-Цитата от maram

ладно, давай мыслить логически.

допустим геноцид был, тогда каковы его причины? не каждый же день истребляют треть населения братской страны(республики).

он писал, что Сталин мстил за то что украинцы поддерживали Махно и Петлюру.

Я этот вопрос на закуску оставил, сперва про голодомор парень осознает, а потом я ему расскажу о том как Махно вооевал за большевиков, а потом как его поперли и еще о том как украинцы боролись против Махно и Петлюры. Но это потом. Сперва надо про геноцид договорить.

-Цитата от Скальд

Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931–1933, Mark B. Tauger. (2001)

кстати, если че вдруг не найду ее в электронном виде, а найду ее на амазоне или где еще, сможешь заказать и переслать по братски? интересная книга судя по тому как на нее ссылаются и там цифры в отличие от надуманных пространных речей

Это печатал Лил Кэн, а ты наверно про другого пацана нарайоне подумал.

-Цитата от maram

ладно, давай мыслить логически.

допустим геноцид был, тогда каковы его причины? не каждый же день истребляют треть населения братской страны(республики).

Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации, а также по отношению к крестьянам как к социальной группе. Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев против коммунистической власти и обеспечения тотального контроля со стороны государства над всеми слоями населения.

Еще в 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации. К сентябрю 2003 г. официальные документы по поводу голодомора приняли в Бельгии, США, Канаде, Аргентине и Стране Басков (Испания).

Проблема признания голодомора 1932-33 гг. в Украине преступлением против человечества рассматривается на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
http://www.russia.in.ua/modules/news...php?storyid=17

-Цитата от Karaz

Т Зато тысячи свидетелей для тебя пустой звук, в отличие от документов НКВД.

Караз, ты пишешь, что свидетелей голода было тысячи, это я процитировал вверху. Пожалуйста, приведи хотя бы пять сотен показаний свидетелей, не пересказов, а их рассказов.Ладно, 5 сотен, конечно, не реальная цифра. Но хотя бы сто свидетелей найди (это меньше 10 процентов получается, согласно твоим словам.)

-Цитата от Karaz

"Придурок" - это твои неопровержимые доказательства? Ты думаеш документы как либо потверждающие геноцид станут сохранять коммунисты? ты думаеш НКВД станет хранить свидетельства своих преступлений?

Мои доказательства это цитаты с твоего сайта, почему ты их не прокомментировал? Сказать нечего?


Все документы уничтожить невожможно в принципе, тем более это не практиковалось, так как любые документы по расстрелам и репрессиям не уничтожали, почему вдруг по голоду взяли и уничтожили? Если бы геноцид был его бы естетсвенно не называли геноцидом а писали бы что-то по типу что "контрреволюционные действия укаринцев позволили применить крайнюю меру", и каким либо образом это обосновали бы причину этого и документы сохранили бы. Ни один НКВДшник не отдал бы такого распоряжения без надлежащих указаний. Надо знать время и понимать как тогда все делалось, а не пиздеть в духе кухарки "мол не было документов сталин все уничтожил" -- это примитивное дилетанство в чистом виде

-Цитата от Karaz

Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации, а также по отношению к крестьянам как к социальной группе. Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев против коммунистической власти и обеспечения тотального контроля со стороны государства над всеми слоями населения.

Еще в 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации. К сентябрю 2003 г. официальные документы по поводу голодомора приняли в Бельгии, США, Канаде, Аргентине и Стране Басков (Испания).

Проблема признания голодомора 1932-33 гг. в Украине преступлением против человечества рассматривается на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
http://www.russia.in.ua/modules/news...php?storyid=17

Karaz, а на основании чего Конгресс США признал факт голодомора 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации? Просто хочеся понять, какие факты заставили учёных мужей США и многих стран Европы принять такое решение. Мне действительно интересно это узнать.

-Цитата от dickforce

Это печатал Лил Кэн, а ты наверно про другого пацана нарайоне подумал.

Так ты можешь помочь книжку достать или нет?

Геноцид был, но щас хуже. В регионах 90% населения бухают паленку, жрут всякую дрянь, дохнут как мухи, смертность в 2 раза выше рождаемости. Молодеж остатки здоровья пробухивает пивком и всякой дрянью, в которую только что говна не намешали.

-Цитата от Karaz

Еще в 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации. К сентябрю 2003 г. официальные документы по поводу голодомора приняли в Бельгии, США, Канаде, Аргентине и Стране Басков (Испания).

В 1988 году СССР разваливали и США активно поддерживала националистические силы, поэтому и приняла этот документ. Он является АБСОЛЮТНО ПРЕДВЗЯТЫМ.

Кстати, парни, вы заметили, что этот документ приняла СТРАНА БАСКОВ?????? Это террористы сепаратисты в Испании, тоже непредвзятая сторона как ни крути

-Цитата от Габонская Гадюка

Караз, ты пишешь, что свидетелей голода было тысячи, это я процитировал вверху. Пожалуйста, приведи хотя бы пять сотен показаний свидетелей, не пересказов, а их рассказов.Ладно, 5 сотен, конечно, не реальная цифра. Но хотя бы сто свидетелей найди (это меньше 10 процентов получается, согласно твоим словам.)

Свидетелей голода я умаю было тысячи, у меня тоже деды и бабушки рассказывали. Но это был голод как бедствие страны, а никакой не сознательный геноцид. Голодали все и Казахстан и Россия и Кавказ и Украина.

-Цитата от Скальд

Так ты можешь помочь книжку достать или нет?

Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931-1933.

На том же сайте есть куча интересного материала:

http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/soviet.htm


P.S. В конгрессе сидят одни каразы.

-Цитата от dickforce

Natural Disaster and Human Actions in the Soviet Famine of 1931-1933.

На том же сайте есть куча интересного материала:

http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/soviet.htm

ОХУЕННО! НИЖАШИЙ ПОКЛОН ТЕБЕ ДО ЗЕМЛИ ЗА ССЫЛКУ! Снимаю шляпу

-Цитата от Габонская Гадюка

Караз, ты пишешь, что свидетелей голода было тысячи, это я процитировал вверху. Пожалуйста, приведи хотя бы пять сотен показаний свидетелей, не пересказов, а их рассказов.Ладно, 5 сотен, конечно, не реальная цифра. Но хотя бы сто свидетелей найди (это меньше 10 процентов получается, согласно твоим словам.)

http://golodomor.org.ua/news.php?id=1168
1900 достаточно?

Сталин боялся что украинцы, попытаются оделиться, потому что национальные движения были очень активны, и остались еще живые люди которые были в Центральной Раде, и то что было после нее до УССР (деритория, гетьманат)... да и вообще он был украинофобом.. и параноиком, надеюсь о последнем спорить не будет, он же столько близкого к ниму народу перерячил, что это даже не смешно...после смерти Ленина, убил всех кто создавали саму комун. партию, всю верхушку которая кроме его могла получить.. да и вообще больной человек, мало ли чего у него в голове там творилось... Если кому там причины нужны были, такие мысли для размышлениями.. не для спора... мне честно впадло... но любители полазить по документам могут прошустрить такую версию
ИМХО

-Цитата от Karaz

Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации

дай отгадаю. сталину отказала украинская крестьянка и он решил уничтожить нацию?
но в порядке логики: за что сталин стремился уничтожить украинскую нацию?

-Цитата от Karaz

также по отношению к крестьянам как к социальной группе

утверждение что в стране рабочих и крестьян хотели истребить крестьян вызывает исключительно смех.

-Цитата от Karaz

http://golodomor.org.ua/news.php?id=1168
1900 достаточно?

может быть "голодомор" с украинского, как "голод" переводится?

-Цитата от amHvost

Сталин боялся что украинцы, попытаются оделиться, потому что национальные движения были очень активны, и остались еще живые люди которые были в Центральной Раде, и то что было после нее до УССР (деритория, гетьманат)... да и вообще он был украинофобом.. и параноиком, надеюсь о последнем спорить не будет, он же столько близкого к ниму народу перерячил, что это даже не смешно...после смерти Ленина, убил всех кто создавали саму комун. партию, всю верхушку которая кроме его могла получить.. да и вообще больной человек, мало ли чего у него в голове там творилось... Если кому там причины нужны были, такие мысли для размышлениями.. не для спора... мне честно впадло... но любители полазить по документам могут прошустрить такую версию
ИМХО

Так если он не хотел чтобы отделилась укарина наоборот должен был задабривать их, по логике то? Или ты думаешь что от голода национальные движения полюбят его? У тебя что с мышлением?

Про остальные твои диагнозы Сталину -- это такие же мифы хрущевско-перестроечные как и голодомор.

Собственно если тебе вдруг интересно, можем и их опровергнуть как и геноцид ваш опровергли уже со всех сторон, даже с ваших собственных источников.

-Цитата от Ганнибал

Свидетели не могут ответить на вопрос был геноцид или не было.. Они могут только говорить о том, что был голод, не больше.

Измените что по украински но я думаю кому надо тот поймет, или переведите в проге какойто! Сам печатал с книги!

Ряд дослідників, зокрема, П.Маляр, (Соловей Д. - с.180-181) та ін. подають факти на доказ спланованості геноциду-голодомору на Україні 1932-1933 рр.:

- плани хлібозаготівлі, надіслані Москвою, були навмисне завищеними. У 1932 р., незважаючи на прохання українських керівників (першого секретаря ЦК КП (б) У В. Косіора та ін.), Сталін підняв план заготівлі зерна на 44%;

- ЦК КП (б) і Раднарком СРСР видали 7 серпня 1939 р. написаний з участю Сталіна закон "Про охорону соціалістичної властності", за яким жорстко, аж до смертної кари, каралися "перукарі", що настригали жменю чи більше колосків у полі для своїх опухлих від голоду дітей;

- хлібосховища охоронялися озброєною вартою із сторожовими псами, як ніколи до цього. В цей час хліб гнив і поїдався мишами у скиртах, але не віддавався людям;

- в Україну кинуті на "викачку" збіжжя бригади російських комуністів. Коли в інші роки хлібозаготівлі проводилися до весни, то у 1932 р. - цілорічно.

-Цитата от Ганнибал

может быть "голодомор" с украинского, как "голод" переводится?

Ты просил я тебе показал и все равно ты рогами уперся. Не выглядит странным что почемуто голодали там где украинцы составляли больинство и в тех регионах где с\х развито больше всего?

-Цитата от Gospel

Измените что по украински но я думаю кому надо тот поймет, или переведите в проге какойто! Сам печатал с книги!

Ряд дослідників, зокрема, П.Маляр, (Соловей Д. - с.180-181) та ін. подають факти на доказ спланованості геноциду-голодомору на Україні 1932-1933 рр.:

так сами факты доказательства спланированности где? свидетельства доказывают толкьо то что голод был. А про спланнированность перепечатай нам откуда нибудь факты

-Цитата от Karaz

Ты просил я тебе показал и все равно ты рогами уперся. Не выглядит странным что почемуто голодали там где украинцы составляли больинство и в тех регионах где с\х развито больше всего?

Ты когда обоснуешь что в поволжье 80% украинцев то?

-Цитата от Скальд

Так если он не хотел чтобы отделилась укарина наоборот должен был задабривать их, по логике то? Или ты думаешь что от голода национальные движения полюбят его? У тебя что с мышлением?

Про остальные твои диагнозы Сталину -- это такие же мифы хрущевско-перестроечные как и голодомор.

Собственно если тебе вдруг интересно, можем и их опровергнуть как и геноцид ваш опровергли уже со всех сторон, даже с ваших собственных источников.

Жаль что всех здравомыслящих людей в России уничтожил тот же самый Сталин, вот и пооставались только те кто способны ему только жопу лизать. Ты писал что знаеш намного больше меня про Сталина, ответь тогда чем Сталин занимался в молодости?

-Цитата от Скальд

Ты когда обоснуешь что в поволжье 80% украинцев то?

После того как ты напишеш где я по твоим словам "пиздаболил на Ющенко"

-Цитата от Karaz

http://golodomor.org.ua/news.php?id=1168
1900 достаточно?

да, спасибо.
Вообще, богатый сайт.
А про Конгресс США ответь, пожалуйста.

-Цитата от Скальд

так сами факты доказательства спланированности где? свидетельства доказывают толкьо то что голод был. А про спланнированность перепечатай нам откуда нибудь факты

надо быть полным идиотом чтобы ждать что НКВД сохранит документы своих преступлений.