-

Цитата от Andre Jr. :


И что предлагаешь? Принимать это как должное?? Принимать убийство людей скрепя сердце?? Нет, такого быть не должно ПРОСТО В ПРИНЦИПЕ!!А от обсуждения и правда толку маловато,но иногда в обсуждениях рождаются умные мысли..правда они не всегда доходят до ушей власти не так ли?

она правильно говорит, что от болтовни пользы никакой. Правительству не болтать надо, а дело делать. Чтобы родители не боялись отпускать в школу детей, чтобы не боялись их вообще куда-либо отпускать, чтобы вообще не боялись... ведь это ужасно, что никто не может ручаться за безопасность кого бы то ни было. А правительство ничего толком сделать не может. такой лажовой операции как в беслане ни в одной стране мира не могло быть, кроме россии, конечно. вот КАК боевики могли вообще из здания выбраться??? как?

Помню когда-то очень давно читал какую-то книгу фантастическую, автора уже не помню, название по-моему "неукротимая планета" или что-то в этом роде. Там рассказывается о том, как люди, жители одной далекой планеты, много лет боролись с растительным и животным миром этой планеты и все безуспешно. Они возводили мощные укрепления, усовершенствовали оружие но все было безрезультатно - чем больше были их усилия по уничтожению врагов - тем сильнее становилось противодействие...Мне идея книги очень понравилась.

Буш огластил предвыброрную программу, основная позиция - продолжение борьбы с международным терроризмом. Я за новостями не слежу, но вроде как в Ираке "террористы" довольно успешно противостоят коалиционым войскам. В Афгане вроде как побороли терроризм - сейчас страна вновь вышла на первое место в мире по производству опиума - тысячи молодых людей России и европы теперь будут травиться вырощенным там ядом, хотя когда там был у власти талибан - производство наркоты там сильно снизилось.

Прочитал несколько постов здесь евреев - как я понял идея такова: эти суки палестинцы живут на наших землях и еще что-то хотят, они вообще должны на нас, евреев, работать, а мы у них нефть качать разве что. Сделать им резервацию и пускай там живут, а кто будет недоволен, то наше еврейское гестапо их быстро по сортирам замочит, лишь бы евросоюз этот арабский не путался под ногами и не лез не в свои дела, но ничего, нас Америка поможет в этом благом деле борьбы с неверными. А между тем, вспомнилось мне как рассказывал начальник (тоже еврей, который считает так как я только что написал), как разговаривал он как то в Германии с одним палестинцем, который работал научным сотрудником и был в общем интеллигентным и спокойным человеком. Но, когда разговор зашел о ближневосточном конфликте, палестинец этот изменился в лице и сказал: ненавижу евреев, своими руками бы их всех перерезал...Что ж, при таком отношении друг к другу конфликт никакими методами не исчерпать.

БЕС, перерезать всех чеченцев нах? Что за бред! Тогда те кто останутся будут жить исключительно для того чтобы отомстить русским (вообще как нации), за убитых отцов, братьев и детей. Вывести войска оттуда надо, Чечня-то не русская територия, все страны отделились после распада СССР, а чечня маленькая- куда ей независимость, да?

-

Цитата от Le petit malin :
Помню когда-то очень давно читал какую-то книгу фантастическую, автора уже не помню, название по-моему "неукротимая планета" или что-то в этом роде.

Гарри Гаррисон «Неукротимая планета»

-

Цитата от Le petit malin :
Вывести войска оттуда надо, Чечня-то не русская територия, все страны отделились после распада СССР, а чечня маленькая- куда ей независимость, да?

Выводили уже один раз, потом дома стали взрываться и в Дагестан они полезли. Не вариант это.

Уважаемый Владимир Владимирович!
Говорят, будто у нас есть общественное мнение. Но не говорят, где оно скрывается. Конечно, не в Думе. Хотя там вроде бы народные избранники, но на вопрос “доверяете ли вы Думе?” лишь 2% отвечают “да”. Это же уму непостижимо: новенькая Дума не допрыгивает и до половины пятипроцентного барьера. Как они туда проскочили, Владимир Владимирович?
А как общественное мнение формируется? Люди привыкли узнавать о своей жизни по ТВ, по радио, из газет. А если из СМИ нельзя узнать правду — как нам быть? Слухами питаться?
В минувший вторник радио “Свобода” каждый час сообщало: “Автоколонна 42-й мотострелковой дивизии попала под обстрел в Шатойском районе, погибли 5, ранены 12... На автотрассе Грозный—Шатой подорван автомобиль с сотрудниками райотдела ФСБ, погибли 3 офицера и водитель...”
“Свобода” сообщала, а “Эхо Москвы” — нет, и “Вести” (“Россия”) — нет, и Первый канал — нет. Как нам понять — случились ли эти трагедии? И так почти ежедневно.
Если “Свобода” врет — надо об этом сказать, а ее наказать. А если она говорит правду — тогда, выходит, остальные (“Эхо”, Первый, “Россия” и пр.) нарушают закон о средствах массовой информации. По закону они обязаны информировать общество о важнейших событиях. Может, нарушителей надо наказать?
Работать они умеют. В 1994—1996-м и 1999—2000-м они сообщали о всех потерях. Выходит, теперь сознательно замалчивают.
Есть еще один вариант. Если новость не важная, если она не имеет значения для жизни общества, тогда средство массовой информации само решает: сообщать или нет.
Считали важным — сообщали. Теперь считают неважным — вот и молчат, тратят дорогое эфирное время на более существенные вещи (Киркоров, курс евро).
Если так — значит, стоимость человеческой жизни сильно упала.
В нашей стране уже случалось, что она падала до нуля.

* * *
Похоже, у общественного мнения нет постоянного места жительства.
В советское время общественного мнения не было на ТВ, не было в газетах. Даже если публиковались “письма трудящихся” — это была чаще всего липа, изготовленная в редакциях. И уж, конечно, общественное мнение не выражали оппозиционные партии, ибо не было партий.
Но общественное мнение было. Иногда — в “Новом мире”, в “Юности”, в Театре на Таганке. И всегда были люди, которых тогда называли (без насмешки) совестью нации.
Эти люди были плохого мнения о власти КПСС и КГБ. Удушье — вот, что мы чувствовали. И когда удавка лопнула, КГБ дрожал. Прямо перед Лубянкой (в 1991-м так называли не улицу, а организацию), прямо перед всеми ее расплодившимися зданиями валили памятник Дзержинскому — и ни один из тысяч сотрудников (офицеров!) не попытался защитить своего кумира.
А у толпы было большое желание разгромить Лубянку, добраться до архивов, поглядеть: кто есть кто.
Эти погромщики были чистые люди. Рядом — ГУМ, ЦУМ; под шумок толпа (как в Ираке, как везде) могла рвануть за товаром.
Нет, русская толпа образца августа-91 кинулась за информацией. За свободой.
Глупо?
Сейчас этих людей выставляют обманутыми дураками. Нет, тогда они не были ни дураками, ни обманутыми. Их обманули потом. А в 1991-м они были умными. Но — неопытными.
Скажите, Владимир Владимирович, если бы англичане начали свергать Блэра или даже королеву — разве они кинулись бы уничтожать свою контрразведку? А Израиль? Как бы зверски там ни боролись за власть — им в голову не приходит потрошить “Моссад”. Граждане стран с высокоразвитой разведкой не испытывают ненависти к своей разведке. Видят в ней свою защиту. Почему же в СССР очень многие (отнюдь не только диссиденты) видели в КГБ душителя?
А потому что душили. Не давали слушать радио (глушили), не давали читать, сажали, высылали.
А в результате газетам, радио и телевидению СССР никто не верил. Даже внутри страны.
Но глаза всем не выколешь, уши не заткнешь. Если общественного мнения нет в газетах и на ТВ, человек находит его в театре, кино, даже в библиотеке. Задуши прессу, и в “Гамлете” люди опять начнут видеть не месть за отца, а борьбу с ненавистным режимом Клавдия; борьбу принца с собственной Родиной, если Дания — тюрьма.
Это ведь очень важно, что Гамлет — не бомж, не мигрант, не черный, не олигарх-ворюга. Гамлет — наследный принц. Если даже для него Дания — тюрьма, то действительно не всё ладно в королевстве. И когда этот приговор произносил Гамлет-Высоцкий, зрители понимали, что речь идет об очень большой Дании, примерно в одну шестую суши.
Непокорный Человек всегда появлялся. Как ни зверствовала святая инквизиция, как ни плодила стукачей, а Тиль Уленшпигель вырастал вопреки всякой логике. И Ланцелот в “Драконе” побеждал вопреки логике, и сама эта пьеса Шварца появилась вопреки всему (жаль, если не читали; очень сильная вещь; то ли ее вот-вот начнут ставить, то ли — изымать).
Центр общественного мнения блуждает, уважаемый Владимир Владимирович. При Петре — он во дворце, и при Екатерине Великой — там же. А потом почему-то он перемещается в казармы будущих декабристов. А после виселиц обнаруживается в “Современнике” у Некрасова и Достоевского (и немножко у Герцена, в Лондоне). А потом в Московском художественном театре, а на нашей памяти (кроме вышеупомянутых журналов и Таганки) — в театре “Современник”, в Политехническом...
А потом — на первом съезде народных депутатов, в “Московских новостях”, “Огоньке”, НТВ... (С огорчением приходится заметить, что ни “Демократический выбор”, ни “Яблоко” не смогли стать центром общественного мнения. Они скорее пользовались общественным мнением, чем создавали его.)
Съезд, редакция, партия — это коллективы. Но даже один человек может стать бесконечно силен.
Штирлиц — извините за бестактность — был не один; за ним стояло государство, могучая Красная Армия; Ставка Верховного Главнокомандующего верила ему и посылала батарейки. А вот академик Сахаров был один. Могучее государство было против него. Когда он в Горьком (Нижний Новгород) объявил голодовку, сотрудники КГБ СССР насильно кормили его через кишку (это пытка, Владимир Владимирович). Но в общественном мнении Сахаров весил больше, чем вся Академия наук СССР, чем все Политбюро ЦК КПСС.
Общественное мнение выражали Шукшин, Окуджава, Галич, Высоцкий.
Без грантов, спонсоров, факсов, ксероксов, без типографий и телеэфира Высоцкий завоевал общественное мнение всего СССР (280 миллионов человек). Вот его мнение о Родине:

Что за дом такой? Погружен во мрак.
На семи лихих продувных ветрах...
Образа в углу и те перекошены...
Двери настежь у нас,
а душа взаперти.
Кто хозяином здесь?
Напоил бы вином!
А в ответ мне: “Видать,
был ты долго в пути
И людей позабыл.
Мы всегда так живем.
Траву кушаем, век на щавеле.
Скисли душами, опрыщавели”.

Не буду, чтобы не обидеть вас, Владимир Владимирович, цитировать те песни Высоцкого, где говорится про наши “органы”. Ни одного доброго слова. Для воров — находилось, а для начальничков — нет. (“Лучше б было сразу в тыл его,/Только с нами был он смел,/Высшей мерой наградил его/Трибунал за самострел”.)


* * *
Теперь, когда толстые журналы умерли сами, а власть убила свободное ТВ, — остались некоторые газеты. Должно быть, и их очередь придет. Но пока то тут, то там мелькает огонек, угли еще не погасли.
Ну а как зальют окончательно — общественное мнение опять вернется к человеку. Он ведь все равно появится. Или нет?
Людям, Владимир Владимирович, очень интересно, что вы об этом думаете. И думаете ли вы об этом?
форум на http://www.mgimo.ru/, Саша (анонимус эт ппп ттт )

Adu
значит оператор дерьмо раз непашет, на 767 боинге и на 737 берет не максимальной высоте 10 км без проблем с нормальным оператором.лично проверено и не раз.

-

Цитата от Uncle AleX :
Adu: ты повелся на эту глупую статью. а я видел фотки пентагона с обломками самолета... их тогда в США везде показывали и фотки и сьемки... они их туда притащили?

это просто дурацкая пропагандистская статья... но с такими наверное интереснее жить

тебе, америкосу, всё всегда про янковник видней, ага?
я в тот день видел всё своими глазами. у меня номер в отеле был за квартал от пентагона, устраивает?
кстати, в 97-м, когда был в йорке, ходил на что-то вроде закрытого семинара по терроризму. дык цру рассказывало, что близнецов и раньше пытались взорвать, только этого удалось избижать. террористы заложили какую-то хреновину типа гексогена под один из домов. после взрыва, тот должен был упасть на брата и хана. кстати, раскрыли это чисто случайно. таб было отделение ментов рядом, и те заметили что-то.
а то, что янки самолёты свои мочили, знает почти всё цру и фбр. только даже шопотом об этом боятся говорить. а решение это(сбивать) было принято на найвисшем уровне.

у вас тут, я смотрю, мания насчёт статей

-

Цитата от Скальд :

Это у тебя мегафон наверное, это пиздатый мобильный оператор, который ловит только возле передатчиков на расстоянии не более 10 метров

Я вот думаю есть такой тип людей, которым обязательно нужна идеалогия, модель, ШАБЛОН. Чтобы они могли так жить и всё было всегда понятно и ясно. Если взрывы — это спецслужбы, если бандитизм — это всё заговор американцев, если в кране нет воды — это евреи виноваты. Главное всегда и на всё есть ответы причём они не скучные и очень занимательные, книжки про шпионов даже читать не надо! И думать не надо! Вперёд и с песней в светлое будущее! Хорошо так!

хых
если у вас, в России, у руля стоит народ с таким ходом мыслей, как у тебя, то я не удивлюсь, почему происходят некоторые вещи.
а телефон в поряде. я сказал, как у меня было с мобилой

-

Цитата от KINGSTON :
Adu
значит оператор дерьмо раз непашет, на 767 боинге и на 737 берет не максимальной высоте 10 км без проблем с нормальным оператором.лично проверено и не раз.

у меня киевстар над америкосией не берёт. да и не только у меня..хм..

Хм... и почему это КиевСтар не ставит свои вышки в Нью-Йорке, Вашингтоне, Чикаго и в других не менее прекрасных городах

вышки он ставит на Украине. роуминг пашет отлично, но не в самолёте

Наверное КиевСтар такой же пиздатый оператор как и Мегафон

кстати, йорк - не прекрасный город,а чётре что

-

Цитата от MissLunaticKangaroo :


она правильно говорит, что от болтовни пользы никакой. Правительству не болтать надо, а дело делать. Чтобы родители не боялись отпускать в школу детей, чтобы не боялись их вообще куда-либо отпускать, чтобы вообще не боялись... ведь это ужасно, что никто не может ручаться за безопасность кого бы то ни было. А правительство ничего толком сделать не может. такой лажовой операции как в беслане ни в одной стране мира не могло быть, кроме россии, конечно. вот КАК боевики могли вообще из здания выбраться??? как?

нет, не только...следите за историей,мисс.. в той же Франции лет 7 назад люди боялись выходить из дома-взлетали на воздух мусорные баки..потом метро-ничего не напоминает???я когда был там в то время,как раз,-бачки были запаяны,метро оцеплено и т.д.И это при том, что там половина незаконных эмигрантов и 15% населения-арабы
Справлялись практически также они-тяжело и упорно...зато что-то давно про теракты во Франции не слышно..

в поряде оператор.
ты сам слетай - проведи эксперимент))
мне не один янки рассказыавл, что у него мобила не пашет в любимом транспорте террористов..за всех я не отвечаю

Ну вон у KINGSTON'а нормально ловит. Или он террорист и врёт нам всем?

-

Цитата от Andre Jr. :


нет, не только...

ммм... к чему это относилось? к тому, что правительство должно не только дело делать, но и болтать?

Не возникали ли у вас мысли по поводу переливания крови (у них запасы должны же быть вроде, мне кажется, что из этой крови они делают что-то типа лекарств и зарабатывают на этом деньги...говорили по телику, что люди по всей стране сдают кровь) и отправления денег на счета для помощи пострадавшим? По телику говорят, что по всему миру уже собраны сотни миллионов долларов и отправляется всякая гуманитарная помощь! Каждой семье что ли по миллиону дадут или по два, верится с трудом...Кто-то денег реально отмутит думаю...а вы?

Adu реальный шпион, он смеется над нашей неосведомленностью

Но моя бабушка - агент МI6, и она мне все уже рассказала

-

Цитата от Uncle AleX :
Adu реальный шпион, он смеется над нашей неосведомленностью

Но моя бабушка - агент М6, и она мне все уже рассказала

шутник ёпть. хе
когда-нибудь америкосов так конкретно мокнут мордой в собственную кучу говна, что сомневаюсь, что ты будешь шутить.
а вооще с тобой тему янки обсуждать бесполезно. у тебя всё, что против янки - это гон и тупая пропаганда, которую ты в любой момент пытаешься превратить из недостатка в достоинство, или мило "пошутить". не охота признавать такую муть о родине, угу?
за державу обидно? иди чисбургер с диетической колой захавай - попустит.
: ))

-

Цитата от Скальд :
Ну вон у KINGSTON'а нормально ловит. Или он террорист и врёт нам всем?

ну конечтоно же!видишь как ловко мы нашли ответ на все вопросы.
люди, будьте бдительны - те, у кого пашут мобилы в боинге - потенциальные террористы.

тяжело, конечно

Adu то что ты говоришь, просто глупо... и все факты о которых ты говоришь почерпаны из одной и той же статьи, а все остальное это твои секретные сведения, которые никто подтвердить не может... Твой стиль спора и аргументации говорит о низком интеллекте, так что ничего я тебе отвечать на твои выпады не буду.... Живи и гордись Украиной

-

Цитата от Uncle AleX :
Adu то что ты говоришь, просто глупо... и все факты о которых ты говоришь почерпаны из одной и той же статьи, а все остальное это твои секретные сведения, которые никто подтвердить не может... Твой стиль спора и аргументации говорит о низком интеллекте, так что ничего я тебе отвечать на твои выпады не буду.... Живи и гордись Украиной

для тех, кто привык читать до запятых
Я ж те сказал, что с тобой спорить об америкосии бесполезно, а ты просто подтвердил всё вышенаписанное. абсолютно всё)) Если завтра америчка ебанёт какой-нить ракетой с обеднённым ураном по чечне, спорю, что ты скажешь "ааа..всё правильно!мы несём демократию в массы!америка не может быть плохой! я ж тут живу, я патриот!")))А когда тебе хоть чуть суют мордой в сырую правду, то ты начинаешь рассказывать о моём низком уровне интеллекта и недостаточной аргумендации. Ты ведь наверняка считаешь янковник страной с самой мощной экономикой, лучшим образованием и мед. обслуживанием, угу?
Да и потом, ты в эту тему прискакал не для того, чтоб обсудить терракты, а чтоб оправдать америкосовский зад.
Я горжусь тем, что я живу на Украине, потому что я люблю Родину. А ты гордишься тем, что у тебя такая родина?
у тебя таки мания насчёт статей в инете

Adu: Вот что, что а за державу и вправду обидно ....

Нечего у фанатиков не найдешь кроме терактов.
Чечня это Русский Ирак. И тем самым мы чем то похожи на Янки. Обидно что мы опускаемся до их уровня. Они глосят во весь голос что русскии бедные и нечего из за этого не могут сделать, а мы кричим что американцы тупые и так же нечего не могут сделать, в то время как нас ебут Терористы. Тут не янки надо венить ...
И покуда минталитет у русских не будет менятся, мы не поймем что не одни Американцы во всем виноваты.
Я сам не люблю Америку. И еще больше не люблю их народ, но все таки пытаюсь не венить только запад в том что тебя ебет восток.

-

Цитата от БЕС :
\А когда теракт унисит по 400 жизней, да еще и детских - это ли не геноцид? Что лучше - чтобы мы кому-то устрили геноцид или чтобы геноцид устроили нам?

"вам", бля. как раз вам, ёбаным мудакам управленцам, ничего и не будет. страдает тут только народ. а вы уже устроили геноцид. как русским (миллион жизней в год) так и чеченцам - сколько чеченских детей в результате всей этой хуйни погибло ты не считал? чего ты так из-за осетинских детей всполошился-то, парень?
ельцинские "жесткие меры" уже унесли 10 тысяч жизней наших солдат (не говоря о мирном населении). да когда на дикие выходки отвечают такой же первобытной дикостью, что хорошего в этом парень? когда вместо того чтобы лечить рану на руке, отрубают всю руку - путину сейчас надо "сплотить нацию" и ёбаные мрази по типу дмитрия рогозина сейчас потирают потные ладошки под одеялом от радости. массовый призыв в армию - вот что им надо. очередная мясорубка на кавказе.
и не пизди мне пожалуйста про советский союз. то что у людей осталась историческая память, что русские суки это как раз наследие царского режима - жёстких мер. но всё-таки в советском союзе никого не взрывали. и даже сталин не убивал чеченцев, не смотря на то, что многие из них воевали на стороне гитлера. а сталин кое что понимал в кавказских делах

-

Цитата от БЕС :
2 babangida



Я не говорю, что Израиль - хорошая страна и их отношения с палестинцами правильны (написал же - "относится можно по разному"). Но антитеррористические службы у них лучшие в мире, это общеизвестный факт. Я не говорю о нравственной строне вопроса - а лишь о профессионализме и эффективности.

если считать за эффективность уменьешние палестинского населения в 3 раза и убийства детей и ты за такую эффективность выступаешь, то иди-ка ты нахуй парень.
насчёт "социальное итп не главное" - давай сначала уберём с чеченских денег генералов и перестанем им там всё разворовывать, давай может не будем фальсифицировать им выборы, а потом уж и поговорим за эту хуйню?
да ты я вижу охуенно любишь наш народ, ровно настлько, чтобы втянуть его в мясорубу