-

Цитата от Митяй :
Прочитал Замятина "Мы" - а как ведь верно названо, анти-утопия! Нож под ребро коммунистам. Оригинально написано, свежо.

Замятин - гениальный человек. Это произведение было одноим из моих любимых, которые читают по школьной программе.
я его раза 3 перечитывала, в том числе и для того, чтобы понять))) мне кажется для сознания 11-классника (именно в этом классе оно изучается) это довольно сложно

2 Зяба

а че за "Уцелевший"? не видела.... хм... надо будет купить....

щас прочитала "На игле" и "коралину"

в данный момент читаю" Встан(в)ь перед христом и убей любовь" стюарта хоума

следующие на очереди это "Фабрика футбола"и "отсос".... ну нравятся мне желтенькие книжечки "Альтернатива" =)

чем теплее, тем менее привлекательна литература)
так, перечитываю черный отряд кука постепенно

-

Цитата от ТаКЕ :
2 Зяба

а че за "Уцелевший"? не видела.... хм... надо будет купить....

щас прочитала "На игле" и "коралину"

в данный момент читаю" Встан(в)ь перед христом и убей любовь" стюарта хоума

_____________________

"Уцелевший" - ооочень интересно до середины произведения - потом вообще вата, я так и не смогла дочитать
а сейчас читаю "Священная книга оборотня" Пелевина - очень нравится

В данный момент читаю ЯРОСЛАВ ГАШЕК' ПРИКЛЮЧЕНИЯ БРАВОГО СОЛДАТА ШВЕЙКА. по моему одна из самых ахуенных книг которые йа прочитал
на очереди повторное прачтение Мастера И Маргариты
и Как Заколялась Сталь
тож пиздатые книги
но чо то подзабыл все фичи
хочется вспомнить

[QUOTE]Цитата от СД :
[B]В данный момент читаю ЯРОСЛАВ ГАШЕК' ПРИКЛЮЧЕНИЯ БРАВОГО СОЛДАТА ШВЕЙКА. по моему одна из самых ахуенных книг которые йа прочитал
______________________

не первое мнение такое, моя следующая книга будет ЭТА

-

Цитата от Митяй :
Прочитал Замятина "Мы" - а как ведь верно названо, анти-утопия! Нож под ребро коммунистам. Оригинально написано, свежо.

замечательное произведение

Продолжение погружения в современную литературу:

У. Берроуз и А. Гинсберг - Письма Яхе
и
У. Берроуз - Гомосек
очередные откровения джанки на этот раз путешествующего в посиках травы "счастья" Яхе...

и... страдания его же от невзаимной любви к молодому худощавому мальчику...

довольно пошлый язык, но... я прочитала и совершенно не пожалела

-

Цитата от ТаКЕ :
следующие на очереди это "Фабрика футбола"и "отсос".... ну нравятся мне желтенькие книжечки "Альтернатива" =)

да-да
мои из той же серии))))))))))))))))))))))))))))))

Мирзакарим Санакулович Норбеков "Путь дурака, или клю к прозрению". оооочень интересно и смешно.

-

Цитата от валя котик :


ну вот прочитай статью например.
http://www.contr-tv.ru/common/783/

Дешёвая статья.
Практически на каждый тезис в ней имею опровержение.

-

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет.

Правильно, но! Глупо думать, что если в СССР жило 180 миллионов человек, то просто брали каждого четвёртого. Во-первых, просто отдельные народы ссылали полностью, а другие цапали только поверхностно - отсюда и цифры.
Во-вторых. Он говорит о сорока миллионах(буду руководствоваться только его цифрами) - хорошо, но ведь не одновременно же! Арестовывали, сажали, выпускали частично, арестовывали заново. Сталин был у власти 30 лет. Простые математические выкладки:
Если распределить аресты равномерно, то увидим: в году 365 дней. За 30 лет, следовательно, было 11 000 дней.
Сколько в СССР было городов? Ну, положим, тысяч двадцать. Из них пусть пять тысяч будут более-менее крупными. Имеем: 40 миллионов делим на 11 тысяч = 3636 человек, 3636 делим на 5 тысяч городов = 0,7 человека арестовано в день в каждом более-менее крупном городе. Такая уж ли нереальная цифра? Да вполне реальная, думаю. А ведь из этих сорока миллионов надо вычесть сосланных «раскулаченных» - так цифра получится ещё меньше.
Дальше.

-

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Немцев замечали, потому что они строили в столицах и у всех на виду, и говорить об этом не только не запрещалось, но вроде как и с чувством гордости можно было сказать – вот, мол, побеждённые агрессоры.
А заключённые строили в Сибири, где и видеть-то особо некому, а кто видел – что ж, и видел, и замечал, но из боязни самому быть вовлечённым в подневольное строительство коммунизма – помалкивал. Так надо быть полным ослом, чтобы не понять, как автор, что раз тогда не говорили об этом, то тем паче не будут говорить об этом и сейчас, и уж тем более не будет это «передаваться из уст в уста даже спустя десятки лет».

-

Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Потому что эвакуация проводилась поспешно и аврально, а аресты – размеренно и планомерно, следовательно, в одном месте не собиралось колоссальное количество арестованных, а если и собиралось где-нибудь на вокзалах – пролетарии с портфелями проходили мимо, якобы не замечая. Замечали то, что надо было замечать и можно было замечать – твёрдая направляющая рука товарища Сталина даёт возможность и сегодня таким вот им самим недобитым коммунистам писать разного рода «разоблачающие» антисоветчиков статейки.

-

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде.

Вполне возможно, что и есть, я не объездил всю Сибирь, и смею предположить, что автор статьи – тоже.

-

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

150 тысяч заключённых это наверно вот так он посчитал: в начале строительства было 150 тысяч, и к концу 150 тысяч – значит, 150 тысяч великий канал и построили. А то, что в иных лагерях погибало по проценту в день – так это нашему речистому автору как бы и невдомёк, этапы, заглотанные строительством в две зимы – как бы и невдомёк. Ах да, как же, как же! Ведь всеми любимые Максим Горький, Михаил Зощенко, Алексей Толстой, Валентин Катаев и другие дорогие народу авторы в небезызвестной книге «Беломорско-Балтийский канал имени Сталина» пишут(стр.190), что НИКТО не умирал на строительстве! Действительно, на редкость искушённые люди. А писатели ведь, знатоки человеческих душ!

-

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Каким образом автор представляет себе «вывоз» Беломорканала? Никуда не надо было вывозить продукты труда. Как известно, заключённые строили и в городах, и в Москве.

-

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая.

Да будет известно автору, что КПЗ было при каждом вокзале.

-

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине.

Он прав, их вроде как и нету, получается. А почему? Да очень просто. Потому что бравые служители НКВД, выйдя на пенсию, не хотели порочить своё благородное имя и авторитет. «Да зачем ворошить прошлое!», - кричали они! Кто старое помянет – тому глаз вон! Никто и не узнает этих мест, будь уверен, иначе не смогли бы они спокойно дожить свой благородный век на загородных дачах, подстригая травку.
Дешёвая статья, Бабангида, я думал ты что-нибудь посерьёзней расскажешь.

Кстати, если кто ещё собираецца перечитвать Мастера и Маргариту, могу порекомендовать вот этой сайт http://menippea.narod.ru/

По-моему очень интересно

-

чего строили-то?
а строийматериалы им кто подвозил?
а кормили чем? как продукты подвозили?
а охраняли как в глубой тайге, где никто не видел?

Не знаю как налаживался этот процесс, но он налаживался как-то, это факт. Ведь лагеря БЫЛИ! Или и лагерей-то не было вовсе, а, что скажешь?

-

и зачем это было надо, если исключит версию что сталин был чёрным магом, и творил зло просто из любви к злу?

Да причём тут чёрный маг, я вполне допускаю, что человеку просто хорошо себя чувствовать эдаким властелином, при одном упоминании имени которого трясутся руки у 200 миллионов человек. Уголовники любят, когда их боятся, отчего Сталин с экспрориациями - не уголовник?

-

когда архивы были закрыты, солженицын орал что дескать когда архивы откроют, все правда станет известна народу.
сейчас все архивы открыты, цифры и по заключённым, и по расстрелянным, и по смертности в лагерях - все есть. при советском бюррократизме был очень строги учёт по каждому человеку.
ну так что же? солженицын теперь кричит, что архивы все коммуняки уничтожили, и это всё опять неправда.

А какие у тебя доказательства есть, что это неправда?
И дай ссылочку на эти архивы желательно. Но это опять же, судить по архивам о расстреляных - это всё равно что судить о мудрости Сталина по газете "Правда" за 1937 год, как вы тут всем на потеху делаете в соседней теме .

-

ты называешь сейчас цифру 40 миллионов за 30 лет (цифра неверная. но бог с ней).

Я тебя уже третий раз прошу назвать свои цифры, но у тебя всё что-то не складывается - то Зюганова удалили, и я не видел, хотя по нескольку раз в день захожу в инет, то ещё что

-

это в среднем получается 1.3 миллиона заключённых единовременно.

Это если предположить, что срок всем давали по году. Ты ведь знаешь, что это не так. Или ещё расскажешь, что и года не давали? Бабангида, любые цифры можно перекрутить себе на пользу, на чьей стороны ты бы не стоял, но ты начинаешь выкручиваться походу вещей.

-

Цитата от Temp1ar :
Кстати, если кто ещё собираецца перечитвать Мастера и Маргариту, могу порекомендовать вот этой сайт http://menippea.narod.ru/

По-моему очень интересно

ну да
тока читать йа её буду в нормальном варианте - типа книжкой


кстати кто из Вас прочитал КАК ЗАКОЛЯЛАСЬ СТАЛЬ - ОСТРОВСКОГО ?
КОМУ КАК КНИГА ?
йа давно читал может года 2 назад - ахуительная помоему

Цитата от так_просто :
про Заводной апельсин скажу...
когда читал, было, честно, противно в некоторых местах...
таких надо стрелять, строго...

Стрелять Берджесса????
Или Алекса????



Книга написана в блестящем стиле, по сравнению с которым тупые современные авторы, коих такая куча на лавках, полные мертвецы. При том, что у них и идеи и язык катастрофически проще, так что не трогать Берджесса !

Мы - весьма мощная вещь, хотя есть антиутопии и поинтереснее.

Прочел исторический роман об Мессалине (императрица Римской Империи начала эры). редкостная была шлюха, к 24 годам, когда ее зарезали за черный разврат, имела 110 "официально зарегистрированных любовников" плюс наверное столько же случайных. к примеру в публичном доме, где отдавалась всем под видом обычной проститутки. Короче, реальный пример нимфомании.
А так, познавательный романчик, теперь хотя бы знаю кто за кем хронологически правил.

третий год пытаюсь дочитать "Три поросёнка"

"Невыносимую лёгкость бытия" и учебник по истории России Павленко

-

Цитата от ШМЕЛИ :

ну да
тока читать йа её буду в нормальном варианте - типа книжкой

Дык на том сайте, не сам текст МиМ, а, скажем так, обширный комментарий к нему. Причём, самый прогрессивный, из последних.

Бабангида, что ты прикрываешься мне книжечками какими-то всё время? Приверженец любой точки зрения может найти себе литературу в подтверждение, книжек много разных. И я не буду больше спорить с твоими источниками, это спор немого с глухим получается. А вот ТВОИХ аргументов я так и не услышал ни разу в этой теме.

Кстати, Кара-Мурзу почитаю.

-

Цитата от Митяй :
Бабангида, что ты прикрываешься мне книжечками какими-то всё время? Приверженец любой точки зрения может найти себе литературу в подтверждение, книжек много разных. И я не буду больше спорить с твоими источниками, это спор немого с глухим получается. А вот ТВОИХ аргументов я так и не услышал ни разу в этой теме.

Немного странная позиция, если не сказать большего... Какие у тебя могут быть личные аргументы, если ты тогда не жил? Тут только "книжечки" и остаюцца...

Кара-Музра, это не про манипуляцию сознания? или что-то вроде?
Поделись потом мнением, и степенью серьезности книги please

или это другой Мурза, если другой, то о чем пишет?????

-

Цитата от Temp1ar :

Немного странная позиция, если не сказать большего... Какие у тебя могут быть личные аргументы, если ты тогда не жил? Тут только "книжечки" и остаюцца...

Не в том дело. Дело в том, что книг - очень много, и на абсолютно любой вкус. Какой бы позиции я не придерживался - сталинист ли я, троцкист ли или капиталист, я всегда найду массу книг себе в поддержку, на которые смогу ссылаться постоянно.
Другое дело - твоё собственное мнение по этому вопросу, которое сложилось в результате прочтения многих книг, освещающих эту тему с разных позиций и в результате собственных размышлений. В итоге твоё мнение получается самостоятельным, поддерживающим какой-то источник больше, какой-то меньше, но чаще всего ни один не поддерживающим полностью, самобытное мнение.
А толку мне тут писать, с чем я не согласен в той или иной книге/статье, если спорю я с Бабангидой, а не с автором?

Бабангида, спасибо, правда ненавижу читать на компе, она на бумаге выходила? И реально ли купить?