Дима Севенди

-

это относилось в к вашему поколению пепси которое мечтает пыть шестеркаи буша

интересно а к чему ваше поколение относится????Украина не войдёт в НАТО.....

Военные потери

Антигитлеровская коалиция
Военнослужащие:
17,000,000
Гражданские лица:
33,000,000
Всего погибших:
50,000,000

Ось зла
Военнослужащие:
8,000,000
Гражданские лица:
4,000,000
Всего погибших:
12,000,000


ещё вот так вот можно посмотреть

-Цитата от jz Flou

Дима Севендиинтересно а к чему ваше поколение относится????Украина не войдёт в НАТО.....

хуясе не войдет. если уже об этом янукович во все горло кричит, то ваш пусть один "сосать хуй у америки"

полюбому неполучается паритет потерь о котором писал товарищ Скальд...

-Цитата от jz Flou

полюбому неполучается паритет потерь о котором писал товарищ Скальд...

ты признаешь халакост?

не осилю все про4итать,а жаль

Может и из пальца, кто ж его знает откуда он цифры взял те, так что немцы по самым минимальным данным пошли, а советские -- по максимальным.

Вот здесь обстоятельнее, глянь:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Но самые хорошие данные вот тут: там просто по странам список источников указан какие есть:
http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm

И теперь давай посмотрим что у нас из всего этого богатсва разного получается:

Germany
Military:
HarperCollins: 2,850,000
Ellis: 3,250,000
Compton's: 3,250,000
Info. Please: 3,250,000 (all causes)
Clodfelter: 3,250,000 d. incl...
.......... 2,850,000 KIA
Britannica: 3,500,000 (incl. 1M missing. Not incl.: 250,000 dead of natural causes, suicide and execution)
Small & Singer: 3,500,000
Encarta: 3,500,000
Keegan: 4,000,000
Kinder: 4,000,000
Urlanis: 4,500,000
Eckhardt: 4,750,000
MEDIAN: 3.5M

Union of Soviet Socialist Republics
Military:
Info. Please: 6,115,000 (all causes)
Compton's: 6,750,000
Keegan: 7,000,000
Small & Singer: 7,500,000
Eckhardt: 7,500,000
Davies: 8,000,000 to 9,000,000
Barbarossa, the Axis and the Allies, by John Erickson and David Dilks
KIA, Died of wounds, Accidents, Suicides: 6,885,1000 [sic]
Dead and Missing: 8,668,400
Mentions and dismisses other estimates of 23M and 26.4M.
Richard Overy, Russia's War (1997); also :
KIA, DoW, etc.: 6,885,100
Total Dead: 8,668,400
Mazower: 3M POWs through starvation + 6.5M in battle = 9.5M
Urlanis: 10,000,000
Volkogonov: 10,000,000
Ellis: 11,000,000
Britannica: 11,000,000
Encarta: 13,000,000
Kinder: 13,600,000
Wallechinsky: 13,600,000
HarperCollins: 14,500,000
30 Apr. 1994 Guardian: 22M
Steven Shabad
...............Sokolov's new calculations: 26.4M
...............Gorbachev's official est.: 8,668,000 Red Army dead
MEDIAN: 10M

Сюда даже твоего Соколова написали на всякий случай


Отсюда и выходит, что даже если Немцев по минимому 3 миллиона + еще миллион союзников немцев, а потери красной армии если брать по максимуму (ну без Соколова конечно -- это смешно ) То вообще максимально возможный перевес из всего этого это 3:1. А если не брать крайности, то выходит как я и говорил. Но это в любом случае непринципиально, 1.25:1 и 1.5:1 или даже 3:1 (что вовсе невероятно ибо - крайность) -- все это объяснимые соотношения учитывая силу, мощь и опыт немецкой армии на начало войны. Никаких десятикратных или стократных соотношений, как ты в пылу разговора написал конечно же быть не может.

-Цитата от Скальд

То есть ты предлагаешь не рассматривать систему? Тебя устраивает сама мысль, что жертвы были или как понять эту жажду невинной крови?


Без такого нельзя было. Нам еще повезло, что еле успели построить промышленность и армию. После царской разрухи промышленности не было практически.

Сталин все по-нормальному в самых скорейших темпах и организовывал. Если бы Гитлер напал хотябы через год, то война бы велась на территории Польши и закончилась бы за пару месяцев, но Гитлер не напал бы уже, увидев мощность армии.

Про то, что Сталин не верил -- это хрущевско-перестроечный миф. Если бы он не верил и не осознавал неминуемость войны, то он не строил бы с 30х годов мощную промышленность и армию. Если бы Сталин не верил в то, что Гитлер рано или поздно нападет, Сталин бы не оснащал армию форсированными темпами. Если бы сталин не верил в нападение Гитлера, у каждого военачальника не было бы пакета с указаниями куда выдвигаться и что делать на случай нападения немцев на СССР. А такие пакеты были у всех еще с мая 1941. Почитай мемуары генералов-маршалов участвовавших в первых боях -- там везде четко написано, вскрыл пакет собрал штаб и выдвинулся на указанные позиции.

То есть Сталин прекрасно знал, что война будет, и делал все возможное, чтобы как можно быстрее укомплектовать армию. Но чудес не бывает, за день армию не укомплектуешь. Даже за год не укомплектуешь.

В этом смысле знание точно даты начала войны -- никакого смысла не имеет.


Плюс, учти, что донесений о дате начала войны было очень много и все они называли разные числа, носили далеко не однозначный характер и могли быть обыкновенной дезинформацией, коей вермахт обильно по всем каналам снабжал мир.

Плюс, мы не могли себе позволить поддаться на провокацию, чтобы Германия могла сказать, что мы первыми напали. Это могло дать формальный повод союзникам сохранять нейтралитет.

Плюс нам надо было тянуть время как можно дольше до полной укомплектации войск.

Плюс Гитлер постоянно менял даты начала в последнйи момент в зависимости от политических событий. Дату нападения на Францию раз двадцать (!) менял. На польшу с пяток раз, причем доходило до того, что отдельные части уже выехали и даже границу успели пересечь, когда до них приказ об отмене доходил.

Таких плюсов очень много, поэтому надо глобально систему рассматривать, чтобы понимать почему произошло так. Отдельные лохзунги -- это пропаганда и зомбирование.

Также не стоит забывать тот факт, что, по сталинским расчетам, война должна была начаться к концу 41-го-началу 42-го, что также сыграло немаловажную роль в этом - он сам намеревался начать войну, да вот только одной из ошибок стало неверное определение сроков. И Сталин усиленно готовил армию к войне.. да вот несколько не успел.

-Цитата от Alexxander

Также не стоит забывать тот факт, что, по сталинским расчетам, война должна была начаться к концу 41-го-началу 42-го, что также сыграло немаловажную роль в этом - он сам намеревался начать войну, да вот только одной из ошибок стало неверное определение сроков. И Сталин усиленно готовил армию к войне.. да вот несколько не успел.

Если это факт то обосновывай давай почему это факт? и что за расчеты такие? и заодно расскажи зачем раз Сталин расчитывал по другому у всего руководства армии еще с мая месяца были запечатанные приказы куда выдвигаться и что делать на случай нападения немцев?

Скальд, у меня вопрос немножко не в тему -- а Рой Медведев такой же фантазёр, что и Суворов или же он писал, опираясь на какие-то факты... или это просто его философско-исторические мысли?
Просто я наконец-то узнал первоисточник по поводу убийства Кирова -- это Рой Медведев "К суду истории. Генезис и последствия сталинизма". Т.е. я про то, что все те книги, которые я читал ссылаются (скорее всего) на этот труд.
Мне всё интересно, а стоит ли искать эту книгу Вот Кара-Мурза очень негативно отзывается о нём в "Советской цивилизации". Да и меня настараживает то, что Р. Медведев вступил в партию после ХХ съезда в 1956, когда ему было 31. Во-первых не является ли он подпёздышем "Разоблачения культа личности" Хрущёва? И во-вторых, ещё раньше, мне отец рассказывал что в таком позднем возрасте в партию вступали только карьеристы
Хотя этого Медведева всё равно исключили из партии в 1969г. за эту книжку

Дима ты прежде чем чтото заявлять подумай блядь,клоун,я нигде не говорил что я поддерживаю сегодняшнюю власть и за вступление в Нато и прочую хуйню не говорил,так что не зли меня.

ладно я выхожу из темы,я пару страниц назад сказал что спорить бесполезно

Пока в мирное время в России будут погибать 514 человек в год (в армии), Российская армия не будет сильнейшей в мире, и не выиграет никакую войну.

-Цитата от Святой источник

Дима ты прежде чем чтото заявлять подумай блядь,клоун,я нигде не говорил что я поддерживаю сегодняшнюю власть и за вступление в Нато и прочую хуйню не говорил,так что не зли меня.

ладно я выхожу из темы,я пару страниц назад сказал что спорить бесполезно

а я именно про тебя вроде и ничо не говорил

-Цитата от ЛобсангРампа

Скальд, у меня вопрос немножко не в тему -- а Рой Медведев такой же фантазёр, что и Суворов или же он писал, опираясь на какие-то факты... или это просто его философско-исторические мысли?
Просто я наконец-то узнал первоисточник по поводу убийства Кирова -- это Рой Медведев "К суду истории. Генезис и последствия сталинизма". Т.е. я про то, что все те книги, которые я читал ссылаются (скорее всего) на этот труд.
Мне всё интересно, а стоит ли искать эту книгу Вот Кара-Мурза очень негативно отзывается о нём в "Советской цивилизации". Да и меня настараживает то, что Р. Медведев вступил в партию после ХХ съезда в 1956, когда ему было 31. Во-первых не является ли он подпёздышем "Разоблачения культа личности" Хрущёва? И во-вторых, ещё раньше, мне отец рассказывал что в таком позднем возрасте в партию вступали только карьеристы
Хотя этого Медведева всё равно исключили из партии в 1969г. за эту книжку

Медведева не читал сказать не могу. Но если он про то что Сталин убил Кирова написал, то подозреваю Кара-Мурза ругал не зря. Сколько не читал воспоминаний о Сталине все как один о дружбе с Кировым говорят, даже Алилуева с положительной стороны их отношения вспоминает.

Кстати почитай тамй ту книгу что я "святому источнику" советовал парой страниц ранее -- там и об убийстве Кирова есть глава хорошая.

-Цитата от ПычикЪ

Пока в мирное время в России будут погибать 514 человек в год (в армии), Российская армия не будет сильнейшей в мире, и не выиграет никакую войну.

а в Америке сколько погибает?

-Цитата от ПычикЪ

Пока в мирное время в России будут погибать 514 человек в год (в армии), Российская армия не будет сильнейшей в мире, и не выиграет никакую войну.

аха... 514 человек в армии..
и 4 мильёна абортов в год...

-Цитата от Скальд

а в Америке сколько погибает?

не знаю сколько в америке, но в Ираке погибло за всю его окупацию 2400 человек.

-Цитата от ПычикЪ

не знаю сколько в америке, но в Ираке погибло за всю его окупацию 2400 человек.

Это боевые потери убитыми, да и то там уже за 3000 перевалило я слышал. А есть еще несчастные случаи пропавшие безвести умершие от ран в госпитале. Там циферка возрастает если учитывать это.

Но в общем я про Ирак не спаршивал. Я про потери в мирное время, а то все познается в сравнении, как ты знаешь. Занятие то в принципе небезопасное, с физическими нагрузками, тяжелыми услвоиями, опасной техникой и веществами. В любой армии есть несчастные случаи, особенно на учениях. Показательно смотреть по разным армиям общую численность и количество смертей, а не вот так бахнуть цифру и сидите делайте выводы -- это не серьезно так писать по-моему.

-Цитата от Скальд

Это боевые потери убитыми, да и то там уже за 3000 перевалило я слышал. А есть еще несчастные случаи пропавшие безвести умершие от ран в госпитале. Там циферка возрастает если учитывать это.

Но в общем я про Ирак не спаршивал. Я про потери в мирное время, а то все познается в сравнении, как ты знаешь. Занятие то в принципе небезопасное, с физическими нагрузками, тяжелыми услвоиями, опасной техникой и веществами. В любой армии есть несчастные случаи, особенно на учениях. Показательно смотреть по разным армиям общую численность и количество смертей, а не вот так бахнуть цифру и сидите делайте выводы -- это не серьезно так писать по-моему.

возможно 3000 человек или больше это если счетать с воисками союзников, американских солдат погибло 2400 по оф. статистике.

"С начала 2006 года по ноябрь включительно в Вооруженных силах РФ зафиксировано 18 198 преступлений и происшествий, в результате которых погибли 514 военнослужащих, сообщили ранее в Минобороны РФ.

По данным Минобороны, в ноябре погиб 41 военнослужащий. Большинство - 26 человек - погибли в результате самоубийств (в октябре по этой причине погибли 27 человек). 10 военнослужащих погибли в результате несчастных случаев (в октябре - 7 человек).

В результате нарушения уставных правил взаимоотношений погибли двое военнослужащих (в октябре - 3), причиной гибели еще двоих стало причинение смерти по неосторожности (в октябре по этой причине погибли также двое).

Еще один человек погиб в результате нарушения правил дорожного движения и эксплуатации транспорта (в октябре погибли двое), сообщает "Интерфакс".

Согласно сообщению Минобороны, в ноябре потерь среди военнослужащих Минобороны, участвующих в контртеррористической операции в Чечне, не было. В течение 2006 года на территории Чечни погибли 55 военнослужащих Минобороны, один пропал без вести." (с)нювсру.ком

-Цитата от ПычикЪ

возможно 3000 человек или больше это если счетать с воисками союзников, американских солдат погибло 2400 по оф. статистике.

"С начала 2006 (с)нювсру.ком

Может и так, не суть в общем. Ты если по другим армиям такую статистику встретишь -- я бы заценил для сравнения сколько где несчастных случаев и эксцессов происходит.

-Цитата от Скальд

Может и так, не суть в общем. Ты если по другим армиям такую статистику встретишь -- я бы заценил для сравнения сколько где несчастных случаев и эксцессов происходит.

я поищу

-Цитата от Скальд

Медведева не читал сказать не могу. Но если он про то что Сталин убил Кирова написал, то подозреваю Кара-Мурза ругал не зря. Сколько не читал воспоминаний о Сталине все как один о дружбе с Кировым говорят, даже Алилуева с положительной стороны их отношения вспоминает.

Кстати почитай тамй ту книгу что я "святому источнику" советовал парой страниц ранее -- там и об убийстве Кирова есть глава хорошая.

Да, я обязательно изучу М. Сейерса и А. Кана.
На этой ссылке есть оглавление его книги. А вот саму книгу хер где найти
Просто я чё спрашивал, думаю если там его "фантазии", то она сто лет не нужна такая книга. Я бы никогда в жизни не стал покупать Суворова, а скачать конечно можно, чтобы знать какой бред любят писать белые патриоты
А вот если этот Рой Медведев окажется таким же сказочником, то я лучше пойду Дарью Донцову куплю почитать
Да и ещё... для тех кто критикует Сталина, им не важно что они были друзья с Кировым. Они могут написать, что Сталин вероломно предал его, подстроив такое убийство
Ну, а мне же, всего лишь интересна истина. Мне хочется найти объективного и непредвзятого автора... хочется узнать истину, в конце то концов Потому что можно писать и так и этак, а как оно на самом деле было, хз

Да, кстати вот маленькая цитата из Кара-Мурзы по этому поводу

-

Один из политических активистов перестройки Рой Медведев тоже писал в 1988 г.: «В 1937-1938 гг., по моим подсчетам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек... Большинство арестованных в 1937-1938 гг. оказалось в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну». На деле численность заключенных в лагерях, «покрывших страну густой сетью» (всего было 52 лагеря), за 1937 г. увеличилась на 175 486 человек, в том числе осужденных по 58 статье - на 80 598 человек. В 1938 г. число заключенных в лагеря подскочило на 319 тыс. - из них осужденных за контрреволюционный преступления - на 169 108. При этом Рой Медведев публиковал свои измышления в массовой прессе уже тогда, когда он мог получить надежные и проверенные исследователями данные. И это был человек, приближенный к М.С.Горбачеву, Народный депутат СССР.
Более того, член Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства С.М.Кирова и политических судебных процессов 30-х годов О.Г.Шатуновская писала в массовой прессе («Аргументы и факты») в 1990 г.: «С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. «врагов народа». Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях». Таким образом, деятель КПСС весьма высокого ранга сознательно преувеличивает масштаб репрессий более чем в десять раз - в то время как истинные данные были уже достаточно широко известны даже в обществе, а уж она была обязана их знать по своему партийному положению члена Комиссии, которая этим вопросом занималась. По ее словам, 7 млн. было расстреляно, а большинство из остальных 13 млн. «врагов народа» погибло в лагерях, между тем как доподлинно известно, что с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, из коих большинство были не «врагами народа», а уголовниками. И основное число смертей приходилось на годы войны.
Выступления людей типа Стивена Коэна, Роя Медведева или О.Г.Шатуновской следует считать хладнокровными идеологическими акциями, маленькими эпизодами психологической войны против СССР. Сейчас это уже история.

И главное я потом читал одно интервью с этим Р. Медведевым, так он очень нелестно отзывался о Ельцине и Горбачёве... как же он тогда был активистом перестройки Или же он поменял свои взгляды.
Но так или иначе, надо самому почитать что он там пишет

-Цитата от Dasad

украинские, хлопец?

смотря русские новости можно вообще подумать что либо в россии живут полные идиоты, либо у вас с времён союза не многое изменилось в плане подачи информации в массы. так что молчал бы...

-Цитата от Дима Севенди

вы мальики и девочки хохляндские, помоему плохо понимаете что такое нато и евросоюз. вы для них лишь шестерки которыми будут пользоваться для своих целей. а если честно то мне непонятно как такие уроды как нынешнее поколение украины ваще пытается пиздить что то про россию. вы на 90 процентов существуете за счет россии. так что когда у вас остановится транспорт и будет -10 в квартирах тогда все к границе на коленях поползете.

какие нахуй 90 процентов ты что ебонулся??? и то что мол вы нам мега дешёво предлагаете и вы такие охуенные то туркменистан предлагает нам дешевле энергоресурсы тока россия их большую часть нахуя-то выкупает и перепродаёт нам там ради этого ваши олигархи предумали росукрэнерго хуй его знает чё за предприятие но навязали. Вот увидите со своей "трубной" политикой вы станете ярким примером банановой республики. И произойти это может очень скоро. Вот В ОАЭ видно результаты большого количества нефти а у вас? Преподавателей школьных за ворованную венду судят. Видно тока как абрамовичи всякие и газпромы покупают и спонсируют нахуя-то немецкие английские клубы и больше нехуя вообще.Ну да ещё всяких мумб там покупают в клубы тоже. Вот что бесит что в америкосах что в москалях так это то что бля им везде нужно свой нос вставить в любой точке мира у них национальный интерес.Это просто какой-то пиздец.дома у себя разберитесь сначала. А мы уж как-то без вашего повышенного внимания будем жить.

я в шоке вотето темка ...