round 6_ Novye prikluchenia Shure'ka.mp3
offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для БАНД42
Сообщения: 47
Регистрация: 07.10.2006
Откуда: Германия, Билефельд
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 13:48
  #61 (ПС)
Для начала нужно научиться писать нормальные тексты, а потом научиться слушать бит и потом пытаться записать трэк кинув его в нэт чтобы кто-нибудь высказал свои мнения! Если коменты хорошие те которые откоровенно скажут про твои ошибки, тогда "мотай на ус", а есть такие идиоты которые вообще не могут высказывать мнения, просто написав хуйня или говоно, там тебе не дано это брось, тогда пропадает надежда заниматься этим дальше.

offline
Ответить с цитированием
я НЕ РЭПЕР
Аватар для Ветер в голове
Сообщения: 168
Регистрация: 10.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 14:01
  #62 (ПС)
скороговори зубри и повторяй их по сто раз в день ) тренируй речевой апарат

offline
Ответить с цитированием
ВАКА
Аватар для KNDRT
Сообщения: 617
Регистрация: 13.11.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 14:56
MySpace
  #63 (ПС)
-Цитата от Rap Connect Посмотреть сообщение
Приходи на RAP CONNECT - ТАМ ЕСТЬ У КОГО ПОУЧИТСЯ...=)
Я например

offline
Ответить с цитированием
ВАКА
Аватар для KNDRT
Сообщения: 617
Регистрация: 13.11.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 15:06
MySpace
  #64 (ПС)
-Цитата от Till Bonce Посмотреть сообщение
WARNING:НЕ ВЗДУМАЙ УПОТРЕБЛЯТЬ ГАШИШ В ОДИНОЧКУ,ЭТО ГРОЗИТ ЗАЛИПАНИЕМ,ЧТО НЕ РЕЗУЛЬТАТИВНО.
ну тут я не согласен! обажаю курить один

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для kotovskiy
Сообщения: 1,364
Регистрация: 03.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 15:07
  #65 (ПС)
-Цитата от KoNdRaT(T'LайVA) Посмотреть сообщение
ну тут я не согласен! обажаю курить один
ты что гуфа наслушался? у меня друг долго слушал гуфа, там чуть ли не в каждом трэке про курёху в лдно жало, мы его неделю не видели, он теперь ходит какой то странный, интелегентный)))))

offline
Ответить с цитированием
ВАКА
Аватар для KNDRT
Сообщения: 617
Регистрация: 13.11.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 15:09
MySpace
  #66 (ПС)
-Цитата от kotovskiy Посмотреть сообщение
ты что гуфа наслушался? у меня друг долго слушал гуфа, там чуть ли не в каждом трэке про курёху в лдно жало, мы его неделю не видели, он теперь ходит какой то странный, интелегентный)))))
я себя слушаю

offline
Ответить с цитированием
Новосибирск
Аватар для Дмитрий Аркадьевич
Сообщения: 7,782
Регистрация: 06.09.2005
Откуда: nsk\centr
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 16:51
ВКонтакте
  #67 (ПС)
-Цитата от Гнутый Посмотреть сообщение
зачем тебе читать, слушай кто умеет это и делает грамотно
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!

offline
Ответить с цитированием
это все шляпа ёпт...
Аватар для Рома Норма
Сообщения: 2,866
Регистрация: 28.11.2005
Откуда: Ставрополь-Ессентуки-Питер
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 17:23
  #68 (ПС)
-Цитата от ..CoOLeR.. Посмотреть сообщение
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!
что-то у тебя слова ЖОЛТЫЕ!

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для kotovskiy
Сообщения: 1,364
Регистрация: 03.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 17:56
  #69 (ПС)
-Цитата от ROMIRO Посмотреть сообщение
что-то у тебя слова ЖОЛТЫЕ!
так ёппт на снегу же пишет))))

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Аватар для Dozer2006
Сообщения: 519
Регистрация: 06.08.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 19:34
  #70 (ПС)
-Цитата от ..:KG:.. Посмотреть сообщение
хоть разок респектну тебе, Иля! за искренность!


а вообще аффтор темЫ, положи мой хуй к себе в рот и зачитай рэп про свою тёлку в такой позе
если поцарапаешь - выламаю зубынахуй и череп проломлю
так что придётся научиться читать рэп)
спасибо потом скажешь
За что не люблю эти форумы
Что все здесь такие крутые
А на деле кишка тонка
Сидят и обсирают друг друга ЗАДРОТЫ ХЕРОВЫ
Ты случайно не из Минска сука

offline
Ответить с цитированием
.
Аватар для тишина вокруг
Сообщения: 19,289
Регистрация: 05.08.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 19:43
  #71 (ПС)
-Цитата от Dozer2006 Посмотреть сообщение
Оцените плиз мой первый текст
ДРУЗЬЯ , БОГ ВАМ СУДЬЯ

Друг стой стой
Что с тобой
Руки не замечаешь
Друга подставляешь
Думал как братья с тобой
Засылать меня в отстой Постой
Ты выбрал путь свой
Тебе решать
Стоять Бежать
Друга подставлять
Это твоя дорога Да
Ну что ж не Веню тебя
Вот только не пойму
Как бы ты поступил
Забыл Простил
Нет ты поступил бы также
Хватит лажи
Жизнь брат такая штука
Нет ничего ценее друга
Перед тобою в дружбе клялся
Но оказалось ошибался
Обида разрывается в груди
Вернётся она к тебе как не крути
слов моих не поймут
В лучшем случае засмеют
Честно сказать мне похую
Хватит блядь плевать в душу
Искать нужные слова
предательство брата
теперь уже врага
Братство на крови
Предают не встретив зари
Хорош останови музон
Цени сучонок закон

Мне Мне не надо лжи
В глаза скажи
Стыдно за меня
Что ж кинул как лоха
Да я не идеален
внешний вид всегда обманен
Кто они друзья
я считал это вторая семья
А оказалось все слова пусты
Что же стало пацаны
-----------------------------------------------------------
Мне жалко что я ошибался
Мне жалко что перед вами в дружбе клялся
Ладно пацаны прощайте друзья
Хватит Бог Вам Судья
-------------------------------------------------------------
Мне плевали в лицо
Я утирался
втаптывали в грязь
поднимался
Меня лишили слов
я убегал от оков
Грёзы тёплых берегов
После этого называют себя друзьями
кто они сами
Возомнили себя королям
Маячат над душами
В этом мире друг хуже врага
под словом друг слышишь вой волка
предательство и лож
друг готов вонзить в тебя нож
В трудные моменты проверяються друзья
Как оказалась разбежались кто куда
Фальшивые улыбки Пустой трёп
Как много в нашей жизни этих слов
Слов вроде прости
Хватит лжи
Глупо жить как вы
Не замечая никого кроме себя
Нет это не друзья
Ладно хватит Стоит чё говорить
Глупо парень так жить Но мне ль тебя судить
Мне ль тебя судить
-----------------------------------------------------------
Мне жалко что я ошибался
Мне жалко что перед вами в дружбе клялся
Ладно пацаны прощайте друзья
Хватит Бог Вам Судья
-------------------------------------------------------------
тебя чо, друг отпидарасил ?

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для kotovskiy
Сообщения: 1,364
Регистрация: 03.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 19:46
  #72 (ПС)
-Цитата от Mok Посмотреть сообщение
тебя чо, друг отпидарасил ?
БУГАГАГАГАГАГАГГАГАГАГАГГААГГАГАГАГГАГАГАГАГАГАГАГ ГАГАГАГ :_))))))))))))))))))))))))))))
бляяяяяяяя ты лучший!!!!!!!!!!!!!

offline
Ответить с цитированием
.
Аватар для тишина вокруг
Сообщения: 19,289
Регистрация: 05.08.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 19:47
  #73 (ПС)
-Цитата от Dozer2006 Посмотреть сообщение
За что не люблю эти форумы
Что все здесь такие крутые
А на деле кишка тонка
Сидят и обсирают друг друга ЗАДРОТЫ ХЕРОВЫ
Ты случайно не из Минска сука
о всё пиздец, ты Косте по ебалу хочеш надавать чтоли, рэперок. ? он с Мексики, поищи там.

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Аватар для Dozer2006
Сообщения: 519
Регистрация: 06.08.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 20:05
  #74 (ПС)
чего вы все такие пиздючие
Нашли Перед кем выёбываться
Я только начинаю

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для kotovskiy
Сообщения: 1,364
Регистрация: 03.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 декабря 2006, 20:13
  #75 (ПС)
-Цитата от Dozer2006 Посмотреть сообщение
чего вы все такие пиздючие
Нашли Перед кем выёбываться
Я только начинаю
не парься парень, ты молодец на самом деле, я бы вот так свой текс не выложил бы!
ты это наверное под влиянием многоточия написал, или просто тема тревожит?

offline
Ответить с цитированием
Страница 3 из 15: 1234567891013 Последняя »
Ответ
Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.