Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Новосибирск
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
активный пользователь
Аватар для DaFF
Сообщения: 12,454
Регистрация: 07.06.2006
Откуда: Богдашка/Новосибирск/Россия
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июля 2010, 16:29
ВКонтакте LastFm
  #801 (ПС)
очень заинтриговало "Начало", как только трейлеры и рекламу наружную увидел)
а как посты от просмотревших уже мельком почитал - так вообще)

на днях схожу в кино, обязательноу)

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Аватар для Dest
Сообщения: 43,965
Регистрация: 13.05.2001
Откуда: метрофлекс
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июля 2010, 17:00
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение для Dest с помощью AIM Отправить сообщение для Dest с помощью Yahoo Отправить сообщение через twitter для Dest
  #802 (ПС)
завтра ебану на начало наверное)
а пока мы все с братвой от души ждем Экспендаблс

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
Инсепшн, кстати, Джо - первая стадия событий. Ну нихуя не начало ага, но как по-твоему надо было фильм назвать?

offline
Ответить с цитированием
42
Аватар для Джо N.A.T.
Сообщения: 2,731
Регистрация: 20.03.2006
Откуда: subnoize rat
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июля 2010, 17:57
Отправить сообщение через twitter для Джо N.A.T.
  #803 (ПС)
-Цитата от Dest Посмотреть сообщение
Инсепшн, кстати, Джо - первая стадия событий. Ну нихуя не начало ага, но как по-твоему надо было фильм назвать?
а там по фильму понятно.
что-то типа "внедрения" (понятно, не так коряво, но все же) должно было быть.
а "начало" непонятно, к чему вообще - по смыслу даже не подходит. если придумывать, почему "начало", то неизбежно начнем за уши притягивать.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд
и The Expendables да, конечно!) хотелось бы там, конечно, в мечтах еще и дакаскоса с боло енгом увидеть, но что есть - уже заебись.
Ван Дамм долбоеб, конечно, что отказался.

и помимо сталлоне нас еще родригес олдскульным трешачком же еще готов порадовать:
http://www.youtube.com/watch?v=liEmaDwNV18

offline
Ответить с цитированием
Phobia id812
Аватар для Maestro Over
Сообщения: 634
Регистрация: 12.11.2008
Откуда: арктика
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июля 2010, 18:09
  #804 (ПС)
-Цитата от DaFF Посмотреть сообщение
очень заинтриговало "Начало", как только трейлеры и рекламу наружную увидел)
а как посты от просмотревших уже мельком почитал - так вообще)

на днях схожу в кино, обязательноу)
я сегодня на него ходил.. Начало не понял и втечение минут 30 думал,что фильм редкая херня,но потом развязка и т.д. и т.п. и вроде даже совсем ничего фильм оказался)Но не такой крутой,как обещает трейлер =)

-Цитата от Джо N.A.T. Посмотреть сообщение
-Цитата от Dest Посмотреть сообщение
Инсепшн, кстати, Джо - первая стадия событий. Ну нихуя не начало ага, но как по-твоему надо было фильм назвать?
а там по фильму понятно.
что-то типа "внедрения" (понятно, не так коряво, но все же) должно было быть.
а "начало" непонятно, к чему вообще - по смыслу даже не подходит. если придумывать, почему "начало", то неизбежно начнем за уши притягивать.
Второе название фильма "точка отправления" объясняет все =)

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Аватар для Dest
Сообщения: 43,965
Регистрация: 13.05.2001
Откуда: метрофлекс
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июля 2010, 18:17
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение для Dest с помощью AIM Отправить сообщение для Dest с помощью Yahoo Отправить сообщение через twitter для Dest
  #805 (ПС)
-Цитата от Джо N.A.T. Посмотреть сообщение
-Цитата от Dest Посмотреть сообщение
Инсепшн, кстати, Джо - первая стадия событий. Ну нихуя не начало ага, но как по-твоему надо было фильм назвать?
а там по фильму понятно.
что-то типа "внедрения" (понятно, не так коряво, но все же) должно было быть.
а "начало" непонятно, к чему вообще - по смыслу даже не подходит. если придумывать, почему "начало", то неизбежно начнем за уши притягивать.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд
и The Expendables да, конечно!) хотелось бы там, конечно, в мечтах еще и дакаскоса с боло енгом увидеть, но что есть - уже заебись.
Ван Дамм долбоеб, конечно, что отказался.

и помимо сталлоне нас еще родригес олдскульным трешачком же еще готов порадовать:
http://www.youtube.com/watch?v=liEmaDwNV18
адададада Мачете это вообще ад будет

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 3,476
Регистрация: 11.07.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июля 2010, 21:17
  #806 (ПС)
Ну, по мне так это совсем не Матрица.. и это больше хорошо, чем плохо - лично я больше всего боялся второй матрицы по трейлеру. ("если это сон, то можно выбрать пушку и побольше" - прямой намёк)..

окей, раз уж начал с плюсов, пройдусь по плюсам..
собственно, идея хороша, сценарий. Видимо, у братишек она ещё до Бэтменов в голове вертелась.., возможно даже со времён "бессонницы" - ведь это, по сути, фильм-зеркало.. Концепция завершённая, чёткая, как матрёшка. Джонатан поработал похлеще "мементо".
Что ещё хорошо.. кастинг, да кастинг... все перечисленные радуют конечно, особенно Пейдж, она заметно повзрослела и претендует на уже серьёзные роли, это очень круто.
Но больше всех меня порадовал Гордон-Левитт! Во-первых, он охуительный. Во-вторых, все самые здравые моменты связаны с ним - это и комедийная линия с быдло-Харди (хотя эту линию мало раскрыли, имхо), и "пушка побольше", и потасовка на лестнице (очень крутые ракурсы, это в таком замкнутом-то пространстве), и невесомость, и как он связывал всех, и как сурово из таксишки стрелял.. короче - уххх! Чувак вроде пробуется на загадочника в триквеле бэтмена, если подтвердится - то я только из-за него пойду.
Потом ещё понравился мааленький такой корпоративный стёб. Как Нолан показал мир "совета директоров".. конечно, бывало и покруче иголки всаживали, но в такой фильм вставить такие штучки - зачёт.
И... как-то всё. на этом мысль останавливается о хорошем.
Самая главная претензия - Нолан работает, как тот самый бронепоезд. Экранизирует с упорством Бибопа и Рокстеди. Более сухого фильма я не видел.. Понятно, что он должен быть суровый, но он не жёсткий, не суровый, а именно сухой.
Потом. Ракурсы, ворованные с дарк-найта в дождливом нью-йорке - такси, мотоцикл, бронепоезд ("парящая" на уровне асфальта камера сзади машины - это уже моветон)- реально повторяют тёмного рыцаря, как будто из него вставили.
Концовка и вообще суть идеи. Ну это вообще жесть просто. Вот это как раз тот случай, где нае...и так нае...и. Вот если в лосте, например, нам хотя бы давали надежду, что не нае..т, то тут нам с самого начала сказали что да как, весь фильм эту идею мусолили и оставили этот е...чий знак вопроса!! Нет, мне даже не особо интересно было бы узнать, сон это или сон, упадёт он или не упадёт.. Просто такой финал в голове с самого начала проскакивает и его отметаешь как самый очевидный. Так что "фу!".
Вердикт (субъективный, разумеется) - слабая четвёрка. Такое ощущение, что Крис забрался на вершину горы во времена "бессоницы" и "помни", а потом начал резко скатываться вниз, набирая скорость (деньги, популярность и режиссёрские возможности).
Пока единственное, что в нём осталось - это ярковыраженный уникальный режиссёрский почерк, который ещё есть куда развернуть. Поживём-увидим.

offline
Ответить с цитированием
42
Аватар для Джо N.A.T.
Сообщения: 2,731
Регистрация: 20.03.2006
Откуда: subnoize rat
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июля 2010, 21:45
Отправить сообщение через twitter для Джо N.A.T.
  #807 (ПС)
мне фильм не показался сухим. сейчас сижу, обдумываю... да, возможно, он выверен четко по схеме, все работает как механические швейцарские часы, но во время просмотра я на это вообще не обращал внимания, а это ведь главное.
и второй и третий раз я его точно буду смотреть, а это для меня тоже показатель.

по поводу того, что вынашивали: да, нолан (без брата, причем, это исключительно его, мол, фильм) десять лет к нему шел. потихоньку оттачивал мастерство на своих фильмах, чтобы выдать сегодня свой "аватар". качал подачу сюжета на "мементо", актерку на "престиже" и "бессоннице", операторскую работу на "темном рыцаре" и в итоге сделал что-то типа попурри из своих фильмов, но собрал из них нечто большее, чем набор сэмплов.
как public enemy, как beastie boys, как madlib, только в кино. не будешь же упрекать мэдлиба в том, что он спер сэмпл откуда-то?) ведь он звучит авторски, из него получилось самостоятельное НОВОЕ произведение - что в этом плохого? вот для меня "начало" - как раз тот случай, когда из киносэмплов получается охуительное кино.

концовка специально оставлена открытой - поэтому тут уж каждый для себя сам решит - хэппи-энд или тотальный пиздец.

из минусов лично могу выделить лишь не особо раскрытую тему тотемов: зачем заострять было внимание на "персональном предмете", если это нужно было только для того, чтобы волчок этот протащить. ни игральная кость гордона-левитта, ни сичь какая-то, которую эллен пейдж там выстрогала - не пригодились вообще по сюжету.
а жаль. я все ждал, что у харди, например, игральная фишка будет, ну и т.д... маленькая персонализация, типа того.

все остальное - очень круто. музыка вообще наипиздатая! кстати, на эту тему есть даже такая фишка:
http://www.youtube.com/watch?v=UVkQ0C4qDvM&feature=player_embedded


я к фантастике подобной вообще слабость питаю, а тут и стиль, и замороченность некая, причем, что мне в ней нравится у нолана: вроде ебет мозг, но до арт-хаусных режиссеров откровенно не опускается, когда там двадцать минут показывают водную гладь, блять, и многозначительный горизонт и сиди и думай, о чем это вообще. а в итоге, просто старина хуйни понаснимал и выдает это за смысл.
вполне возможно, что и здесь его нет, но мне не хочется об этом думать. значит, режиссер меня грамотно наебал, уважение ему и почет.

и если после "матрицы" появился фетиш на темные очки и плащи, то не удивлюсь, если сейчас повалит мода на "тотемы", серые чемоданчики и эдит пиаф)

p.s. кстати, "бессонница" мне не шибко нравится. я ее в свое время даже досмотреть не смог (хотя робин уильямс удивил).

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 3,476
Регистрация: 11.07.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июля 2010, 21:58
  #808 (ПС)
с удовольствием тут на днях ознакомился с "Прогулки по американскому кино с Мартином Скорсезе".. Это такой субъективный срез-исследование кинематографа США в полувековом промежутке (с середины 10-х до конца 60-х, когда он сам уже "заступил").
Что меня выбесило - чувак жёстко бросается спойлерами. Раскрывает концовки почти всех фильмов, это очень жестоко с его стороны..)

Но вообще - очень сильное исследование. Кино в развитии, кино в проекции, обзор зарождения жанров, роль режиссёра в картине - очень сильные мысли Марти высказывал.
Любопытно (хотя вроде бы должно быть и неудивительно), что центральный объект почти всех фильмов - это природа американского насилия в разных проявлениях - вестерн, нуар, мафиозные, исторические - практически все об этом. Гораздо ярче теперь сам Скорсезе понимается - ведь в его фильмах насилие тоже всегда было сквозной темой..
Короче, кто интересуется историей кино - очень советую! Там он перечисляет окола ста фильмов. Видел из них штук десять, типа "Гражданина Кейна", "Троп славы", "Касабланки", старого "Scarface", "Лица" - почти все мои любимые, ещё десяток уже приобрёл, буду изучать.

Понравилась фишка, которая несколько раз промелькнула, "режиссёр свободен гораздо больше, когда денег у него гораздо меньше".. Это к предыдущему разговору о Нолане..)

Ещё очень крутые интервью есть там. Например с Кассаветисом, который утверждает, что единственное, что его интересует на этом свете - это любовь, а остальное ему не интересно..)

Или, например, с Джоном Фордом, интервью типа:
- Джон, какие качества, по вашему мнению, должны быть у хорошего режиссёра вестернов?
- Понятия не имею.
- Джон, подскажите, чем должен обладать [тот-то], чтобы [то-то] и [то-то]?
- (Молчание) А кто бы его знал.
- Джон, а вот ещё...
- Снято.

Вот это режиссёр, Форд, я понимаю...

Добавлено через 27 минут 40 секунд
-Цитата от Джо N.A.T. Посмотреть сообщение
мне фильм не показался сухим....
...по поводу того, что вынашивали: да, нолан (без брата, причем, это исключительно его, мол, фильм) десять лет к нему шел. потихоньку оттачивал мастерство на своих фильмах, чтобы выдать сегодня свой "аватар". качал подачу сюжета на "мементо", актерку на "престиже" и "бессоннице", операторскую работу на "темном рыцаре" и в итоге сделал что-то типа попурри из своих фильмов, но собрал из них нечто большее, чем набор сэмплов.
Разница между плагиатом и заимствованием понятна, не вопрос. Просто есть моменты, где он "оператит" по-оригинальному, а есть, где пиздит не просто ракурсы отдельные (сэмплы), а целые сцены (мелодии), что как-то немного больше на старый сыр тянет, чем на инновационную картину. Это слишком очевидно для фильма такого уровня. А швейцарские часы - это всегда хорошо. Но ты не зря упомянул Аватар, ведь к нему та же претензия - вместо суперсовременной революции (что, кстати, вполне можно сказать про ту же Матрицу) мы получили хорошо забытое старое, качественно переработанное и в супер-обложке. "Начало" - отличная концепция, да, отличные приёмы (пусть даже "сэмплы"), но если концепт - это детали от "Ламборджини", то скрепляли эти детали оборудованием с новосибирского завода тяжстанкогидропресс.

Мне кажется, "инсепшн" на самом деле меньше, чем пытается быть.

-Цитата от Джо N.A.T. Посмотреть сообщение
но до арт-хаусных режиссеров откровенно не опускается, когда там двадцать минут показывают водную гладь, блять, и многозначительный горизонт и сиди и думай, о чем это вообще. а в итоге, просто старина хуйни понаснимал и выдает это за смысл. вполне возможно, что и здесь его нет, но мне не хочется об этом думать. значит, режиссер меня грамотно наебал, уважение ему и почет.
хмм.. ну это, конечно, вообще странно слышать. Даже если не придираться к слову арт-хаус (как выяснилось не так давно, его все по-разному понимают), есть фильмы хорошие и фильмы плохие. Плохой фильм может снять крупная корпорация или независимый режиссёр, и обе вещи будут дерьмом. А может и наоборот получится, кто знает. Риск "пустышки" есть везде.
Термин "опускается" очень претенциозный) Часто "маленькое" кино гораздо интереснее большого.


Последний раз редактировалось Skyscore, 25 июля 2010 в 22:26.
offline
Ответить с цитированием
DIKS
Аватар для Дениска DIKS
Сообщения: 2,168
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Новосибирск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 июля 2010, 04:18
Live Journal LastFm
  #809 (ПС)
Чужая пиздатый фильмец, но блатные не очень там играют свою роль.

offline
Ответить с цитированием
42
Аватар для Джо N.A.T.
Сообщения: 2,731
Регистрация: 20.03.2006
Откуда: subnoize rat
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 июля 2010, 05:40
Отправить сообщение через twitter для Джо N.A.T.
  #810 (ПС)
-
хмм.. ну это, конечно, вообще странно слышать. Даже если не придираться к слову арт-хаус (как выяснилось не так давно, его все по-разному понимают), есть фильмы хорошие и фильмы плохие. Плохой фильм может снять крупная корпорация или независимый режиссёр, и обе вещи будут дерьмом. А может и наоборот получится, кто знает. Риск "пустышки" есть везде.
Термин "опускается" очень претенциозный) Часто "маленькое" кино гораздо интереснее большого.
не придирайся к словам, ты же понял, что я имел ввиду.
понятно, что кино таким образом не делится (это как музыка: нет рэпа, рока или дабстепа - это всего лишь условные ярлыки для удобства классификации), но мысль же понятна, которую я пытался донести.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 3,476
Регистрация: 11.07.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 июля 2010, 06:13
  #811 (ПС)
-Цитата от Джо N.A.T. Посмотреть сообщение
не придирайся к словам, ты же понял, что я имел ввиду.
понятно, что кино таким образом не делится (это как музыка: нет рэпа, рока или дабстепа - это всего лишь условные ярлыки для удобства классификации), но мысль же понятна, которую я пытался донести.
да я как раз эту мысль и комментировал, не придираясь к "ярлыку"..)

Добавлено через 5 минут 40 секунд
к ярлыку "арт-хаус", именно..

но сама идея в том, что Нолан доносит мысль чётче и интереснее, чем какой-то условный "артхаусник" как-то априори странно звучит уже..)

Мачете и Expandables должны быть интересными, как минимум.

А ещё Полански новый неплох, вроде. Будет на что сходить в ближайшее время, я считаю.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 18,602
Регистрация: 22.09.2001
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 июля 2010, 16:43
  #812 (ПС)
-
Мачете и Expandables должны быть интересными, как минимум.


"Начало" крутой блокбастер, немного концовку затянули, но фильм интересный получился.. девушка из "Такси" играла его жену, или я ошибаюсь?

offline
Ответить с цитированием
Phobia id812
Аватар для Maestro Over
Сообщения: 634
Регистрация: 12.11.2008
Откуда: арктика
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 июля 2010, 16:47
  #813 (ПС)
-Цитата от Дигги Ди Посмотреть сообщение
-
Мачете и Expandables должны быть интересными, как минимум.


"Начало" крутой блокбастер, немного концовку затянули, но фильм интересный получился.. девушка из "Такси" играла его жену, или я ошибаюсь?
Не ошибаешься.. Там тип один(не помню имени)на Киану Ривза отожравшегося по-моему похож.. может кто-то тоже сходство заметил xD

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Аватар для Dest
Сообщения: 43,965
Регистрация: 13.05.2001
Откуда: метрофлекс
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 июля 2010, 18:25
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение для Dest с помощью AIM Отправить сообщение для Dest с помощью Yahoo Отправить сообщение через twitter для Dest
  #814 (ПС)
"Монгол" самый охуенный, я его оценил еще в Последнем Самурае

А так пиздатое кино от души интересное, мало штампа, красивая картинка, много пиздатых диалогов. И очень все доступно и понятно, чем такие фильмы как правило грешат.
Только вот такие концы типа думай и решай сам заебали. Последние годы мода эта ебучая как хэпиэнды в 80-х.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд
А по части тотемов согласен с вышесказанным тема вообще не раскрыта, хотя тема интересная. То есть с самого начала на этой детали идет фокус, но в итоге нет развития.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 2,712
Регистрация: 10.02.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 июля 2010, 19:44
  #815 (ПС)
блядь кто-то еще ищет в фильмах смысл?

offline
Ответить с цитированием
4 Life
Сообщения: 2,449
Регистрация: 11.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2010, 00:28
Домашняя страница Live Journal
  #816 (ПС)
http://vkontakte.ru/video38357349_148430747?noiphone
Кто не смотрел, рекомендую к просмотру..


Последний раз редактировалось DISPEL, 27 июля 2010 в 00:42.
offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 2,712
Регистрация: 10.02.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2010, 09:21
  #817 (ПС)
это шутка или нет?

offline
Ответить с цитированием
4 Life
Сообщения: 2,449
Регистрация: 11.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2010, 09:26
Домашняя страница Live Journal
  #818 (ПС)
Нет браток, это не шутка )

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 2,712
Регистрация: 10.02.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2010, 18:06
  #819 (ПС)
серьезно?

offline
Ответить с цитированием
4 Life
Сообщения: 2,449
Регистрация: 11.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2010, 18:51
Домашняя страница Live Journal
  #820 (ПС)

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 486
Регистрация: 23.12.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2010, 18:57
  #821 (ПС)
-Цитата от DISPEL Посмотреть сообщение
http://vkontakte.ru/video38357349_148430747?noiphone
Кто не смотрел, рекомендую к просмотру..
/лицоладонь

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 3,476
Регистрация: 11.07.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 28 июля 2010, 22:12
  #822 (ПС)
ребята, забудьте про всё на свете, даже про незабываемую ночь с обворожительной красоткой. Зак Снайдер снимает вот это с Джоном Хэммом из Mad Men... правда усатым, зачем-то..

кавабунга!

http://www.youtube.com/watch?v=XSIetIg7O3M

offline
Ответить с цитированием
el fenomeno
Аватар для Лидер экономии
Сообщения: 2,793
Регистрация: 19.12.2007
Откуда: ПФК"VATO"
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 июля 2010, 09:24
  #823 (ПС)
вчера ходил смотреть "Начало" - лучший фильм за последнее время )

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 2,712
Регистрация: 10.02.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 июля 2010, 14:22
  #824 (ПС)
-Цитата от DISPEL Посмотреть сообщение
dolboeb

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Аватар для Dest
Сообщения: 43,965
Регистрация: 13.05.2001
Откуда: метрофлекс
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 июля 2010, 14:42
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение для Dest с помощью AIM Отправить сообщение для Dest с помощью Yahoo Отправить сообщение через twitter для Dest
  #825 (ПС)
Солт предсказуемая неинтересная некарсивая хуйня) адски шаблонная)

offline
Ответить с цитированием
Ответ
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Похожие темы на: Фильмы, Оскары, Критика, Кино и Кинокритики города Н. 2009
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DANDY - Борода, усы и баки (feat. Борода, Банги Хэп) kolokolah Демо-музыка 151 20 ноября 2024
Кино не для всех! Авторское кино и арт-хаус altruist Кино a.k.a. Фильмы 325 19 сентября 2022
!!!exclusive!!! Кенгу - Критика Слева Критика Справа PaVLeGiO Демо-музыка 17 25 февраля 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.