-Цитата от Skyscore

замечание дельное. давай пройдёмся

Ты классный Я теперь понимаю пассаж маера о том, что можно зачастую и не соглашаться с мнением, но относиться к нему с большим уважением хотя бы за ловкость слога. Даже добавить нечего.

Единственное, что если догадки по поводу Эйба были ровно те, что ты перечислил,
то вот идеи Джо=Сид даже не возникло, к сожалению.
Флэшбэк (а флэшбэк всё же?) о малом в поезде воспринял исключительно как предположения и мысли глав героя, некий дар предвиденья ситуэйшена)

-Цитата от коуч

Флэшбэк (а флэшбэк всё же?) о малом в поезде воспринял исключительно как предположения и мысли глав героя, некий дар предвиденья ситуэйшена)

подозреваю, что мы сейчас опустимся до копания в деталях, но

Показать скрытый текст

вариант с Джо = Кид возможен:
1) Джо бросила мама
2) Эйб нашёл Джо в товарняке
3) Джо не помнит маму
4) Эйб единственный, кто кричал "берите Джо-младшего живым", видимо, осозновал значение Джо-младшего.
5) Блант гладит Левитта по голове "какой-то ты родной", ну и вообще та линия, про которую я писал
6) Флэшбек-представление в концовке

Понятно, что на каждый аргумент есть контраргумент, в этом, видимо, и задумка.

Шаман и Джо не могут быть одним лицом - они же оба живут в одном времени и никто из них не путешествовал во времени.
Я вот до конца фильма ждал, что Эйб и тот парень, который ногу себе прострелил, это один и тот же человек.
Еще мне показалось странной "эволюция" наркотиков - т.е. от глазных каплей до шприца...должно быть наоборот, по-моему.

-Цитата от It's Miller time

Шаман и Джо не могут быть одним лицом - они же оба живут в одном времени и никто из них не путешествовал во времени.
Я вот до конца фильма ждал, что Эйб и тот парень, который ногу себе прострелил, это один и тот же человек.
Еще мне показалось странной "эволюция" наркотиков - т.е. от глазных каплей до шприца...должно быть наоборот, по-моему.

Это может быть объяснено именно тем, что Шаман вырос, изобрёл машину времени и заебурил сам себя в прошлое ещё раз, и потерял память. Концовка намекает, что он "вспомнил". Так или иначе, взрослого шамана нам не показали, что тоже наводит на мысль.

Наркота - от более слабой к более сильной. В кровь всегда сильнее, чем нюхать\капать\втирать в десну.

К тому же, самопожертвование с верой в то, что у нового, мелкого Джо, всё сложится хорошо - более объяснимый поступок, чем самоубийство окончательное

Добавлено через 13 минут 4 секунды

Поясню - возможно (со, скажем, 70%-ой вероятностью) Джо и Сид - разные люди. Но есть очевидные намёки на то, что они как-то связаны. Возможно, это просто рифма необъяснимой преемственности, которая есть между героями. Т.е. глобальная проблема отцов и детей, невозможности изменить себя, даже если знаешь что твой отец\ты в старости будешь таким же. Делая всё вопреки, невольно повторяешь те же ошибки, бла-бла-бла

Добавлено через 15 минут 13 секунд

Ну так машины времени были только в будующем, как Сид или Джо могли перемещаться тогда? И где тогда сверхспособности Джо? Он ведь даже монетку по-моему крутить не мог?

-Цитата от Amec

-Цитата от коуч

я ажно, блять, думал в прошлое попал

Поскорее бы уже Хоббит в прокат вышел.
Наиболее ожидаемый мной фильм на данный момент.
Когда обьявили дату выхода, прочитал саму сказку "Хоббит. Туда и обратно" и зацепил еще "Сильмариллион", которая является пожалуй основополагающей рукописью Толкиена в его фентези вселенной. Вообщем фанат.
Хотя, конечно стремно за итог. Ибо, как это часто бывает, чем больше ждешь, тем хуже в итоге впечатления.

Толкиенист?

Показать скрытый текст

ака Толчок

-Цитата от Skyscore

-Цитата от It's Miller time

Шаман и Джо не могут быть одним лицом - они же оба живут в одном времени и никто из них не путешествовал во времени.
Я вот до конца фильма ждал, что Эйб и тот парень, который ногу себе прострелил, это один и тот же человек.
Еще мне показалось странной "эволюция" наркотиков - т.е. от глазных каплей до шприца...должно быть наоборот, по-моему.

Это может быть объяснено именно тем, что Шаман вырос, изобрёл машину времени и заебурил сам себя в прошлое ещё раз, и потерял память. Концовка намекает, что он "вспомнил". Так или иначе, взрослого шамана нам не показали, что тоже наводит на мысль.

Наркота - от более слабой к более сильной. В кровь всегда сильнее, чем нюхать\капать\втирать в десну.

К тому же, самопожертвование с верой в то, что у нового, мелкого Джо, всё сложится хорошо - более объяснимый поступок, чем самоубийство окончательное

Добавлено через 13 минут 4 секунды

Поясню - возможно (со, скажем, 70%-ой вероятностью) Джо и Сид - разные люди. Но есть очевидные намёки на то, что они как-то связаны. Возможно, это просто рифма необъяснимой преемственности, которая есть между героями. Т.е. глобальная проблема отцов и детей, невозможности изменить себя, даже если знаешь что твой отец\ты в старости будешь таким же. Делая всё вопреки, невольно повторяешь те же ошибки, бла-бла-бла

Добавлено через 15 минут 13 секунд

вот опять же -всё как в начале. то ли волчок упал, то ли он до сих пор крутится

Показать скрытый текст

в копилку версии про то, что Сид - это Джо, говорит ещё и то, что сам товарищ Эйб лично(!) сделал Джо одним из луперов. он был всего-лишь одним из тысяч/миллионов оборванцев, но выбрали именно его. вопрос зачем?

а с шутки про учи китайский - лично я дико проорал получился такой недвусмысленный укол по ЧСВ и гордости омериканцев за свою страну - лёгкий намёк на то, что Китай таки выебет штаты в хвост и в гриву, в гонке за мировое господство пускай, это отчасти относится и к встрече с той китаянкой. ху ноус?
кстати, только что возникла мысль, что, вполне возможно, Эйб продумав всё на 20 ходов вперёд(почти как Тони С.) решил выпилить шамана чужими руками и таким образом в будущем пост главы организации останется за ним. ху ноус?[2].

Скускоре, а что ты скажешь по этому поводу?

Показать скрытый текст

а как гугол смог выдать персонажу Брюса 3 возможных варианта поиска ребёнка, когда у него был, кроме даты рождения, ТОЧНЫЙ(!) номер карточки шамана в роддоме?

-Цитата от Джанго

-Цитата от Skyscore

-Цитата от It's Miller time

Шаман и Джо не могут быть одним лицом - они же оба живут в одном времени и никто из них не путешествовал во времени.
Я вот до конца фильма ждал, что Эйб и тот парень, который ногу себе прострелил, это один и тот же человек.
Еще мне показалось странной "эволюция" наркотиков - т.е. от глазных каплей до шприца...должно быть наоборот, по-моему.

Это может быть объяснено именно тем, что Шаман вырос, изобрёл машину времени и заебурил сам себя в прошлое ещё раз, и потерял память. Концовка намекает, что он "вспомнил". Так или иначе, взрослого шамана нам не показали, что тоже наводит на мысль.

Наркота - от более слабой к более сильной. В кровь всегда сильнее, чем нюхать\капать\втирать в десну.

К тому же, самопожертвование с верой в то, что у нового, мелкого Джо, всё сложится хорошо - более объяснимый поступок, чем самоубийство окончательное

Добавлено через 13 минут 4 секунды

Поясню - возможно (со, скажем, 70%-ой вероятностью) Джо и Сид - разные люди. Но есть очевидные намёки на то, что они как-то связаны. Возможно, это просто рифма необъяснимой преемственности, которая есть между героями. Т.е. глобальная проблема отцов и детей, невозможности изменить себя, даже если знаешь что твой отец\ты в старости будешь таким же. Делая всё вопреки, невольно повторяешь те же ошибки, бла-бла-бла

Добавлено через 15 минут 13 секунд

вот опять же -всё как в начале. то ли волчок упал, то или он до сих пор крутится

Показать скрытый текст

в копилку версии про то, что Сид - это Джо, говорит ещё и то, что сам товарищ Эйб лично(!) сделал Джо одним из луперов. он был всего-лишь одним из тысяч/миллионов оборванцев, но выбрали именно его. вопрос зачем?

а с шутки про учи китайский - лично я дико проорал получился такой недвусмысленный укол по ЧСВ и гордости омериканцев за свою страну - лёгкий намёк на то, что Китай таки выебет штаты в хвост и в гриву, в гонке за мировое господство пускай, это отчасти относится и к встрече с той китаянкой. ху ноус?
кстати, только что возникла мысль, что, вполне возможно, Эйб продумав всё на 20 ходов вперёд(почти как Тони С.) решил выпилить шамана чужими руками и таким образом в будущем пост главы организации останется за ним. ху ноус?[2].

Скускоре, а что ты скажешь по этому поводу?

Показать скрытый текст

а как гугол смог выдать персонажу Брюса 3 возможных варианта поиска ребёнка, когда у него был, кроме даты рождения, ТОЧНЫЙ(!) номер карточки шамана в роддоме?

точный номер состоял из непосредственно даты и номера роддома, насколько я помню. Т.е. в этот день в этом роддоме родилось три человека.

Добавлено через 6 минут 30 секунд

-Цитата от It's Miller time

Ну так машины времени были только в будующем, как Сид или Джо могли перемещаться тогда? И где тогда сверхспособности Джо? Он ведь даже монетку по-моему крутить не мог?

про сверхспособности - самый главный аргумент за несостоятельность версии.
объясняться может лишь утратой этих способностей или, что вероятнее, амнезией - ведь вспомнив сцену в товарняке, он не успел попробовать заюзать ТиКей, а сразу выстрелил себе в сердце.

-Цитата от Skyscore

про сверхспособности - самый главный аргумент за несостоятельность версии.
объясняться может лишь утратой этих способностей или, что вероятнее, амнезией - ведь вспомнив сцену в товарняке, он не успел попробовать заюзать ТиКей, а сразу выстрелил себе в сердце.

Почему вы думаете, что это флешбеки? Это же просто показывается как все развивалось бы без происходящего в фильме. Единственный, у кого могли быть данные флешбеки - это Брюси, но он в итоге изменил будующее и флешбеков такого содержания быть не может.

-Цитата от It's Miller time

-Цитата от Skyscore

про сверхспособности - самый главный аргумент за несостоятельность версии.
объясняться может лишь утратой этих способностей или, что вероятнее, амнезией - ведь вспомнив сцену в товарняке, он не успел попробовать заюзать ТиКей, а сразу выстрелил себе в сердце.

Почему вы думаете, что это флешбеки? Это же просто показывается как все развивалось бы без происходящего в фильме. Единственный, у кого могли быть данные флешбеки - это Брюси, но он в итоге изменил будующее и флешбеков такого содержания быть не может.

если Джо не равно Сид, то да, именно так и есть. это всё понятно. но есть и косвенные признаки того, что Джо связан с Сидом. Помимо того, что перечислил Джанго, ещё вспомнилась параллель - Шаман в одного разрулил тему с луперами, Олд Джо в одного всех луперов загасил. Всё косвенное, всё спорное, но слишком уж много этого косвенного и спорного.

Блин, во мне зародилось сомнение, что Сид и Джо разные люди

а во мне - сходить ещё на один сеанс

я вот изначально склонялся к версии, что Джо и Сид - это один и тот же человек. всё в общем-то сходится и выглядит вполне логично и обосновано, только есть два момента, которые говорят об обратном:
1) ТиКей. у Джо нет таких способностей, но версия скускоре про амнезию выглядит вполне убедительноу.
2) что мы знаем о шамане по ходу фильма? он видел как его маму убили и у него, внимание, протезная челюсть(!).но, как мы видели в кинотеатрах, персонаж Гордона-Левитта - сладок и слащав без единого увечья на лице.

Блин, ну так как Сид и Джо оказались в одном времени?

-Цитата от Джанго

я вот изначально склонялся к версии, что Джо и Сид - это один и тот же человек. всё в общем-то сходится и выглядит вполне логично и обосновано, только есть два момента, которые говорят об обратном:
1) ТиКей. у Джо нет таких способностей, но версия скускоре про амнезию выглядит вполне убедительноу.
2) что мы знаем о шамане по ходу фильма? он видел как его маму убили и у него, внимание, протезная челюсть(!).но, как мы видели в кинотеатрах, персонаж Гордона-Левитта - сладок и слащав без единого увечья на лице.

Да, протезная челюсть это тоже важный момент. В обычной ситуации у них была протезная челюсть, но здесь, возможно, раз Янг Джо защитил Сару от Олд Джо, и Сида не так задело - в той петле ему снесло челюсть, в этой - лишь лёгкая царапинка на щеке, даже шрама не осталось...

Главный парадокс, который вырисовывается - Шаман стал Шаманом потому, что Олд Джо выбрался из лап сцапавших его в 74-м. Но ведь эта незамкнутая петля образовалась недавно, до этого она всегда закрывалась, тогда откуда раньше были луперы, если луперы образовались благодаря событиям в незамкнутой петле? Получается, что незамкнутая петля, где Олд Джо шмаляет в Сару - первая и одновременно предпоследняя. А последняя, получается, та, что с самопожертвованием).

Здесь на выручку опять приходит фраза эйба "не думай о тайм-трэвеле, иначе мозг взорвётся".

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

-Цитата от It's Miller time

Блин, ну так как Сид и Джо оказались в одном времени?

Так же, как Янг Джо и Олд Джо. Только Олд Джо помнит своё перемещение, а Янг Джо - нет. Теория, конечно, писями по воде, но всё же.

-Цитата от Skyscore

Так же, как Янг Джо и Олд Джо. Только Олд Джо помнит своё перемещение, а Янг Джо - нет. Теория, конечно, писями по воде, но всё же.

Т.е. действие происходит во времени Сида? И! Янг Джо отправляется в прошлое чтобы... Олд Джо хочет убить самого себя, потому что он сам убил свою жену?

-Цитата от Skyscore

-Цитата от Джанго

я вот изначально склонялся к версии, что Джо и Сид - это один и тот же человек. всё в общем-то сходится и выглядит вполне логично и обосновано, только есть два момента, которые говорят об обратном:
1) ТиКей. у Джо нет таких способностей, но версия скускоре про амнезию выглядит вполне убедительноу.
2) что мы знаем о шамане по ходу фильма? он видел как его маму убили и у него, внимание, протезная челюсть(!).но, как мы видели в кинотеатрах, персонаж Гордона-Левитта - сладок и слащав без единого увечья на лице.

Да, протезная челюсть это тоже важный момент. В обычной ситуации у них была протезная челюсть, но здесь, возможно, раз Янг Джо защитил Сару от Олд Джо, и Сида не так задело - в той петле ему снесло челюсть, в этой - лишь лёгкая царапинка на щеке, даже шрама не осталось...

Главный парадокс, который вырисовывается - Шаман стал Шаманом потому, что Олд Джо выбрался из лап сцапавших его в 74-м. Но ведь эта незамкнутая петля образовалась недавно, до этого она всегда закрывалась, тогда откуда раньше были луперы, если луперы образовались благодаря событиям в незамкнутой петле? Получается, что незамкнутая петля, где Олд Джо шмаляет в Сару - первая и одновременно предпоследняя. А последняя, получается, та, что с самопожертвованием).

Здесь на выручку опять приходит фраза эйба "не думай о тайм-трэвеле, иначе мозг взорвётся".

не-не-не. луперы образовались самобытно, безо всякого вмешательства Шамана. потом появился он и подмял под себя хорошо налаженную Организацию за пару месяцев. и только после этого начал все петли закрывать. НО зачем ему понадобилось выпиливать всех луперов?
но самый главный вопрос заключается вот в чём: зачем Эйб, а я полностью уверен, что это именно Эйб, переместил Джо джуниора в прошлое?
чем дальше в глубь мы забираемся, тем больше парадоксов и логических несостыковок вместо ответов

-Цитата от It's Miller time

-Цитата от Skyscore

Так же, как Янг Джо и Олд Джо. Только Олд Джо помнит своё перемещение, а Янг Джо - нет. Теория, конечно, писями по воде, но всё же.

Т.е. действие происходит во времени Сида? И! Янг Джо отправляется в прошлое чтобы... Олд Джо хочет убить самого себя, потому что он сам убил свою жену?

Как Янг Джо переместился и зачем - реально загадка. Ясно только, что это как-то связано с Эйбом и с планами Эйба на Джо. Олд Джо из этой реальности хочет убить себя, потому что не помнит, что Сид это он сам маленький. А просто хочет убить будущего злодея, которого никто никогда не видел, о котором ходят легенды. Заметьте, ни в одной из линий маленький Сид не умирает - ведь если бы умер, и оказалось бы, что Сид = Джо - все версии Джо бы немедленно исчезли.

Добавлено через 5 минут 28 секунд

-Цитата от Джанго

-Цитата от Skyscore

-Цитата от Джанго

я вот изначально склонялся к версии, что Джо и Сид - это один и тот же человек. всё в общем-то сходится и выглядит вполне логично и обосновано, только есть два момента, которые говорят об обратном:
1) ТиКей. у Джо нет таких способностей, но версия скускоре про амнезию выглядит вполне убедительноу.
2) что мы знаем о шамане по ходу фильма? он видел как его маму убили и у него, внимание, протезная челюсть(!).но, как мы видели в кинотеатрах, персонаж Гордона-Левитта - сладок и слащав без единого увечья на лице.

Да, протезная челюсть это тоже важный момент. В обычной ситуации у них была протезная челюсть, но здесь, возможно, раз Янг Джо защитил Сару от Олд Джо, и Сида не так задело - в той петле ему снесло челюсть, в этой - лишь лёгкая царапинка на щеке, даже шрама не осталось...

Главный парадокс, который вырисовывается - Шаман стал Шаманом потому, что Олд Джо выбрался из лап сцапавших его в 74-м. Но ведь эта незамкнутая петля образовалась недавно, до этого она всегда закрывалась, тогда откуда раньше были луперы, если луперы образовались благодаря событиям в незамкнутой петле? Получается, что незамкнутая петля, где Олд Джо шмаляет в Сару - первая и одновременно предпоследняя. А последняя, получается, та, что с самопожертвованием).

Здесь на выручку опять приходит фраза эйба "не думай о тайм-трэвеле, иначе мозг взорвётся".

не-не-не. луперы образовались самобытно, безо всякого вмешательства Шамана. потом появился он и подмял под себя хорошо налаженную Организацию за пару месяцев. и только после этого начал все петли закрывать. НО зачем ему понадобилось выпиливать всех луперов?
но самый главный вопрос заключается вот в чём: зачем Эйб, а я полностью уверен, что это именно Эйб, переместил Джо джуниора в прошлое?
чем дальше в глубь мы забираемся, тем больше парадоксов и логических несостыковок вместо ответов

Возможно, этот момент я просмотрел. Мне почему-то казалось, что была несвязанная плеяда наёмных убийц, а Шаман замутил фишку с отправкой в прошлое, объеденив в единую систему.. Разве не так?

Ну а про парадоксы и несостыковки - это ж явно спецом, ну согласись? Именно поэтому изначально и не нужно было копаться во всех этих версиях - чисто так, по приколу. Больше было бы этих парадоксов, меньше - на общую картину это не повлияло бы.

Стоп стоп стоп. Вы, по-моему забываете, что если Сид=Янг Джо, а Янг Джо=Олд Джо, то Сид=Олд Джо.
Олд Джо рассказывает, что некий Шаман убивает его жену. И по-этому Олд должен убить его в детстве, чтобы спасти ее. А по вашей теории получается, что Олд Джо и есть Шаман Т.е. билиберда какая-то получается...

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

И по-моему, вы придаете слишком большое значение Эйбу, его ведь просто отправило начальство в прошлое, чтобы он следил за луперами.

-Цитата от It's Miller time

Стоп стоп стоп. Вы, по-моему забываете, что если Сид=Янг Джо, а Янг Джо=Олд Джо, то Сид=Олд Джо.
Олд Джо рассказывает, что некий Шаман убивает его жену. И по-этому Олд должен убить его в детстве, чтобы спасти ее. А по вашей теории получается, что Олд Джо и есть Шаман Т.е. билиберда какая-то получается...

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

И-поему, вы придаете слишком большое значение Эйбу, его ведь просто отправило начальство в прошлое, чтобы он следил за луперами.

а кто начальство Эйба? Тот же Шаман! )

А у Шамана были мотивы убивать себя и жену, чтобы однажды разомкнуть петлю и исправить убийство мамы.

У меня реально моск кипит уже от ваших постов

А никто не задумывался, что по итогу всей этой котовасии герой Гордон-Левитта должен быть жив, ибо:
мини-шаман вырастит добрым, миролюбивым и вооще няшкой, поскольку остался с мамулькой, которая воспитает его как надо, мини-шаман будет любить котят, нюхать ромашки и какать радугой, поэтому не станет мутить закрытие всех петель и отправлять старого Джо на смерть молодому Джо. В итоге стрелять в себя совершенно без надобности и сопливый Джо будет и дальше закапываться наркотой и трахать шлюх.
Но, с одним маленьким дополнением, всё это по всей видимости где-то в параллельной истории фильма реальности.

Добавлено через 4 минуты 5 секунд

-Цитата от It's Miller time

И по-моему, вы придаете слишком большое значение Эйбу

Он старый в 2074, кто он в 2044? Ему должно быть примерно столько же лет, сколько остальным луперам. Кто он? Откуда он? Зачем он? Этот и другие вопросы просто выжимают из нас создатели, но издевательски не дают точных ответов.

коуч, ага, я о том же! это ж типа главная мотивация изменить будущее.

наспойлерили мы, конечно, пиздец...

НЕ ЗАКРЫВАЮ ТЕМУ, ПОКА НЕ ЗАКРОЕМ ТЕМУ О ЛУПЕРЕ

Тогда зачем нужно было убивать свою жену для того чтобы полететь в прошлое? Можно было обойтись без убийств. Зачем убивать свою собственную жену и винить в этом некоего Шамана, в тоже время являясь этим самым Шаманом?
Чтобы спасти мать? Но так Сид же не знал, что Сара его настоящая мать. Он узнает это, только лишь после вмешательства Олд Джо.

-Цитата от It's Miller time

Тогда зачем нужно было убивать свою жену для того чтобы полететь в прошлое? Можно было обойтись без убийств. Зачем убивать свою собственную жену и винить в этом некоего Шамана, в тоже время являясь этим самым Шаманом?
Чтобы спасти мать? Но так Сид же не знал, что Сара его настоящая мать. Он узнает это, только лишь после вмешательства Олд Джо.

Чёткого ответа на этот вопрос нет. Какая разница, если я найду додуманные обоснования? ну, может, он не хотел убивать жену - он послал головорезов забрать Олд Джо, а жена под руку подвернулась, и они её и кокнули..

Как вариант - Сид = Эйб = Шаман. маловероятный, но возможный варик. Объясняет, почему нам не показали взрослого сида и молодого эйба.