-Цитата от Скальд

не ну ты почитай все же, там и про допросы и дознания, про то как зеков через группу омоновцес с дубинками пропускают и про многое еще... че говорить то по пусту. почитай и все станет более менее ясно.

Шаламова почитать или о чём ты?

-Цитата от Волхв

Шаламова почитать или о чём ты?

про современные тюрьмы я. о них говорил читать, чтобы было с чем сравнивать.

-Цитата от Скальд

Еще вот для общего понимания:


http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

при 180-200 миллионном населении СССР 1 миллион в предвоенное время — максимум 2.5 миллиона в военное время.

спасибо за ссылу. ну а с какого должно быть в военное-то время дохера заключенных? Вспомни армию Рокосовского, не?
От полнейшей скуки вчера прочитал Донцову. 30 страниц. Ржал пиздец как.
Нахуй классиков!
Где купиьть сигареты "голуаз" и познакомиться с девушкой с именем вроде "Афродита Крокодилова"?

-Цитата от Скальд

про современные тюрьмы я. о них говорил читать, чтобы было с чем сравнивать.

а Ажиппо чем тебя не устраивает?

он в отличии от болшинства авторов подобных книг как раз профессиональный тюремщик и способен наиболее объективно и правдиво описать ситуацию

а люди отсидевшие даже при желании всё беспристрастно описать ну никак не смогут

Сартр "Слова"

читаю книгу биографию 50 цента.

-Цитата от G-Money_HH

читаю книгу биографию 50 цента.

Ну и как

-Цитата от anichka

Ну и как

хорошая книга.
только на немецком языке.хотя я понимаю всё.
советую почитать,только не знаю есть ли в Росии и на русском..

-Цитата от G-Money_HH

хорошая книга.
только на немецком языке.хотя я понимаю всё.
советую почитать,только не знаю есть ли в Росии и на русском..

не, я немецкий не знаю, в России был "релиз"... по-моему...

-Цитата от anichka

не, я немецкий не знаю, в России был "релиз"... по-моему...

поищи в инете если интерестно.мож найдёшь,закажешь.
а раз нет,так нет.
мир.

читаю "Планку" Гришковца. Смешанные чувства по поводу этой книги. Вроде, получается, что чтение ради чтения. Описания очень хорошие, вроде и простые, но в тоже время живописно.

-Цитата от Волхв

а Ажиппо чем тебя не устраивает?

он в отличии от болшинства авторов подобных книг как раз профессиональный тюремщик и способен наиболее объективно и правдиво описать ситуацию

а люди отсидевшие даже при желании всё беспристрастно описать ну никак не смогут

Ну раз люди отсидевшие не могут, чего вы шаламова с солженицыным читаете?

-Цитата от Шумный

спасибо за ссылу. ну а с какого должно быть в военное-то время дохера заключенных? Вспомни армию Рокосовского, не?

При том что в военное время законы жестче, при том что в военное и предвоенное время остро стоит проблема шпионажа/диверсии/дезертирства/предательства и тп. соотвественно количество преступлений возрастает, причем очень серьезно.

Вспомнил армию Рокоссовского, не понял при чем тут она, поясни.

-Цитата от Скальд

При том что в военное время законы жестче, при том что в военное и предвоенное время остро стоит проблема шпионажа/диверсии/дезертирства/предательства и тп. соотвественно количество преступлений возрастает, причем очень серьезно.

Вспомнил армию Рокоссовского, не понял при чем тут она, поясни.

жестче заоконы- меньше судов и больше расстрелов, тот же самый послевоенный суд "тройки".

армия эта была сплошь из зеков, кровью, так сказать, искупавших позор перед родиной

-Цитата от Шумный

жестче заоконы- меньше судов и больше расстрелов, тот же самый послевоенный суд "тройки".

армия эта была сплошь из зеков, кровью, так сказать, искупавших позор перед родиной

С чего это вдруг? В военное и предвоенное время _становятся_актуальными_новые_ преступления
В мирное время просто некому и незачем заниматься шпионажем, вредительством, да и предавать особо нечего. В военное время даже обычный постовой в карауле приобретает совсем другой статус. Не гвооря уже о подстрекательствах к мятежу, неповиновению и даже более мягким формам, которые в военное время могут реально нанести вред, хотя в мирное особо и не влиют ни на что. Если в мирное время за халатность на определенных должностях следуют административные взыскания то в военное и предвоенное они могут рассматриваться как преступления и наказываться уже не административно там штрафами или порицаниями а лишением свободы. И так далее. Усиление мер отвественности идет НА ВСЕХ уровнях, а не только на том, где пожизненное заменяется высшей мерой. И поэтому такое усиление ВСЕГДА во ВСЕХ странах вызывает рост числа заключенных.


Это когда это? что-то вообще не слышал я об этом факте его биографии. Он и армией то командовал до 42ого, дальше фронтами только, а в 41ом он командовал, собственно, обычной армией. Вообще странно комплектовать целую армию зеками, сомневаюсь что такое имело место быть. Батальоны-роты еще понимаю, но армии странно как-то.
Ну ка расскажи подробнее и ссылки дай, если можно.

PS: тройки были введены до войны, в 39ом

-Цитата от Скальд

В мирное время просто некому и незачем заниматься шпионажем, вредительством, да и предавать особо нечего. В военное время даже обычный постовой в карауле приобретает совсем другой статус. Не гвооря уже о подстрекательствах к мятежу, неповиновению и даже более мягким формам, которые в военное время могут реально нанести вред, хотя в мирное особо и не влиют ни на что. Если в мирное время за халатность на определенных должностях следуют административные взыскания то в военное и предвоенное они могут рассматриваться как преступления и наказываться уже не административно там штрафами или порицаниями а лишением свободы.

Это когда это? что-то вообще не слышал я об этом факте его биографии. Он и армией то командовал до 42ого, дальше фронтами только, а в 41ом он командовал, собственно, обычной армией. Вообще странно комплектовать целую армию зеками, сомневаюсь что такое имело место быть. Батальоны-роты еще понимаю, но армии странно как-то.
Ну ка расскажи подробнее и ссылки дай, если можно.

PS: тройки были введены до войны, в 39ом

Не согласен ("Опять началось"-подумал я.)
В первом пункте есть доля правды и логика, НО, шпионажем и сейчас занимаются. Уверяю тебя, то же самое и с мятежами. Другой вопрос, что их не подавляют, а проводят профилактику, так сказать.
За халатность у меня прадеда прадеда и посадили в 20-х, потому как жрать было нечего, а с колхозного поля колоски пшеницы были взяты.
Мы тут с тобой спорим по этим вопросам, спорим-спорим, ссылками кидаемся, тебе просто надо в Воркуту съездить или в Ухту, послушать о судьбах "несуществовавших репрессированных".

это не комплектация всей армии была. про заградительные отряды слышал что-нить?
или и их не существовало?

-Цитата от Шумный

Не согласен ("Опять началось"-подумал я.)
В первом пункте есть доля правды и логика, НО, шпионажем и сейчас занимаются. Уверяю тебя, то же самое и с мятежами. Другой вопрос, что их не подавляют, а проводят профилактику, так сказать.
За халатность у меня прадеда прадеда и посадили в 20-х, потому как жрать было нечего, а с колхозного поля колоски пшеницы были взяты.
Мы тут с тобой спорим по этим вопросам, спорим-спорим, ссылками кидаемся, тебе просто надо в Воркуту съездить или в Ухту, послушать о судьбах "несуществовавших репрессированных".

это не комплектация всей армии была. про заградительные отряды слышал что-нить?
или и их не существовало?

Я не говорил, что сейчас нет шпионажа или пропаганды. Но в предвоенное время их в разы если ен порядки больше и проблема актуальнее. Тем более для нормальной власти, а не нынешней, которой по фиг на страну лишь бы себе бабла нагрести. Или ты станешь утверждать, что сейчас как и тогда в тех же масштабах иностранные разведки ведут тут деятельность и в тех же масштабах это расследуется и преследуется? Не смеши.

Про двадцатые я сомневаюсь. Там гражданская война была и у большевиков не было власти еще той, чтобы за колоски да еще и в лагеря. В тридцатых могло быть.

Я не отрицал того, что людей забирали. Я отрицаю только то, что это носило массовый и _незаслуженный_ характер. Ошибки и злоупотребления, _конечно_же_были_, без них даже в мирное время не обходится, а в то трудное и нестабильное время тем более.
Но дело в том, что вся эта правозащитная пиздобратия орет не про ошибки, а про то что любое наказание в то время было неоправданным. А вот это уже как минимум бред полный, если не сознательная ложь.

Что-то ты непоследовательный какой-то. То гвооришь, что люди отсидевшие не могут беспристрастными быть, теперь предлагаешь к ним ехать слушать. Ты уж определись как-то. Или Только современные могут обелять себя и сгущать краски жизни в заключенье, а те что были в 30ых 40ых не могут?


Вот видишь, оказывается уже не комплектация армии была А зачем тогда про всю армию писал? Для красного словца? Любите вы приукрасить там или десяток миллиончиков добавить -- хули там уж, написал бы, мол всю войну только зеки с финками выиграли

По поводу заградотрядов, я думаю ты совсем ничего не знаешь, я позволю себе смелость предположить, что про заградотряды у тебя в голове опять же перестроечный миф мол это такие люди с автоматами в окопах которые своим в спину стреляли. Я тебе по-секрету скажу, раз уж интересовался этим вопросом, заградотряды это совсем не то что ты думаешь Почитай о них, прежде чем писать, и не Солженицына конечно же (а то я думаю про армию зеков Рокоссовского, это ты у него набрался -- знакомый стиль наврать с три короба, а вы уж разбирайтесь), а хотябы материал о создании, указы там с целями и перечнем функций.

Ну и опять же возвращаясь к Рокоссовскому. К заградотрядам он отношения не имеет. Они существовали на всех фронтах.

В общем, у меня личная просьба небольшая, прежде чем ты высказываешь какую-то точку зрения, хотябы почитай вкратце что-нибудь, а то совсем уже неинтересно полную ерунду опровергать то

-Цитата от Скальд

В общем, у меня личная просьба небольшая, прежде чем ты высказываешь какую-то точку зрения, хотябы почитай вкратце что-нибудь, а то совсем уже неинтересно полную ерунду опровергать то

только демократишки, кстати, склонны к преувеличениям. тьфу, ладно я больше тебе ничего не скажу, можешь считать себя выигравшем в сием разговоре, а меня прозомбированным и т.д.
вспомнил, что тема называется "Что читаем. Том-2".
Иванова "Старославянский язык"

так мы соревновались что ли?

Дюркгейм «О разделении общественного труда»

-Цитата от Скальд

Ну раз люди отсидевшие не могут, чего вы шаламова с солженицыным читаете?

я так, для общего развития

просто несколько тем на форуме про него увидел и почитать решил для интереса о чём он там пишет
а дома как раз малое собрание сочинений его было
ну вот и прочитал на досуге (самое интересное у него — "Раковый Корпус", кстати)

ну и у меня, как бы, нет стремления читать только тех, кто одну правду пишет
да и для того, чтоб узнать правду, всё-таки лучше с различными взглядами на ситуацию ознакомиться
всё равно полной правды никто не напишет, каждый врать будет, чтоб себя покрасивее показать
а так более-менее правдивая картина вырисовываться будет

а отсидевшие, они же в какой-то мере и пострадавшие и поэтому не всегда могут/хотят отделить реально происходящие события от своих эмоций
ты же сам говоришь, что Шаламов с Солженицыным неправду писали
а почему нынешние заключённые измениться должны были?

Про Шаламова я такого не говорил. Он больше быт описывал, а не вещал с апломбом о 40 миллионах жертв как Солженицын

На милитере обновление. Вечерком про пограничников читать начну вот

http://militera.lib.ru/h/kislovsky_jg/index.html


Обещают опровергнуть концепцию мол пограничники проспали нападение немцев. Поглядим.

Во и вот эту надо будет почитать потом, про авиацию там

http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/index.html

Совершенно случайно купила книгу, которую уже года 2, как должна была прочитать. Грустная история о взрослении и о том, как уходит время.
Чуть похоже на Стогова.

"Muto boyz" Павла Тетерского.

-Цитата от Скальд

Я не говорил, что сейчас нет шпионажа или пропаганды. Но в предвоенное время их в разы если ен порядки больше и проблема актуальнее. Тем более для нормальной власти, а не нынешней, которой по фиг на страну лишь бы себе бабла нагрести. Или ты станешь утверждать, что сейчас как и тогда в тех же масштабах иностранные разведки ведут тут деятельность и в тех же масштабах это расследуется и преследуется? Не смеши.

Про двадцатые я сомневаюсь. Там гражданская война была и у большевиков не было власти еще той, чтобы за колоски да еще и в лагеря. В тридцатых могло быть.

Я не отрицал того, что людей забирали. Я отрицаю только то, что это носило массовый и _незаслуженный_ характер. Ошибки и злоупотребления, _конечно_же_были_, без них даже в мирное время не обходится, а в то трудное и нестабильное время тем более.
Но дело в том, что вся эта правозащитная пиздобратия орет не про ошибки, а про то что любое наказание в то время было неоправданным. А вот это уже как минимум бред полный, если не сознательная ложь.

Что-то ты непоследовательный какой-то. То гвооришь, что люди отсидевшие не могут беспристрастными быть, теперь предлагаешь к ним ехать слушать. Ты уж определись как-то. Или Только современные могут обелять себя и сгущать краски жизни в заключенье, а те что были в 30ых 40ых не могут?


Вот видишь, оказывается уже не комплектация армии была А зачем тогда про всю армию писал? Для красного словца? Любите вы приукрасить там или десяток миллиончиков добавить -- хули там уж, написал бы, мол всю войну только зеки с финками выиграли

По поводу заградотрядов, я думаю ты совсем ничего не знаешь, я позволю себе смелость предположить, что про заградотряды у тебя в голове опять же перестроечный миф мол это такие люди с автоматами в окопах которые своим в спину стреляли. Я тебе по-секрету скажу, раз уж интересовался этим вопросом, заградотряды это совсем не то что ты думаешь Почитай о них, прежде чем писать, и не Солженицына конечно же (а то я думаю про армию зеков Рокоссовского, это ты у него набрался -- знакомый стиль наврать с три короба, а вы уж разбирайтесь), а хотябы материал о создании, указы там с целями и перечнем функций.

Ну и опять же возвращаясь к Рокоссовскому. К заградотрядам он отношения не имеет. Они существовали на всех фронтах.

В общем, у меня личная просьба небольшая, прежде чем ты высказываешь какую-то точку зрения, хотябы почитай вкратце что-нибудь, а то совсем уже неинтересно полную ерунду опровергать то

я бы на твоем месте такие посты себе в закладки кидал
заебет каждый раз новому юзеру занова что-то рассказывать








валентина краскова "кремлевские невесты"

взялся за Солженицына как раз,Архипелаг Гулаг