Харуки Мурками - Охота на овец

2 Stan - пара замечаний=))

- не понимаю, как можно ставить Довлатова и Севелу в один ряд. Первый - действительно близок к гениальности, думаю, со временем встанет в один ряд с Чеховым как автор коротких рассказов... а второй... е-мое...Разговор в русской бане - это такая порнуха (в духовном смысле)...бездарный бред...вообще людей типа Кунина, Севелы и Веллера в настоящую прозу не заносить...это фигня, для людей которые и в "Москве - Петушках" Венедикта Ерофеева увидят только забавную историю об алкоголике, ездящем на электричке, а все, что глубже - пропустят.

- А что, "От Руси до Росии" Гумилева младшего я лично прочитал два раза с огромным удовольствием, ну что, давай обсудим хазар, почему бы и нет?
не вижу повода для издевок, книги Гумилева, конечно, с изъянами, да и тупым антисемтизмом, но в целом - очень не плохо, я лично люблю такое.

- Хармс был не просто болен, он был ГЕНИЕМ. Это не сложно увидеть, сравнив хотя бы с другими обериутами. Но никакого декаданса я в нем не вижу. Может быть, мы по разному понимаем это слово?

вот и все, что хотелось обсудить

2 Миф.
\ Соглашусь что Давлатов более крут нежели Севелла, но клеймить последнего "духовной порногарфией".. ээ. натяжно. нету в нем ужасающей глубины - так он и не стремиться. просто грустноироничный бытописатель грустноироничного быта своего народа. несогласен?

\ Гумилев. Читал? молодца и после прочтения не согласишься со мной что тема для обсуждения на этом форуме не подпадает под разряд "глупых, идиотических, бессмысленных, с целью показать наскокакручемоияйца"?
по поводу издевок Гумилева - упаси боже. Великий мужик (сын). издевки по поводу засвечивания здесь его имени - это есть. да. как говориться не поминйте в суе. такая вот мысль.
\ хармс. бывают конечно больные гении. даже правило такое есть. но этот кекс просто был болен. НЕ ВИЖУ В НЕМ ГЕНИАЛЬНОСТИ, хоть тресни. читать отвратно. если он гений отвратительности... то быть может. стишки про ДР и прочие детски ерадости, пропускаем. ок?
декандансом обозвал исходя из значения слова - если не ошиюаюсь - "упадок". вот он самый и есть. это когда гниль (опять же звиняйте за резкость дефиниции) начинают преподносить как ориджинал стайл. очень модная тенденция в "высокоэлитраных" кругах. на мой взгляд большинство представителей выскокой литературы классифицируются именно таким образом.

такие вот мысли.

2 Стэн: Олди? Курят? Только Громов и только табак

Стэн...так уже интерсней

Насчет Севелы, признаю, допустил ошибку в описании -"порнография" - это что-то такое глобальное, я имел в виду достаточно слабое, пошлое нечто, недоваренное и ...
ну короче понял.

Хе-хе, ну ты прям алтарь Льву Гумилеву поставил

Теперь насчет Хармса и упадничества. Боюсь, ты просто неправильно понял его произведения.
То, о чем ты говоришь,
"это когда гниль (опять же звиняйте за резкость дефиниции) начинают преподносить как ориджинал стайл. очень модная тенденция в "высокоэлитраных" кругах. на мой взгляд большинство представителей выскокой литературы классифицируются именно таким образом." - мне совершенно понятно, у меня даже тема в Разговорах была такая, Письмо Литературной Элите, можешь прочитать на досуге. Кстати, сейчас этот "низший стиль" опять очень сильно попер вверх. взять хотя бы Сорокина или "Низший пилотаж" - гадость, да и только.
Но причем тут ХАРМС?????????????
Я даже не понял сначала. Вероятно, ты в Хармсе видишь только вываливающихся из окна старух, размазанных по полу собачек...НО! Во-первых, вряд ли ты прочитал достаточное кол-во произведений Хармса, иначе заметил бы, что подобные страхи составляют лишь незначительную часть его вещей. Центр произведений Хармса - вовсе не желание шокировать в примитивном, "низшем" смысле этого слова, ТЕАТР АБСУРДА. Полное безумие, которое взяли на щит все обериуты, правда, у некоторых оно слегка растворено (к примеру, у Заболоцкого), зато у Хармса - квинтэссенция бреда. Посмотри, сколько поколений писателей и поэтов выросли на этом безумии - возьми стихи Лимонова, альбом Аквариума "Треугольник", да до фига всего - это все прямое продолжение безумия 30-х годов, и в этом Хармс велик. Прочитай "Елизавету Бам", "Горло бредит бритвою", все эти рассказы про то, как у старичка выпал из носа маленький квадратик. По-моему, это просто офигительно, Но верю, что кому-то это просто не нравится эстетически. И все же Хармс совсем не декадент.
И еще - "упадничество" всымсле декаданса все-таки не понимается в смысле гнили. Скорее это провозглашение того, что наслаждение - выше всех вещей на земле, причем даже самое низкое, но совсем не обязательно. Это еще от греков пошло. Самый что ни на есть декадент - это Оскар Уайлд. А вот чем Хармс декадент, я все-таки не понимаю. У него, по-моему, были другие ценности (если были)

вот такие пирожки
просто литературный клуб какой-то

И все столько щас написали...уфф))
Здорово..но я чето не могу щас много писать...скажу просто и быстро...хармс =суппер...не знаю как кто, но я почему то смеюсь когда его читаю...и получаю эстетический оргазм упсс

Сорри.........Хармс...случайно маленькая вышла

Габриель Гарсия Маркес - Сто Лет Одиночества...интерено, но постоянно путаюсь в именах...

Да-а. Смотрю не какой оригинальности. Типа если все читают Харуки, то и я буду читать. Как дело обстоит с самостоятельным чтением? Я смотрю все тут любят современную прозу. Я тоже ее люблю. Но далеко не всю. Уж точно не русскую. вот зарубежная -это я понимаю. Любимая книга-Эдгар Керет "Дни как сегодня", Бойцовский клуб (думаю все читали), Тессеракт и Пляж Алекса Гарленда, Пятая гора и алхимик Коэльо, Снег, Хазаркий словарь Павича, Заводной апельсин Берджеса и т.д и т.п
Феномен антисемитизма!!

а Ван Зайчика никто не читал?

знаки стайл

Хармс...хмммммм...я на его детских стишках вырос...затем уже было что то более абсурдное и ненормальное...

но меня поражает, какой дурак станет называть его декадентом?

"...девочка заплакала, и пошла в комнату расти."

2 Толстый. Этот дурак - я. Хармс писал стишкитобой любимые когда кушать хотел, другое не публиковали. еще вопросы к дураку есть?

2 Миф. Спор конечно не равноценный. я менее знаком с творчеством хармса нежели ты. просто при начальном знакомстве с ним - желание развивать его отпало наглухо.
Тетар Абсурда, квинтэссенция ьреда. после таких аннотаций - я выкидываю книжку (не ставлю на поку, а просто от нее избавляюсь). У меня физически начинает болеть голова когда я читаю произведение на обременное здравым смыслом. Поэтому спор к сожалению приедтся прикратить. Нам нравяться слишком разные вещи, что бы по поводу них можно было бы прийти к общему знаменателю (будь он хоть положитенльным хоть отрицательным).

2 Херб. стопудово курят они и не табак
хотя удачные вещи у них тоже есть. сборник Ваш ВЫход очень даже интересен, но я так полагаю за счет того что рассказы там написаны явно под влиянием Валентинова. не находишь?

я как-то все время игнорировал эти желтушные детективчики... тут решил все-таки сам проверить, а не слушать других.... эххх, правильно я их игнорировал

Иэн Бэнкс - Осиная фабрика

Последнее что я читал, это сектанский журнал Сторожевая Башня, когда разминал его сегодня утром в туалете. Бумага закончилась, блин. Он тварь, глянцевый, одни мучения от него!

2Progressive, вот это действительно здорово!

хотя я тоже достоин встать в один ряд с самыми продвинутыми читателями! в течении последних лет усердно черпал знания из респектабельного таблоида "петербургский телезритель"!

но увы, в сортире еще не приходилось!

2 Stan: влияние у Олдей и Валентинова - взаимное, года так с 95-го. Самый, по-моему, яркий пример - это их "греческие" циклы.

Понимаю не все любят читать, я тоже но есть вещи которые просто интересно(Захватывает дух-прим. души) читать. Дак вот есть и были неординврные авторы. Незнаю кому как но то же Маяковский и Булгаков, писали интересные вещи которые не изчучаются в школе есть и авторы современности наверное многие слышали о Данииле Шеповалове(автор журнала Хакер ,колонка юмора), которы прославился шизофренией и озабоченностью,то же Баян Ширянов(книги про наркоманов да и других книжных хитов полно но под другим именим)......... Авторов можно перечислять долго. Но каких вы знаете?......

Я вот месяца три пытаюсь начать Гессе - Игра В Бисер,
никак не могу с вступлением справится...

Сейчас читаю книгу Наполена Хилла - Думай и Богатей...
Вот это книга!
Наряду с этим (я заканчиваю Хилла) читаю Энциклопедию Этикета...

Ярослав Гашек - "Приключения Бравого Солдата Швейка..."
Охуенная книга. Жалко не дописал он её...

Бля, пиздато философов почитать...
Канта, Ницше, Конфуция...

Библейскую литературу...

Биографию Наполеона...

Порно-журналы (хотя не, их не читаю... их... ну в общем понатно)

вчера вот читал
"Справочник Электрика для обслуживания малых и средних предприятий тяжелой промышленности в СССР"
полезная информация, кстати

Швейк - прелесть ! я в детстве любил картинки Швейковские смотреть... ага... перечитываю Бхагавад Гиту,
читаю Омара Хайама, и к сожалению сокращенный вариант Уленшпигеля.......