Опус дастана про родство российского и нидерландского менталитета - это что-то с чем-то

-Цитата от Renton

Ага))) И Красич тоже))) На ич же фамилия заканчивается)))
Вот что делается то))) Команда образованная на базе торгово рыночных отношений клеймит воинов кашерной мацой))))
Эко вы бодро тему то перевели со своего будущего наставника на армейские кадры) Сразу чувствуется откуда пейсы растуту)))

Надо просто признавать очевидное как бы )) Я тоже могу со Спартака пару человек назвать с еврейскими корнями, и ничего тут не попишешь, раз уж они есть. И это, слово "воины" повеселило

-Цитата от d.komendant

-Цитата от Renton

Ага))) И Красич тоже))) На ич же фамилия заканчивается)))
Вот что делается то))) Команда образованная на базе торгово рыночных отношений клеймит воинов кашерной мацой))))
Эко вы бодро тему то перевели со своего будущего наставника на армейские кадры) Сразу чувствуется откуда пейсы растуту)))

Надо просто признавать очевидное как бы )) Я тоже могу со Спартака пару человек назвать с еврейскими корнями, и ничего тут не попишешь, раз уж они есть. И это, слово "воины" повеселило

Ну так что Гинер и Бабаев кашерные мацаеды никто и не спорит. Только при этом "альтернативных" болельщиков у нас нет,даже после ружеберока и прочих занятных мероприятий. А Игнашевич жидяра ещё тот ,а вот по теме братьев ни разу не согласен.
А что в слове воины повеселило так?

-Цитата от Renton

-Цитата от d.komendant

-Цитата от Renton

Ага))) И Красич тоже))) На ич же фамилия заканчивается)))
Вот что делается то))) Команда образованная на базе торгово рыночных отношений клеймит воинов кашерной мацой))))
Эко вы бодро тему то перевели со своего будущего наставника на армейские кадры) Сразу чувствуется откуда пейсы растуту)))

Надо просто признавать очевидное как бы )) Я тоже могу со Спартака пару человек назвать с еврейскими корнями, и ничего тут не попишешь, раз уж они есть. И это, слово "воины" повеселило

Ну так что Гинер и Бабаев кашерные мацаеды никто и не спорит. Только при этом "альтернативных" болельщиков у нас нет,даже после ружеберока и прочих занятных мероприятий. А Игнашевич жидяра ещё тот ,а вот по теме братьев ни разу не согласен.
А что в слове воины повеселило так?

ну вот как-то так йобана рот

-Цитата от Raravis

-Цитата от Renton

-Цитата от d.komendant

Надо просто признавать очевидное как бы )) Я тоже могу со Спартака пару человек назвать с еврейскими корнями, и ничего тут не попишешь, раз уж они есть. И это, слово "воины" повеселило

Ну так что Гинер и Бабаев кашерные мацаеды никто и не спорит. Только при этом "альтернативных" болельщиков у нас нет,даже после ружеберока и прочих занятных мероприятий. А Игнашевич жидяра ещё тот ,а вот по теме братьев ни разу не согласен.
А что в слове воины повеселило так?

ну вот как-то так йобана рот

Это признание)))
На фансе вообще все в восторге были)))

-Цитата от Renton

-Цитата от Raravis

-Цитата от Renton

Ну так что Гинер и Бабаев кашерные мацаеды никто и не спорит. Только при этом "альтернативных" болельщиков у нас нет,даже после ружеберока и прочих занятных мероприятий. А Игнашевич жидяра ещё тот ,а вот по теме братьев ни разу не согласен.
А что в слове воины повеселило так?

ну вот как-то так йобана рот

Это признание)))
На фансе вообще все в восторге были)))

охох я кажется знаю как это называется
хорошая мина при плохой игре, во!
)

тряпка "интернет-варриорс" была написана, как только стало понятно, что кони плашками раскладывают, так что признание - неудачный выпад

-Цитата от другой

-Цитата от БЕЛЯШ

леня слуцкий расист???

да хуй с ним с конём , главное чтобы интер в лиги выебал обезьян

саснет твой интер как пить дать!

блять по игре я с тобой согласен но на то он и футбол но вроде бы как юве вообще вьебал и вылетел на хуй из лиги

-Цитата от другой

блять по игре я с тобой согласен но на то он и футбол но вроде бы как юве вообще вьебал и вылетел на хуй из лиги

да ты не переходи уже на юве! у юве просто руководство ебанутое и тренер хуйло от сюда и результаты!!! ты начал про свой ебаный интер вот и давай про него уже говори! вас просто рубин простил на самом деле.

Возвращая тему в русло ЧР, интервью с Игорем Дмитриевым.

-

Слияния и поглощения
- На прошлой неделе «Торпедо» Тукманова взяло на работу знаменитого тренера Сергея Павлова, «Торпедо-ЗИЛ» Мамута представило игрокам молодого тренера Андрея Канчельскиса, который поставил цель – выйти в первый дивизион. У народа рябит в глазах от «Торпедо». У вас?
– Когда я впервые стал президентом футбольного клуба и наш клуб выступал в зоне Центр второго дивизиона, из 16 команд 8 назывались «Спартак». Честно говоря, не рябило. Мы понимали, что это связано с какими-то реалиями, которые возникали в этих городах. Так и здесь: бренд «Торпедо» раскололся на несколько частей. Со стороны каждого осколка есть люди, которые чувствуют ответственность, и каждый по-своему эту историческую несправедливость хочет исправить. Лично мнение мое – как человека, не как президента «Москвы». В связи с этой ситуацией все, кто имеет к этому отношение, должны, переступив через чувство неловкости, прийти и сказать: вы делаете это, вы – это, вы – это. И давайте подумать над тем, чтобы объединиться. Как это будет называться: «Торпедо-Москва» или как-то еще – решаемый вопрос. Но надо, чтобы было представительство на уровне премьер-лиги. Пока все это выглядит как лебедь, рак и щука.
- То есть вы не против объединения под брендом «Торпедо»?
– Я лично не был бы против.
- А как же название «Москва»? Все последние годы ваш клуб, хоть и собирал на трибунах минимальное число зрителей, кажется, больше всех старался развивать бренд.
– Ведь долгое время существовало название «Торпедо-Москва». Мы часто говорим «Спартак», но забываем, что его официальное название «Спартак-Москва». Какие проблемы – «Торпедо-Москва»? Мое сугубо личное мнение: чтобы вернуть «Торпедо», можно пожертвовать даже динамичным ростом бренда «Москва».
«Горе, связанное с потерей названия «Москва», несравнимо меньше радости от объединения»
- Переживут ли это болельщики, которые остались с вами? Они болели за «Торпедо», потом за «Торпедо-ЗИЛ», «Торпедо-Металлург», «Москву». Теперь их ждет четвертое переименование?
– Я надеюсь, что переживут. Горе, связанное с утратой эксклюзивности названия «Москва», несравнимо меньше той радости, которая была бы связана с объединением. Повторюсь, это мое мнение.
- Это мнение может перейти в практическую плоскость? В переговоры с Тукмановым или Мамутом?
– (После паузы.) Я думаю, в данном случае инициатива должна исходить оттуда. Своими высказываниями я сказал, что мы открыты. Но возглавлять это движение мы не хотим. Потому что нас сразу будут обвинять в каких-то корыстных мотивах.

http://www.sports.ru/football/57012613.html

Даешь Торпедо обратно в премьер лигу!

-Цитата от Perfect Persuasion

Возвращая тему в русло ЧР, интервью с Игорем Дмитриевым.

-

Слияния и поглощения
- На прошлой неделе «Торпедо» Тукманова взяло на работу знаменитого тренера Сергея Павлова, «Торпедо-ЗИЛ» Мамута представило игрокам молодого тренера Андрея Канчельскиса, который поставил цель – выйти в первый дивизион. У народа рябит в глазах от «Торпедо». У вас?
– Когда я впервые стал президентом футбольного клуба и наш клуб выступал в зоне Центр второго дивизиона, из 16 команд 8 назывались «Спартак». Честно говоря, не рябило. Мы понимали, что это связано с какими-то реалиями, которые возникали в этих городах. Так и здесь: бренд «Торпедо» раскололся на несколько частей. Со стороны каждого осколка есть люди, которые чувствуют ответственность, и каждый по-своему эту историческую несправедливость хочет исправить. Лично мнение мое – как человека, не как президента «Москвы». В связи с этой ситуацией все, кто имеет к этому отношение, должны, переступив через чувство неловкости, прийти и сказать: вы делаете это, вы – это, вы – это. И давайте подумать над тем, чтобы объединиться. Как это будет называться: «Торпедо-Москва» или как-то еще – решаемый вопрос. Но надо, чтобы было представительство на уровне премьер-лиги. Пока все это выглядит как лебедь, рак и щука.
- То есть вы не против объединения под брендом «Торпедо»?
– Я лично не был бы против.
- А как же название «Москва»? Все последние годы ваш клуб, хоть и собирал на трибунах минимальное число зрителей, кажется, больше всех старался развивать бренд.
– Ведь долгое время существовало название «Торпедо-Москва». Мы часто говорим «Спартак», но забываем, что его официальное название «Спартак-Москва». Какие проблемы – «Торпедо-Москва»? Мое сугубо личное мнение: чтобы вернуть «Торпедо», можно пожертвовать даже динамичным ростом бренда «Москва».
«Горе, связанное с потерей названия «Москва», несравнимо меньше радости от объединения»
- Переживут ли это болельщики, которые остались с вами? Они болели за «Торпедо», потом за «Торпедо-ЗИЛ», «Торпедо-Металлург», «Москву». Теперь их ждет четвертое переименование?
– Я надеюсь, что переживут. Горе, связанное с утратой эксклюзивности названия «Москва», несравнимо меньше той радости, которая была бы связана с объединением. Повторюсь, это мое мнение.
- Это мнение может перейти в практическую плоскость? В переговоры с Тукмановым или Мамутом?
– (После паузы.) Я думаю, в данном случае инициатива должна исходить оттуда. Своими высказываниями я сказал, что мы открыты. Но возглавлять это движение мы не хотим. Потому что нас сразу будут обвинять в каких-то корыстных мотивах.

http://www.sports.ru/football/57012613.html

Даешь Торпедо обратно в премьер лигу!

и на кой оно сдалось

Ну всё Олег Валерьевич Протасов (далее ОВП) у нас)) Плюс ассиста привёз своего, грека по национальности Никос Каридас имя его, их тандем с протасовым был ещё в Стяуе и Олимпиакосе. Впечатления смешанные: с одной стороны тренер с норм послужным списком и тренировавший до этого солидные клубы это как бэ намекает на то, что без денежных вливаний такой человек не придёт (все помним что именно он вывел Кубань из ПД, но потом из-за ущемления в зарплатном фонде, он расторг контракт с клубом (ну там как бы по обоюдному согласию, но всем все понятно), так как второй раз в такой просак явно не собирается попадать, следовательно его убедили что у клуба есть финансовые возможности для удовлетворения его потребностей. Интересно будет посмотреть на селекцию клуба в это межсезонье. Из отрициательного: боюсь что немного не того ждёт ОВП от команды, меня улыбнуло его интервью, где он говорил что ростов оч. симпатичная команда и играет в атакующий футбол, видимо он смотрел лишь первые матчи с ЦСКА, спартаком (хоть и проиграли, но...), зенитом и рубином, но не видел на срама на Лужниках, в Раменском итп, а также унылейшей нулевой ничьей в нальчике. Также не порадовала инсайдерская инфа что в ситуации с осиновым - долматов был лишь пешкой, инициатива вся исходила от шикунова и уход долматова похоже мало что изменит, хотя бля что за тренер который не опеределяет стартовый состав на матч? Ладно там в Манчестер Сити, там шейха не послушается какой-нить Хьюз (уволили правда уже), так и пиздос ему, а в нашей то перди...
Вобщем посмотрим что да как...

-Цитата от ВГК

-Цитата от Perfect Persuasion

Возвращая тему в русло ЧР, интервью с Игорем Дмитриевым.

-

Слияния и поглощения
- На прошлой неделе «Торпедо» Тукманова взяло на работу знаменитого тренера Сергея Павлова, «Торпедо-ЗИЛ» Мамута представило игрокам молодого тренера Андрея Канчельскиса, который поставил цель – выйти в первый дивизион. У народа рябит в глазах от «Торпедо». У вас?
– Когда я впервые стал президентом футбольного клуба и наш клуб выступал в зоне Центр второго дивизиона, из 16 команд 8 назывались «Спартак». Честно говоря, не рябило. Мы понимали, что это связано с какими-то реалиями, которые возникали в этих городах. Так и здесь: бренд «Торпедо» раскололся на несколько частей. Со стороны каждого осколка есть люди, которые чувствуют ответственность, и каждый по-своему эту историческую несправедливость хочет исправить. Лично мнение мое – как человека, не как президента «Москвы». В связи с этой ситуацией все, кто имеет к этому отношение, должны, переступив через чувство неловкости, прийти и сказать: вы делаете это, вы – это, вы – это. И давайте подумать над тем, чтобы объединиться. Как это будет называться: «Торпедо-Москва» или как-то еще – решаемый вопрос. Но надо, чтобы было представительство на уровне премьер-лиги. Пока все это выглядит как лебедь, рак и щука.
- То есть вы не против объединения под брендом «Торпедо»?
– Я лично не был бы против.
- А как же название «Москва»? Все последние годы ваш клуб, хоть и собирал на трибунах минимальное число зрителей, кажется, больше всех старался развивать бренд.
– Ведь долгое время существовало название «Торпедо-Москва». Мы часто говорим «Спартак», но забываем, что его официальное название «Спартак-Москва». Какие проблемы – «Торпедо-Москва»? Мое сугубо личное мнение: чтобы вернуть «Торпедо», можно пожертвовать даже динамичным ростом бренда «Москва».
«Горе, связанное с потерей названия «Москва», несравнимо меньше радости от объединения»
- Переживут ли это болельщики, которые остались с вами? Они болели за «Торпедо», потом за «Торпедо-ЗИЛ», «Торпедо-Металлург», «Москву». Теперь их ждет четвертое переименование?
– Я надеюсь, что переживут. Горе, связанное с утратой эксклюзивности названия «Москва», несравнимо меньше той радости, которая была бы связана с объединением. Повторюсь, это мое мнение.
- Это мнение может перейти в практическую плоскость? В переговоры с Тукмановым или Мамутом?
– (После паузы.) Я думаю, в данном случае инициатива должна исходить оттуда. Своими высказываниями я сказал, что мы открыты. Но возглавлять это движение мы не хотим. Потому что нас сразу будут обвинять в каких-то корыстных мотивах.

http://www.sports.ru/football/57012613.html

Даешь Торпедо обратно в премьер лигу!

Даёшь, конечно. но не в таком виде, как во вьюхе. Это не Торпедо будет
и на кой оно сдалось

Всем болельщикам, которые чуть-чуть мозг включать умеют

Добавлено через 1 минуту 50 секунд

-Цитата от Perfect Persuasion

Возвращая тему в русло ЧР, интервью с Игорем Дмитриевым.

-

Слияния и поглощения
- На прошлой неделе «Торпедо» Тукманова взяло на работу знаменитого тренера Сергея Павлова, «Торпедо-ЗИЛ» Мамута представило игрокам молодого тренера Андрея Канчельскиса, который поставил цель – выйти в первый дивизион. У народа рябит в глазах от «Торпедо». У вас?
– Когда я впервые стал президентом футбольного клуба и наш клуб выступал в зоне Центр второго дивизиона, из 16 команд 8 назывались «Спартак». Честно говоря, не рябило. Мы понимали, что это связано с какими-то реалиями, которые возникали в этих городах. Так и здесь: бренд «Торпедо» раскололся на несколько частей. Со стороны каждого осколка есть люди, которые чувствуют ответственность, и каждый по-своему эту историческую несправедливость хочет исправить. Лично мнение мое – как человека, не как президента «Москвы». В связи с этой ситуацией все, кто имеет к этому отношение, должны, переступив через чувство неловкости, прийти и сказать: вы делаете это, вы – это, вы – это. И давайте подумать над тем, чтобы объединиться. Как это будет называться: «Торпедо-Москва» или как-то еще – решаемый вопрос. Но надо, чтобы было представительство на уровне премьер-лиги. Пока все это выглядит как лебедь, рак и щука.
- То есть вы не против объединения под брендом «Торпедо»?
– Я лично не был бы против.
- А как же название «Москва»? Все последние годы ваш клуб, хоть и собирал на трибунах минимальное число зрителей, кажется, больше всех старался развивать бренд.
– Ведь долгое время существовало название «Торпедо-Москва». Мы часто говорим «Спартак», но забываем, что его официальное название «Спартак-Москва». Какие проблемы – «Торпедо-Москва»? Мое сугубо личное мнение: чтобы вернуть «Торпедо», можно пожертвовать даже динамичным ростом бренда «Москва».
«Горе, связанное с потерей названия «Москва», несравнимо меньше радости от объединения»
- Переживут ли это болельщики, которые остались с вами? Они болели за «Торпедо», потом за «Торпедо-ЗИЛ», «Торпедо-Металлург», «Москву». Теперь их ждет четвертое переименование?
– Я надеюсь, что переживут. Горе, связанное с утратой эксклюзивности названия «Москва», несравнимо меньше той радости, которая была бы связана с объединением. Повторюсь, это мое мнение.
- Это мнение может перейти в практическую плоскость? В переговоры с Тукмановым или Мамутом?
– (После паузы.) Я думаю, в данном случае инициатива должна исходить оттуда. Своими высказываниями я сказал, что мы открыты. Но возглавлять это движение мы не хотим. Потому что нас сразу будут обвинять в каких-то корыстных мотивах.

http://www.sports.ru/football/57012613.html

Даешь Торпедо обратно в премьер лигу!

Ну, ни в таком же виде.
У клуба имя - Торпедо, цвета - черно-белые и никакого отношения они к Москве (клуб) не имеют.

-Цитата от БЕЛЯШ

-Цитата от другой

блять по игре я с тобой согласен но на то он и футбол но вроде бы как юве вообще вьебал и вылетел на хуй из лиги

да ты не переходи уже на юве! у юве просто руководство ебанутое и тренер хуйло от сюда и результаты!!! ты начал про свой ебаный интер вот и давай про него уже говори! вас просто рубин простил на самом деле.

а у интера защита ебанутая и психология в играх лиги такая дерьмовая , хуй с ними татарами их через 2 года не вспомнит ни кто уже , ну а про юве разговор завёл так это тоже самое что спартак и цскал куда без этого , ладно тема про ч.р. не будем здесь обсуждать великий клуб интер

-Цитата от Renton

Ну так что Гинер и Бабаев кашерные мацаеды никто и не спорит. Только при этом "альтернативных" болельщиков у нас нет,даже после ружеберока и прочих занятных мероприятий. А Игнашевич жидяра ещё тот ,а вот по теме братьев ни разу не согласен.
А что в слове воины повеселило так?

Значит это у вас тряпка такая, я не в курсе просто. Меня сам контекст повеселил, что своих ты с воинами сравниваешь, а нас торгашами обозвал.

господа, кто что думает о переходе на осень-весна?

плюс по сути только один...синхронизация с Европой. к лч и ле будут подходить те же команды, которые эти путёвки завоевали, а не с распроданным подобием команды и очередным новым рулевым.

товарищи руководители нашего футбола вещают, что ничего не изменится и чемпионат будет проводится в те же самые сроки, просто поменяют круги местами, но что тогда будет? огромный перерыв между 1 и 2 кругами, и если мы кричим о том что в еврокубках должна играть условно выражаясь одна команда, но в чемпионате впору будет объявлять зимнего и летнего чемпиона. за зиму команды на несколько раз успеют форму набрать и потерять её же. целостности не будет.

ну а если уж передвигать сроки, сжимая 1 и 2 круг между собой, то в каких условиях играть то будем? и я даже не говорю о Сибири, Томи или Амкаре...домашние матчи этих команд будут или в -15 проходить или на нейтральном поле, кому это надо?

как то, несколько лет назад, уже говорили об этом переходе, в перспективе. но главным условием являлось наличие нормальных стадионов (хотя бы с навесом для зрителей), манежей в конце концов. что мы сейчас имеем? химкинскую арену построили разве что, не понятно для кого правда. ЦСКА и Спартак своими долгостроями никого уже не удивляют, что уж говорить о провинции.

не готовы,я считаю, мы к этому шагу.

ну и как еще один плюс, кроме того что я в первом предложении обозначил, это то, что решающие матчи будут проходить на нормальных полях в подходяющую для футбола погоду.

-Цитата от другой

-Цитата от БЕЛЯШ

-Цитата от другой

блять по игре я с тобой согласен но на то он и футбол но вроде бы как юве вообще вьебал и вылетел на хуй из лиги

да ты не переходи уже на юве! у юве просто руководство ебанутое и тренер хуйло от сюда и результаты!!! ты начал про свой ебаный интер вот и давай про него уже говори! вас просто рубин простил на самом деле.

а у интера защита ебанутая и психология в играх лиги такая дерьмовая , хуй с ними татарами их через 2 года не вспомнит ни кто уже , ну а про юве разговор завёл так это тоже самое что спартак и цскал куда без этого , ладно тема про ч.р. не будем здесь обсуждать великий клуб интер

забыл добавить: который всасал величайшему, самому знаменитому и титулованному клубу италии Ювентусу!

БЛЯТЬ ПРИ ЧЕМ ТУТ ЮВЕНТУС А

-Цитата от DaFF

БЛЯТЬ ПРИ ЧЕМ ТУТ ЮВЕНТУС А

блять дафман не психуй ёпта! он просто забыл добавить, вот я и подправил!

-Цитата от d.komendant

-Цитата от Renton

Ну так что Гинер и Бабаев кашерные мацаеды никто и не спорит. Только при этом "альтернативных" болельщиков у нас нет,даже после ружеберока и прочих занятных мероприятий. А Игнашевич жидяра ещё тот ,а вот по теме братьев ни разу не согласен.
А что в слове воины повеселило так?

Значит это у вас тряпка такая, я не в курсе просто. Меня сам контекст повеселил, что своих ты с воинами сравниваешь, а нас торгашами обозвал.

Да это не тряпка вообще то...
Это контора самая олдовая на Руси. РБВ) Стыдно таких вещей то не знать)

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

-Цитата от StereoButcher

тряпка "интернет-варриорс" была написана, как только стало понятно, что кони плашками раскладывают, так что признание - неуда
чный выпад

иии? ты считаешь удачный подъеб?)))
Ну хз) на Рбфанс том же люди себя давно инет войнами окрестили.)))

-Цитата от БЕЛЯШ

-Цитата от другой

-Цитата от БЕЛЯШ

да ты не переходи уже на юве! у юве просто руководство ебанутое и тренер хуйло от сюда и результаты!!! ты начал про свой ебаный интер вот и давай про него уже говори! вас просто рубин простил на самом деле.

а у интера защита ебанутая и психология в играх лиги такая дерьмовая , хуй с ними татарами их через 2 года не вспомнит ни кто уже , ну а про юве разговор завёл так это тоже самое что спартак и цскал куда без этого , ладно тема про ч.р. не будем здесь обсуждать великий клуб интер

забыл добавить: который всасал величайшему, самому знаменитому и титулованному клубу италии Ювентусу!

катания решает , переход на систему осень зима дебелиз хотя бы потому что нет полей не хуя для этого, мрази и Спартак уже сколько стадионы строят а клубам из гулибинки зелёную травку стелить зимой хуй получится

-Цитата от StereoButcher

Ну, ни в таком же виде.
У клуба имя - Торпедо, цвета - черно-белые и никакого отношения они к Москве (клуб) не имеют.

Ну тут вопрос очень спорный ты поднял. Сколько людей, столько и мнений на этот счет. Раскол, когда Зил отказался от финансирования и после чего Алешин увез команду в Лужники. Образование "Торпедо-Зил". Вследствие чего адский замес между Алешиным, Тукмановым и Мамутом за славные традиции великого клуба. По сути "Торпедо-Зил", впоследствии ставшей "Москвой" - команда созданная на энтузиазме зиловцев, у который была преемственность поколений и любовь к своей эмблеме не меньше, чем у спартаковцев к ромбику. Ведь не даром когда Алешин перевез Торпедо в Лужинки, зиловцы остались на Восточной, а в Луже на домашних матчах Алешинского Торпедо времен 96-98, страшно подумать, собиралось по 1000 зрителей, когда как в на Зил в третьей лиге ходили по 15 тысяч человек. После, уже в вышке, Зил откажется снова от финансирования, команду купит "Норникель", впоследствии с легкой руки мера столицы появится бренд ФК "Москва". Именно антипатия к меру и к новым владельцам клуба повлияет на мое отношение к такому коллективу как "Москва". хотя, их игра мне наиболее импонирует из всех клубов нынешней ПЛ.

Вот такой экскурс в историю

-

Итак, что же произошло? Сначала, для тех, кто не в курсе дела, - фабула
и интрига этой истории. До 97-го года в нашей стране была одна московская
футбольная команда "Торпедо", учредителем которой был завод имени Лихачева.
В 1995-1996 годах производство на столичном промышленном гиганте, по сути,
остановилось. Московский автозавод даже не стоял, а лежал. На обеих лопатках.
Рабочие не получали зарплату. Игроки футбольного клуба причитающихся им
денег не видели несколько месяцев. Руководство ЗИЛа и ФК, после непродолжительных
раздумий и переговоров, летом 1996 года передало "Торпедо" новому учредителю
- АО "Лужники". Футболисты тут же получили свои зарплаты, их распоряжении
оказался суперстадион: Все прекрасно? На первый взгляд да. Ведь, главное,
была спасена команда, которой грозила гибель.

Но вот тут начались какие-то, почти булгаковские странности. Например:
лужниковцы в один голос утверждали, что председатель Совета директоров
"Лужников" когда-то играл за торпедовский дубль, а на ЗИЛе с этим не соглашались
- дескать, ветераны такого что-то не припоминают. Вроде бы мелочь, но -
весьма характерная. Со временем летящие в соседний огород камни становились
только крупнее и многочисленнее.

Спустя несколько месяцев после продажи "Торпедо" в Лужники правительство
Москвы развернуло муниципальную программу поддержки автозавода, и промышленный
гигант снова начал работать в полную силу.

А чуть позже руководство ЗИЛа объявило о создании собственной футбольной
команды:

Таким образом, начиная с 1997 года клубов с названием "Торпедо" стало
два: один - "лужниковский", другой - "зиловский". Причем каждый из них
с самого начала претендовал и продолжает претендовать на то, что именно
он - настоящее "Торпедо".

Теперь немного сухой, но, поверьте, весьма любопытной информации в
виде цитат из официальных документов. В Протоколе заседания Правления АМО
"ЗИЛ" от 21 июня 1996 года, в частности, говорится: "Учитывая тяжелое финансовое
положение АМО "ЗИЛ" и невозможность в этой связи содержать футбольную команду
мастеров "Торпедо", передать футбольный клуб "Торпедо" (вместе с командой)
новому учредителю - АО "Лужники":"

В соответствии с Договором о создании ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва"
"доля АО "Лужники" в уставном капитале составила 95 процентов или 7,6 млн.
рублей и АМО "ЗИЛ" 5 процентов или 0,4 млн. рублей".

В официальном же письме Профессиональной футбольной лиги (ПФЛ) в АМО
"ЗИЛ" от 25 июня 1996 года говорится: "Принято решение о разрешении выступления
ЗАО "ФК "Торпедо-Лужники" (Москва) в чемпионате и Кубке России, а также
в других российских и международных футбольных соревнованиях, вместо ЗАО
"ФК "Торпедо-Москва", поскольку ЗАО "ФК "Торпедо-Москва" добровольно передало
все права и обязанности члена (участника) Ассоциации "Профессиональная
футбольная лига" - ЗАО "ФК "Торпедо-Лужники" (Москва):"

Где настоящее "Торпедо", из вышеприведенного хорошо видно. Дискуссия
тем не менее продолжается и даже разгорается все сильнее. "У них, - вопиют
лужниковцы, имея в виду зиловцев, - кроме "стен" никаких аргументов в пользу
того, что настоящее "Торпедо" сейчас там, на Восточной улице, нет!" Но
с февраля прошлого года у зиловцев появился еще один пункт в активе: ушедший
было в Лужники на должность почетного президента Валентин Иванов, живая
легенда и олицетворение "Торпедо" 60-х, в начале 2000-го вернулся на ЗИЛ.
Метания ветерана-торпедовца между двумя клубами в известной степени символичны.
Оба "Торпедо" оспаривают друг у друга право преемственности: чей Стрельцов?
чей Воронин? чей Шустиков? Функционеры соревнуются: кто быстрее поставит
памятник Эдуарду Стрельцову? кто раньше даст его имя стадиону? Понятное
дело, они преследуют конкретные цели, как правило, имеющие денежный эквивалент.

Но что делать болельщикам - просто тем, кто любит футбол?

На интернетовском сайте ФК "Торпедо-ЗИЛ" можно прочитать: "Год образования
- 1924-й ("Пролетарская Кузница"), с 1930-го представляет Автозавод. Под
названием "Торпедо" выступала с 1936 года. С 1997-го - "Торпедо-ЗИЛ":"
О команде Виталия Шевченко, о лужниковском "Торпедо" - ни слова. Словно
такой в природе не существует.

Надо заметить, Что фактический глава лужниковского "Торпедо" председатель
Совета директоров АО "Лужники" обращался к руководству автозавода с инициативой
объединения одноименных ФК. Однако руководство промышленного гиганта и
клуба "Торпедо-ЗИЛ", до сих пор не забывшее обиду на Алешина, якобы воспользовавшегося
тяжелым положением и по дешевке купившего со всеми потрохами легендарную
футбольную команду (в том числе и раскрученный брэнд), навстречу этому
предложению не пошло. Тут тоже все не так просто. Поговаривают, что Алешин
предпринял этот шаг, ощущая недостаток интереса к его команде со стороны
болельщиков. В то же время опять же поговаривают, что создано второе "Торпедо"
было не "по желанию трудящихся", как декларировалось, а для того, чтобы
использовать вывеску ФК в корыстных целях. В общем, пытаться понять здесь
что-то, хотя бы в принципе, примерно то же, что ловить черную кошку в темной
комнате, когда ее, само собой, там нет.

Добавлено через 12 минут 39 секунд

А вот новейшая история, и опять ни к чему не пришли

-

январь 2009 - идея "возрождения" Торпедо.Организатор - А.В.Тукманов.С этой идеей он направляется к А.Л.Мамуту.Найдя общее взаимопонимание,Тукманов совершает первые шаги:регистрирует ООО ФК "Торпедо-ЗИЛ",выкупает место в ПФЛ у "Торпедо-РГ"."Торпедо-РГ",в свою очередь,прекращает свое существование.Организаторы с самого начала не скрывают,что новый клуб создан с целью давления на тогдашнего владельца "Торпедо" В.В.Алешина.Тем временем,ФК "Торпедо" отказывается от предложения ПФЛ о участии клуба в первом дивизионе.
февраль 2009 - первая перепродажа "Торпедо".Алешин делает первый ход,предложив Мамуту купить клуб за символическую сумму в 1 доллар.Процесс пошел.Осуществляется сложная схема,в результате которой новым владельцем клуба становится ЗИЛ.Затем клуб предпологалось ликвидировать,а его титулы и регалии передать по письму,идентичному письму 1996 года.Алешин и совет директоров ФК "Торпедо" в полном составе прекращают свои полномочия.По просьбе директора ЗИЛа Лаптева,ПФЛ снимает ФК "Торпедо" с первенства Второго дивизиона.В итоге вся процедура сделки закончится только к концу марта.
март 2009 - вторая перепродажа "Торпедо".Происходит конфликт интересов Мамута и Тукманова.Мамут меняет заранее обговоренный с Тукмановым раздел акций ФК "Торпедо-ЗИЛ",где 90% принадлежит его компании "СУП-Фабрик",а Тукманов получает символический 1%.Тукманова это не устраивает,и он срывает первоначальный план "возрождения" Торпедо.Вместо задуманной ликвидации,ФК "Торпедо" поспешно реанимируют.ЗИЛ от безисходности продает Тукманову ФК "Торпедо".В начале подчеркивается,что это "временно".Тукманов покидает пост президента ФК "Торпедо-ЗИЛ" и выходит из Совета директоров клуба.
апрель 2009 - падение в пропасть.Сначала Лаптев,а затем Тукманов спешно пишут письма с просьбой о восстановлении "Торпедо" в ПФЛ.Накануне рещающего для клуба Исполкома РФС,Тукманов делает несколько популистских шагов,обьявляя о сотрудничестве с Energy Consulting и назначении Виталия Шевченко главным тренером.Однако это не помогает.Исполком РФС отказался восстановить ФК "Торпедо" в ПФЛ.Это означало,что ФК "Торпедо" утратил статус профессионального клуба.Договоренности с Energy Consulting и Шевченко аннулируются,из клуба уходят игроки и оставшийся со времен Алешина персонал.Большинство игроков переходят в "Торпедо-ЗИЛ",который стартует в первенстве второго дивизиона.ФК "Торпедо" Москва собирается заявится в ЛФЛ,однако в итоге процедуру заявки проходит только со второго раза.По неофициальной информации,мэром Москвы Ю.М.Лужковым накладывается вето на продолжение переговоров с "Торпедо-ЗИЛ" об обьединении клубов.
Ну а теперь история в лицах:
А.В.Тукманов - владелец-президент "Торпедо".Видел себя "спасителем" Торпедо.На данный момент,оказался его могильщиком.У руководимого им клуба нет ничего:игроки ушли,персонал разбежался,тренерский штаб отсутствует.Сам клуб отныне не является профессиональным.ФК "Торпедо" прошел процедуру заявки в ЛФЛ и стартует в нем 19 мая встречей с ЛФК "Маккаби".Тем самым,клуб достиг самого дна пропасти.
А.Л.Мамут - владелец "СУП-Фабрик",ФК "Торпедо-ЗИЛ".С самого начала ограничил свое общение с прессой,поэтому его во время конфликта было не видно,не слышно.От его имени выступают Виталий Чернышев(он же ВИЛАРТ) и Дмитрий Сергеев(он же австриец).Недавно прошла встреча Мамута с ветеранами "Торпедо".На ней прозвучали дежурные фразы и никакой конкретики.
М.В.Пономарев - президент Energy Сonsulting.Как неожиданно появился,так и испарился.Официально о сотрудничестве с "Торпедо" его компанией обьявлено не было,а это значит договоренности с Тукмановым аннулированы.
В.Н.Филатов - бывший президент ФК "Локомотив".На начальном этапе был в одной команде с Тукмановым,но после конфликта последнего с Мамутом дистанцировался от него.
АМО ЗИЛ - являлся эдакой священной коровой,вокруг которой собирались "возрождать" Торпедо.Непродолжительное время даже являлся владельцем клуба,но после продажи его Тукманову также дистанцировался от ситуации.
В.В.Алешин - бывший председатель Совета Директоров ФК "Торпедо".Продал клуб ЗИЛу.По рассказам очевидцев,выпустил немало критических стрел в алрес Тукманова на исполкоме РФС,что в определенной мере поспособствовав на его решение.
Ю.А.Мишин - бывший(нынешний?)президент "Торпедо".По словам Тукманова,должен был покинуть свой пост.Мишин даже успел тепло попрошаться с болельщиками,как вновь всплыл недавно все в том же статусе президента.
В итоге,суммируя все вышеперечисленное,напрашивается один конкретный вывод:ШИЗОФРЕНИЯ.Кто будет разгребать эти завалы - неясно.Ясно одно - на данный момент "Торпедо" практически уничтожено.Уничтожено теми,кто собирался его "возрождать","поднимать с колен".Все стороны этого конфликта,приведшего к развалу клуба,несмотря на высокие должности,показали свой полный непрофессионализм.Что нас ждет дальше? Уверен,этого нам никто не скажет.Возможно все:и обьединение с "Москвой",и с "Торпедо-ЗИЛ".А возможно и прозябание "Торпедо" в ЛФЛ.

-Цитата от Renton

-Цитата от StereoButcher

тряпка "интернет-варриорс" была написана, как только стало понятно, что кони плашками раскладывают, так что признание - неуда
чный выпад

иии? ты считаешь удачный подъеб?)))
Ну хз) на Рбфанс том же люди себя давно инет войнами окрестили.)))

Удачный - неудачный не мне судить, меня порадовал вполне, респект ребятам за оперативность. Это был ответ именно на плашки, а не заранее продуманный перф.

За последние годы самую остроумную тряпку конечно выдали кони с Европой и приставкой. Мы так бьём по общественному: чебурабик, слуцкий - пидор и т.д.

-Цитата от Perfect Persuasion

-Цитата от StereoButcher

Ну, ни в таком же виде.
У клуба имя - Торпедо, цвета - черно-белые и никакого отношения они к Москве (клуб) не имеют.

Ну тут вопрос очень спорный ты поднял. Сколько людей, столько и мнений на этот счет. Раскол, когда Зил отказался от финансирования и после чего Алешин увез команду в Лужники. Образование "Торпедо-Зил". Вследствие чего адский замес между Алешиным, Тукмановым и Мамутом за славные традиции великого клуба. По сути "Торпедо-Зил", впоследствии ставшей "Москвой" - команда созданная на энтузиазме зиловцев, у который была преемственность поколений и любовь к своей эмблеме не меньше, чем у спартаковцев к ромбику. Ведь не даром когда Алешин перевез Торпедо в Лужинки, зиловцы остались на Восточной, а в Луже на домашних матчах Алешинского Торпедо времен 96-98, страшно подумать, собиралось по 1000 зрителей, когда как в на Зил в третьей лиге ходили по 15 тысяч человек. После, уже в вышке, Зил откажется снова от финансирования, команду купит "Норникель", впоследствии с легкой руки мера столицы появится бренд ФК "Москва". Именно антипатия к меру и к новым владельцам клуба повлияет на мое отношение к такому коллективу как "Москва". хотя, их игра мне наиболее импонирует из всех клубов нынешней ПЛ.

Вот такой экскурс в историю

-

Итак, что же произошло? Сначала, для тех, кто не в курсе дела, - фабула
и интрига этой истории. До 97-го года в нашей стране была одна московская
футбольная команда "Торпедо", учредителем которой был завод имени Лихачева.
В 1995-1996 годах производство на столичном промышленном гиганте, по сути,
остановилось. Московский автозавод даже не стоял, а лежал. На обеих лопатках.
Рабочие не получали зарплату. Игроки футбольного клуба причитающихся им
денег не видели несколько месяцев. Руководство ЗИЛа и ФК, после непродолжительных
раздумий и переговоров, летом 1996 года передало "Торпедо" новому учредителю
- АО "Лужники". Футболисты тут же получили свои зарплаты, их распоряжении
оказался суперстадион: Все прекрасно? На первый взгляд да. Ведь, главное,
была спасена команда, которой грозила гибель.

Но вот тут начались какие-то, почти булгаковские странности. Например:
лужниковцы в один голос утверждали, что председатель Совета директоров
"Лужников" когда-то играл за торпедовский дубль, а на ЗИЛе с этим не соглашались
- дескать, ветераны такого что-то не припоминают. Вроде бы мелочь, но -
весьма характерная. Со временем летящие в соседний огород камни становились
только крупнее и многочисленнее.

Спустя несколько месяцев после продажи "Торпедо" в Лужники правительство
Москвы развернуло муниципальную программу поддержки автозавода, и промышленный
гигант снова начал работать в полную силу.

А чуть позже руководство ЗИЛа объявило о создании собственной футбольной
команды:

Таким образом, начиная с 1997 года клубов с названием "Торпедо" стало
два: один - "лужниковский", другой - "зиловский". Причем каждый из них
с самого начала претендовал и продолжает претендовать на то, что именно
он - настоящее "Торпедо".

Теперь немного сухой, но, поверьте, весьма любопытной информации в
виде цитат из официальных документов. В Протоколе заседания Правления АМО
"ЗИЛ" от 21 июня 1996 года, в частности, говорится: "Учитывая тяжелое финансовое
положение АМО "ЗИЛ" и невозможность в этой связи содержать футбольную команду
мастеров "Торпедо", передать футбольный клуб "Торпедо" (вместе с командой)
новому учредителю - АО "Лужники":"

В соответствии с Договором о создании ЗАО "Торпедо-Лужники-Москва"
"доля АО "Лужники" в уставном капитале составила 95 процентов или 7,6 млн.
рублей и АМО "ЗИЛ" 5 процентов или 0,4 млн. рублей".

В официальном же письме Профессиональной футбольной лиги (ПФЛ) в АМО
"ЗИЛ" от 25 июня 1996 года говорится: "Принято решение о разрешении выступления
ЗАО "ФК "Торпедо-Лужники" (Москва) в чемпионате и Кубке России, а также
в других российских и международных футбольных соревнованиях, вместо ЗАО
"ФК "Торпедо-Москва", поскольку ЗАО "ФК "Торпедо-Москва" добровольно передало
все права и обязанности члена (участника) Ассоциации "Профессиональная
футбольная лига" - ЗАО "ФК "Торпедо-Лужники" (Москва):"

Где настоящее "Торпедо", из вышеприведенного хорошо видно. Дискуссия
тем не менее продолжается и даже разгорается все сильнее. "У них, - вопиют
лужниковцы, имея в виду зиловцев, - кроме "стен" никаких аргументов в пользу
того, что настоящее "Торпедо" сейчас там, на Восточной улице, нет!" Но
с февраля прошлого года у зиловцев появился еще один пункт в активе: ушедший
было в Лужники на должность почетного президента Валентин Иванов, живая
легенда и олицетворение "Торпедо" 60-х, в начале 2000-го вернулся на ЗИЛ.
Метания ветерана-торпедовца между двумя клубами в известной степени символичны.
Оба "Торпедо" оспаривают друг у друга право преемственности: чей Стрельцов?
чей Воронин? чей Шустиков? Функционеры соревнуются: кто быстрее поставит
памятник Эдуарду Стрельцову? кто раньше даст его имя стадиону? Понятное
дело, они преследуют конкретные цели, как правило, имеющие денежный эквивалент.

Но что делать болельщикам - просто тем, кто любит футбол?

На интернетовском сайте ФК "Торпедо-ЗИЛ" можно прочитать: "Год образования
- 1924-й ("Пролетарская Кузница"), с 1930-го представляет Автозавод. Под
названием "Торпедо" выступала с 1936 года. С 1997-го - "Торпедо-ЗИЛ":"
О команде Виталия Шевченко, о лужниковском "Торпедо" - ни слова. Словно
такой в природе не существует.

Надо заметить, Что фактический глава лужниковского "Торпедо" председатель
Совета директоров АО "Лужники" обращался к руководству автозавода с инициативой
объединения одноименных ФК. Однако руководство промышленного гиганта и
клуба "Торпедо-ЗИЛ", до сих пор не забывшее обиду на Алешина, якобы воспользовавшегося
тяжелым положением и по дешевке купившего со всеми потрохами легендарную
футбольную команду (в том числе и раскрученный брэнд), навстречу этому
предложению не пошло. Тут тоже все не так просто. Поговаривают, что Алешин
предпринял этот шаг, ощущая недостаток интереса к его команде со стороны
болельщиков. В то же время опять же поговаривают, что создано второе "Торпедо"
было не "по желанию трудящихся", как декларировалось, а для того, чтобы
использовать вывеску ФК в корыстных целях. В общем, пытаться понять здесь
что-то, хотя бы в принципе, примерно то же, что ловить черную кошку в темной
комнате, когда ее, само собой, там нет.

Добавлено через 12 минут 39 секунд

А вот новейшая история, и опять ни к чему не пришли

-

январь 2009 - идея "возрождения" Торпедо.Организатор - А.В.Тукманов.С этой идеей он направляется к А.Л.Мамуту.Найдя общее взаимопонимание,Тукманов совершает первые шаги:регистрирует ООО ФК "Торпедо-ЗИЛ",выкупает место в ПФЛ у "Торпедо-РГ"."Торпедо-РГ",в свою очередь,прекращает свое существование.Организаторы с самого начала не скрывают,что новый клуб создан с целью давления на тогдашнего владельца "Торпедо" В.В.Алешина.Тем временем,ФК "Торпедо" отказывается от предложения ПФЛ о участии клуба в первом дивизионе.
февраль 2009 - первая перепродажа "Торпедо".Алешин делает первый ход,предложив Мамуту купить клуб за символическую сумму в 1 доллар.Процесс пошел.Осуществляется сложная схема,в результате которой новым владельцем клуба становится ЗИЛ.Затем клуб предпологалось ликвидировать,а его титулы и регалии передать по письму,идентичному письму 1996 года.Алешин и совет директоров ФК "Торпедо" в полном составе прекращают свои полномочия.По просьбе директора ЗИЛа Лаптева,ПФЛ снимает ФК "Торпедо" с первенства Второго дивизиона.В итоге вся процедура сделки закончится только к концу марта.
март 2009 - вторая перепродажа "Торпедо".Происходит конфликт интересов Мамута и Тукманова.Мамут меняет заранее обговоренный с Тукмановым раздел акций ФК "Торпедо-ЗИЛ",где 90% принадлежит его компании "СУП-Фабрик",а Тукманов получает символический 1%.Тукманова это не устраивает,и он срывает первоначальный план "возрождения" Торпедо.Вместо задуманной ликвидации,ФК "Торпедо" поспешно реанимируют.ЗИЛ от безисходности продает Тукманову ФК "Торпедо".В начале подчеркивается,что это "временно".Тукманов покидает пост президента ФК "Торпедо-ЗИЛ" и выходит из Совета директоров клуба.
апрель 2009 - падение в пропасть.Сначала Лаптев,а затем Тукманов спешно пишут письма с просьбой о восстановлении "Торпедо" в ПФЛ.Накануне рещающего для клуба Исполкома РФС,Тукманов делает несколько популистских шагов,обьявляя о сотрудничестве с Energy Consulting и назначении Виталия Шевченко главным тренером.Однако это не помогает.Исполком РФС отказался восстановить ФК "Торпедо" в ПФЛ.Это означало,что ФК "Торпедо" утратил статус профессионального клуба.Договоренности с Energy Consulting и Шевченко аннулируются,из клуба уходят игроки и оставшийся со времен Алешина персонал.Большинство игроков переходят в "Торпедо-ЗИЛ",который стартует в первенстве второго дивизиона.ФК "Торпедо" Москва собирается заявится в ЛФЛ,однако в итоге процедуру заявки проходит только со второго раза.По неофициальной информации,мэром Москвы Ю.М.Лужковым накладывается вето на продолжение переговоров с "Торпедо-ЗИЛ" об обьединении клубов.
Ну а теперь история в лицах:
А.В.Тукманов - владелец-президент "Торпедо".Видел себя "спасителем" Торпедо.На данный момент,оказался его могильщиком.У руководимого им клуба нет ничего:игроки ушли,персонал разбежался,тренерский штаб отсутствует.Сам клуб отныне не является профессиональным.ФК "Торпедо" прошел процедуру заявки в ЛФЛ и стартует в нем 19 мая встречей с ЛФК "Маккаби".Тем самым,клуб достиг самого дна пропасти.
А.Л.Мамут - владелец "СУП-Фабрик",ФК "Торпедо-ЗИЛ".С самого начала ограничил свое общение с прессой,поэтому его во время конфликта было не видно,не слышно.От его имени выступают Виталий Чернышев(он же ВИЛАРТ) и Дмитрий Сергеев(он же австриец).Недавно прошла встреча Мамута с ветеранами "Торпедо".На ней прозвучали дежурные фразы и никакой конкретики.
М.В.Пономарев - президент Energy Сonsulting.Как неожиданно появился,так и испарился.Официально о сотрудничестве с "Торпедо" его компанией обьявлено не было,а это значит договоренности с Тукмановым аннулированы.
В.Н.Филатов - бывший президент ФК "Локомотив".На начальном этапе был в одной команде с Тукмановым,но после конфликта последнего с Мамутом дистанцировался от него.
АМО ЗИЛ - являлся эдакой священной коровой,вокруг которой собирались "возрождать" Торпедо.Непродолжительное время даже являлся владельцем клуба,но после продажи его Тукманову также дистанцировался от ситуации.
В.В.Алешин - бывший председатель Совета Директоров ФК "Торпедо".Продал клуб ЗИЛу.По рассказам очевидцев,выпустил немало критических стрел в алрес Тукманова на исполкоме РФС,что в определенной мере поспособствовав на его решение.
Ю.А.Мишин - бывший(нынешний?)президент "Торпедо".По словам Тукманова,должен был покинуть свой пост.Мишин даже успел тепло попрошаться с болельщиками,как вновь всплыл недавно все в том же статусе президента.
В итоге,суммируя все вышеперечисленное,напрашивается один конкретный вывод:ШИЗОФРЕНИЯ.Кто будет разгребать эти завалы - неясно.Ясно одно - на данный момент "Торпедо" практически уничтожено.Уничтожено теми,кто собирался его "возрождать","поднимать с колен".Все стороны этого конфликта,приведшего к развалу клуба,несмотря на высокие должности,показали свой полный непрофессионализм.Что нас ждет дальше? Уверен,этого нам никто не скажет.Возможно все:и обьединение с "Москвой",и с "Торпедо-ЗИЛ".А возможно и прозябание "Торпедо" в ЛФЛ.

Я не знаю по владельцам, но точно знаю что Торпедо. которое настоящее будет играть в 3 лиге. И именно его поддерживают те, кто знал черно-белых до всей этой хуеты с переименованиеями, переездами и т.д и мясо в том числе.

Стоит заметить, что у кепок, хоть команда и молодая, но свой, хоть и небольшой движ есть. Как они будут договариваться? Да, никак обе стороны будут против соединения - я вообщем уверен в этом.

Решение одно - выкинуть помойку с ПЛ и запихать обратно Торпедо ну, или кого-нибудь из тройки: анальчик, терег или ханжи