Я по поводу Децла сегодня своё мнение тоже вывсказал в финальной части своего опуса. Относительно нужен ли сегодняшний Децл русскому рэпу - тут я вставлю один из моих любимых афоризмов - даже отрицательный опыт является опытом.
Ёшик, если бы ты захотел выпустить свой альбом, и у Тебя бы были для этого средства, я думаю даже стачки и демонстрации по всей стране не переудедили бы Тебя в обратном, и альбом бы Ты выпустил. Другое дело, был бы это хороший альбом? Если нет, то это был бы повод для самосовершенствования, если да, то повод покорить ещё одну вершину.
Может, я оптимист слишком, но я считаю, что любой новый альбом нужен русскому рэпу, будь то негативный опыт и пример "вот как не надо" для остальных артистов, или приятный сюрприз и предмет зависти "вот бы мне так" для всех кто в теме.
Время рассудит и оставит самородки, а весь песок и шлак уйдёт вместе с проточной водой...
Ещё раз повторю, последний клип Децла не вызвал у меня положительных эмоций, но вполне возможно, его другие работы не будут столь тривиальны и неинтересны.

Габонская Гадюка, во многом согласен, а еще хотелось бы услышать мнение по поводу вот чего. Если говоришь простому обычному человеку о рэпе/хип-хопе — первая и единственная ассоциация — Децл. Понятно что это не проблема Децла, а проблема остальных кто не смог получить должной известности, но тем не менее в данном случае несёт ли этот "отрицательный опыт" хоть что-то полезное. Точнее даже не так — больше ли пользы от такого "опыта", чем вреда? Не приходилось ли тебе сообщая кому-то что ты слушаешь рэп, сразу же второпях объяснять, что это не только Дэцл и даже совсем не Дэцл,а много всего намного более умного, интересного, качественного, талантливого и так далее. Я ни в коем случае не поднимаю паники и даже на броневик не пытаюсь взобраться — понятно что смысла нет сидеть и гундеть на тяжелую долю — лучше не станет. А хочу узнать твоё мнение именно с этой позиции. Так уж ли нужен подобный опыт или всё же в данном случае, лучше без опыта вообще, а подождать чуток, пока родится что-то достойное?

Cкальд
Все очень просто- Децла показывали по ОРТ (последний герой новогодняя ночь и тд). Поэтому для всех миллионов телеовощей хип-хоп (если они вообще знают что это )
равно Децл. Увы ))))

http://www.legalise.ru/

вот так то

габонская гадюка, тебе респект. умеешь грамотно выражать свои мысли. Правда, вопрос- тебя не заябывает печатать?

-

Не приходилось ли тебе сообщая кому-то что ты слушаешь рэп, сразу же второпях объяснять, что это не только Дэцл и даже совсем не Дэцл,а много всего намного более умного, интересного, качественного, талантливого и так далее.

вот-вот!!!! На вопрос "Что ты слушаешь?" уже приходится сразу начинать длинную поучительную(!) речь,чтобы и сравнения с творчеством этого персонажа не возникло...
Повторюсь,но если бы его путь осчитывался от сегодняшней обстановки - это одно.Но так как все были заинтересованы им давно,то выводы сами напрашиваются...

Зачем оправдываться, если дэцла не слушаешь?
Когда меня спрашивают что слушаю, я говорю рЕп
На вопрос типа "Децла?" Я говорю нет. И на этом вопрос исчерпан. Я действительно не знаю ни одной его песни. И сужу об его творчестве только по клипам, которые случайно увидел по ТВ... Благо кирюшка старается и инфы предостаточно

2 Скальд:
Сначала, когда я говорил о своих музыкальных пристрастиях, первая ассоциация у народа была - ещё тогда Богдан Титомир, "Делай как я", и мне действительно, приходилось объяснять, что Титомир - это не совсем рэп. Благодоря младым годам, я, действительно, запинался, и стеснялся, объясняя про это, но потом, когда в Германии с понятием рэп у рядовых бюргеров ассоциировались Ванила Айс и Эм Си Хаммер, несмотря на то, что к тому времени, как я там оказался, эти деятели уже долгое время ничего нового не выдавали публике; я понял, что глупо обижаться на эти мещанские отсылки.
Вспомним старый анекдот:
Сидит старик МакКинли в пабе, курит трубку, пьёт "Гиннесс" и тихо говорит: Вот сколько я деревьев посадил у себя в саду и у друзей, и никто не сказал: "МакКинли - садовник", сколько я раз мост каменный через нашу речку чинил, и никто не сказал: "МакКинли - каменщик", а сколько я детворе игрушек наделал, и никто не сказал "МакКинли - умелые руки"... Но стоило один раз, всего один раз выебать овцу!!!

Дурная слава - самая быстрая, и чтобы её заработать, особых усилий не надо, но дурные мысли и примеры - самое первое, что приходит нам в голову. Ведь при слове шансон мы вспоминаем Мишу Круга и Катю Огонёк, а не Леонарда Коэна и Цезарию Эвору, хотя именно они исполняют шансон, а не пост-лагерные хрипы. А тяжёлый рок - чёткая ассоциация с сатанизмом, козой из указательного пальца и мизинца, и волосатым и небритым жирдяем в кожаных штанах. А знаток этой музыки на такое сравнение обидется.
Да, самый кичливый и аляповый персонаж на экране ТВ (будь то Децл, Отпетые мошенники или Джем из Фабрики звёзд) - будет отражением рэпа в глазах обывателей, но если бы это был не Децл, то на его месте бы был кто-то ещё. Скальд, я не думаю, что при отсутствии Децла Ты бы мог с гордостью заявлять о том, что слушаешь рэп, и Тебе бы отвечали: "О да, конечно, знаем, рэп - это один из элементов хип-хопа, а больше всего мне интересен в нём El-P и Mos Def, ну и Cannibal Ox."
Может, с этой точки Децл не нужен, но в рассматриваемой ситуации он подобен духу Че Гевары, ведь после смерти этого революционера ещё очень долго ходили слуши, что он жив и воюет, и никто не мог с этими слухами что-нибудь сделать. Так и здесь, из подростка человек может вырасти в опытного МС, развившего свой талант, а с его именем на устах, вернее, с его бывшим образом, будут саркастически ассоциировать всех слушающих рэп. С этим ничего не поделать, как и с тем, что в этом форуме всегда будут люди, на просьбу аргументировать свою точку зрения пишущие - "и так панятна, что это гавно." или что-то наподобие.
А отрицательный опыт, я считаю, пусть будет. Пусть народ учится на чужих ошибках, и не повторяет их и не стесняется говорить о том, что слушает. Скальд, ты же знаешь, что рэп - это не "Вечеринка у Децла дома", и я это знаю, и все, кто мало мальски знаком с темой, это знают.
На работе на меня многие как на идиота смотрят, узнав, что у меня в доме живут змеи, пауки-птицееды и скорпионы. Но не будешь же всем подряд объяснять, что среди птицеедов полно неагрессивных и неядовитых видов, не все скорпионы смертельно опасны, и ни одному питону не придёт в голову выползти ночью из террариума и обвиться вокруг моей шеи.

2 yo!!!
Нет, печатать меня не надоедает, мне нравится дискутировать о хип-хопе, аргументируя своё мнение, ведь ради этих целей форум и создавался.

pastoruza,оправдываться?ты не о том...

Габонская Гадюка,а на другие темы не тянет?

Неплохой дизайн )

лень все читать
но по поводу изменений к лучшему вот что скажу

ванила айс тоже много раз в течении 90х пытался вернуться к своей славе в разных образах. и как раз одна во время одного такого возвращения он как раз и изображал что то наподобии того, что щяс кирюша пытается делать- торчок, заезженный и даже косы. а все равно как был лохом так и остался, поэтому я скажу децл кал.

а вот еще паралель между децло и ванилой- ванила когда тока набирал обороты выпустил прес-релиз со своей биографией, в которой были написаны всякие тупые небылицы, типо того, что он чемпион страны по мотокросу и еще хз что. ну вот и децл вроде пел что он чемпион по граффити и еще хз что.

так что Дай Рашн Ванила Айс! Дай олреди

непойму чёто.
о чём тут?

Габонская Гадюка, малаца Приятно почитать, особенно когда приходится во всем соглашаться

Сайт уже давно не новый....И плюс это не сайт Децла, это сайт его песни "Лигалайз"...... (теперь на все треки сайты будем делать )

Дизайн-всё что прикольно...

2 Габонская Гадюка:
u menya vryad li vozniknet kogda-nibud' mysl' vypustit' sobstvennyi al'bom - ya prosto slishkom lubl'u muzblku, chtoby portit' ee svoei tak skazat' "prichastnost'yu" k nei; na moi vzglyad, etim zelenapravlenno - mozhet, i ne otdavaya sebe v etom otchet, da prostit ego Vsevyshniy - zanimaetsya nikto inoi kak Kirill Tolmazkiy... Otrizatelnyi opblt - tozhe opblt, govorish? Alright, so be that, vse poznaetsya v sravnenii... tol'ko pust' eti "opbltbl" pbllyatsya v ch'ei-nibud' chuzhoi phonoteke.

Габонская Гадюка, я по этой теме придерживаюсь примерно твоего же мнения, ну разве что кроме оценки отрицательного опыта — просто немного пытаюсь расширить тематику. Ато как-то общаться, всё время соглашаясь, скучновато — хочется перцу

Стереотипы вещь забавная. В 95 приходилось объяснять что рэп и в частонсти Public Enemy не расисты, что бывают там и белые и что музыка там вообще не об этом. Рокерам приходилось объяснять, что рэп бывает разным и это не обязательно однообразный тупой вутэнговский бум-бум. Рэпперам приходилось объяснять, что кроме рэпа есть еще много другой хорошей музыки и зацикливаться необязательно. Потом были стереотипы о том, что надо слушать только Вест Коуст или только Ист Коуст. Всяко бывало и причины понятны — от них не деться никуда, хотя хотелось бы избежать Мечтать не запретишь

Сразу вспоминается один стиль/жанр, не буду вдаваться в точные определения. В общем русски рок — наверное одна из немногих «музык», которая избежала такой горестной участи стереотипов. Произнося это словосочетание сразу в голове ДДТ, Наутилус Кино и прочие — все имена большинством людей воспринимаемые уважительно, а остальными людьми с пониманием и вполне нормальным отношением. Вот о чём я говорю, когда предпочитаю отсутствие такого «отрицательного опыта». Хоть сейчас русский рок и пошатывается обилием однообразных коммерческих проектов, но тем не менее в сознании еще долго будет «Говорим Русский Рок — подразумеваем Кино, Наутилус, ДДТ». А может и всегда так будет — чего уж там, фигуры значителны и ярки. В чём причина? Возможно в изначальной ориентированности на взрослого думающего слушателя.


Отрицательный опыт пусть будет — от него никуда не деться и любой мало мальски взрослый и вменяемый человек не станет попусту жаловаться на "несовершенство бытия". Собака лает — караван идёт. Пока работают одни вполне объективные законы, по которым не талант определяет популярность — будут и децлы, и миши круги, и "вальсы" Шубберта. Кому надо — найдёт то хорошее, что не всегда на виду, а кто не найдёт — тому и не надо.

И кстати... У меня постоянно витает мысль, вопрос, однозначного ответа на который пока трудно подобрать. Есть аргументы с разных сторон и чёткой уверенности еще нет. Выражать свои мысли письменно, часто помогает привести их в порядок, поэтому, попробуем, тем более не так часто встретишь в нашем форуме интересного собеседника, особенно желающего говорить долго, много и по делу
А суть мысли вот в чём. Упрощённо — строго не судите, всего лишь модель без учёта кучи нюансов, дабы не отвлекали Ситуация, когда есть Децл и прочие влады валовы, чьё творчество врядли заинтересует нормального взрослого образованного человека (эпитетов можно подбирать много — не суть, в общем — просто обычный средний недурак ). Причём, по горестному стечению обстоятельств, на виду как раз именно эти персонажи, а у артистов более интересного уровня, так уж сложилось, — невезение, лень, пофигизм — не получилось у них пробиться. В результате стереотип — «Рэп — музыка для среднего и младшего школьного возраста, неотличающаяся особой поэтичностью, богатством образов, да и вообще со словарным запасом проблемы». Ну и так далее — слушатели, как видим, во многом 15летние дети с образом хип-хопа в голове, как широких штанов, слова «йоу» и прочей лабуды. У нормального человека после прослушивания вышеназваных персонажей, от такого засилия идиотизма, при слове «рэп» включается рвотный рефлекс и начинают вырабатываться антитела, — в итоге полное отсутствие желания углубляться и вникать, в то что хип-хоп/рэп — это есть другое и совсем не такое. Может поэтому на концерте Public Enemy было от силы человек 500 и многим за 18 ато и 20. Основные слушатели в России будут помладше и соответсвенно что такое Public Enemy они не знали.
C другой стороны по фигу на это всё — кому надо, тот найдёт несмотря на засилие бреда. Умный человек не станет торопиться с выводами и строить суждения по первому впечатлению. А кто так делает, таких типа не надо Но вот, что-то слишком мелкое сито выходит. единицы проходят, а хотелось бы количества, качественного количества.

Да ништяк ................

Прикольно поработали над созданием сайта

Браво! Какая у вас тут идилия!

Жалкие попытки изменить мнение о децеле ака ля глюк.
Вот эта песня "Лигалайз"- "Мы не хотим бухать, мы хотим курить..." осталось добавить "папа давай мне денег побольше, я теперь еще и план курю" По крайней мере это те ощущения, что у меня возникли после прослушивания. Не знаю можите не соглашаться, но наш друг не тянет на героя-революционера движения растофариантства в нашей стране, каким его хотят сделать. Максимум что произойдет дети в начальных классах вместо учебы в школе начнут приобретать и принимать и тогда они в будущем точно станут наркоманами. А школьный возраст это та самая группа риска, когда люди начинают принимать наркотики и не догадываться о том, что может произойти с ними в недалком будущем. Судите сами!!!

А
несмотря на то что все на него гонят новый клип у него классный !!!!!

2 Скальд.
Всё таки ушли мы от темы, ну да и с ней, уже, наверное все позиции по вопросу были высказаны, а вот про Русский Рок и мелкое сито с радостью пообщаюсь.
Сначала о Роке. Русский Рок, как я его себе представляю, это группы, возникшие в советский период, чьё творчество шло в разрез с коммунистической идеологией Советского государства. Эти группы выражали музыкальный протест против тоталитаризма или просто не подходили под советские одобренные партией стандарты. Их позиция базировалась на искренности и несогласии, а не на коммерции, что делало русский рок свободным от коммерческой жилы. Поэтому герои Русского рока - Шевчук, Кинчев, Шахрин, как люди искренние, вызывают у людей уважение. Фигуры же более поздние, такие как Сплин, Чичерина, Муммий Тролль - это российский рок, явление уже коммерческое, но ещё недостаточно сильное, чтобы создавать в нём искуственных персонажей, подобно Децл-Валову. Со временем, я думаю, такие будут созданы.
О сите:
Согласен, обидно, что истинных слитков самородков в хип-хопе не очень то и много, но везде и всегда соотношение мёд дёготь оказывалось больше в сторону дёгтя. Сравни количество людей, смотревших Догвилль Ларса фон Триера и людей, смотревших Пёрл-Харбор или Обитель Зла. Или, например, тиражи Дарьи Донцовой и Сергея Витицкого.
Я уже смирился с ситуацией, что в жизни всегда так, что в литературе, что в кино, что в хип-хопе. И может, оно и хорошо, что процент положительного "опыта", остающегося на века, невысок. Тем выше ценность того, что не проходит через сито... И больше радость, что нашёл это сокровище, только в отличие от золота, я предпочитаю делиться с друзьями и знакомами моими хип-хоп богатствами.

габонская гадюка.
блин. вот это особенно и бесит. что всюду на первом плане пошлость и безвкусие

2 yo!!!
Так было и будет, любые другие модели - утопичны. Главное, самому не погружаться в пошлость и безвкусие, и насколько в твоих силах, поддерживать настоящих талантов. Знаешь, если к меня есть деньги, я стараюсь купить альбомы High & Mighty или Company Flow и прочее не на фантиках, а не пиратский, зная что тем самым, я хоть чуть-чуть, да опущю денег в копилочку нуждающегося в поддержке, в том числе материальной, артиста. А джей-зи с ауткастом можно и у пиратов купить, ибо этим рэпперам ещё одна золотая цЕпочка ни к чему, а пират наоборот, получит деньги, чтоб ещё парочку дисков мэйнстрима закупить и продать.

«Хищные вещи века» — прям один в один.