Есть действительно особенные, неповторимые. А есть те кто сам себя таким позиционирует, хотя таковыми не являются. Эти "хастлы" относятся именно к этой категории.
Этот самый "хастл" не что иное как продукт медийно-массовый. Пол-рунета знают кто такой Деня МЦ и большая часть из них его хейтеры. Не одного чела не припомню чтоб он уважал Деню, но знают едва ли не все.
Хастл основан на использовании ненависти к себе и своим трекам для пиара. Метод опробован небезызвестным Сергеем Сверевым и многими другими. И Тимоти в ту же лузу. Как вообще можно не ненавидить его? Фанатов-то у него нет, лишь самые безмозглые. Но все его знают.

Добавлено через 10 минут 4 секунды

-Цитата от Унылый КОТ

-Цитата от Герб

-Цитата от call_me_deer

В некотором смысле правильно. Но при этом нельзя опускаться до уровня тимоти, сереги или лил вейна какого-нить. А что такое панчи и хуки это я до сих пор не могу понять. Какие-то новомодные понятия, которых раньше и не было и нахуй их придумали. Еще с флоу можно понять - можно читать быстрее можно медленнее. Но игры с рифмой при том, что эта рифма не несет ни явного ни закодированного смысла это вообще хуета какая-то. DA108, UmBriaco, DA BUDZ и многие другие делали отличные треки без всяких панчлайнов и хуков.

Все те, кого ты привёл в пример, при всём уважении - артисты нишевые, популярные в основном среди рэпперков.
А вот те, кого ты привёл в "контрпример", наоборот, сумели достучаться до широкого слушателя. Это при всём моём скептическом отношении к тому же Тимати. При этом отмечу, что ни Серёга, ни Тимати не жертвовали для этого ничем - первый пронёс свою скоростную считку и манеру "спортивных частушек" в хиты, второй делал, в принципе, то же и до сольного успеха.

Это не аргумент.
Шоубизнес это капиталистический наёб строящийся на рекламе. Искуство и успех вещи редко взаимосвязанные.
Обычно успешны люди распиаренные или люди чье творчество достигает большие пласты населения, когда творчество нравится многим. Сам факт того что музыка настроенна на больший диапозон теоретически ничего не говорит о качистве (практически как праавило еще как, но не об этом речь). Тупой пример: Человек любит клубы и убивать детей, клубы любят многие, существует много клубной музыки он ее слушает всё ок.
И вдруг он достаёт где-то пластинку с музлом для извращенцов и она попадает в точку. И у него в голове взрывается фейверк, музыка заточена лишь для него и еще небольшой елитерной группы. Ведь большенству ледей убийства детей не доставляет. И дело даже не в чувстве что он особенный а в чувстве того что кто-то понимает его особенность и даёт его особенной части пищу.
Поэтому музыка заточенная под екстримальный вкус, всегда ценится дороже любителями и всегда менее популярна.

Практически в точку. А если учесть, что в каждом, даже в самом "среднемассовом" человеке есть изюминка (которая может быть не сразу заметна и не проявляется на каждом шагу ибо "ночью все кошки серы"), то ничего задротского в элитарной музыке нет. Есть просто разная миссия. Для конкретного индивида нужно и то и другое в соответствующей форме.

баста крут.

-Цитата от call_me_deer

И Тимоти в ту же лузу. Как вообще можно не ненавидить его? Фанатов-то у него нет, лишь самые безмозглые. Но все его знают.

Просто поверь моему кабацкому опыту, где я видел самых разных людей, а не только окружение рэпперов: Тимати действительно востребован и популярен. При всей своей... тиматёвости. И очень много людей, у которых он отторжения не вызывает.
Но радует другой факт: достучаться до масс не хуже получилось и у Дельфина, и у Нойза, и у той же Касты. А это значит, что для широкого успеха вовсе не обязательно быть убожеством, как нас тут пытаются уверить.

-Цитата от call_me_deer

Практически в точку. А если учесть, что в каждом, даже в самом "среднемассовом" человеке есть изюминка (которая может быть не сразу заметна и не проявляется на каждом шагу ибо "ночью все кошки серы"), то ничего задротского в элитарной музыке нет. Есть просто разная миссия. Для конкретного индивида нужно и то и другое в соответствующей форме.

Я выше писал, что проблема в подмене понятий, когда вместо "изюминки" пытаются подставить субкультурный код "бичез-хастлаз-фэйки-тру", об убожестве которого ты сам говорил.
Собственно, всё.

-

Беда в подмене понятий: под "духовной ценностью" многие рэпперки. например, понимают именно, бр-р-р, "рэп про рэп". Намешал некий дрыщ модных словечек типа "флоу", "хастл" и "хейтеры" для сферических рэпперов в вакууме - ИЧСХ, нашёл свою целевую аудиторию. Как правило, маленькую, неплатежеспособную и такую же интеллектуальную, как и он сам. Зато можно посидеть и подрочить на свою продвинутость.

А всё почему? Да потому что идеология "будь особенным" - это такой же, блядь, товар, как и кока-кола или джинсы. Даже более омерзительный.

-

Есть действительно особенные, неповторимые. А есть те кто сам себя таким позиционирует, хотя таковыми не являются. Эти "хастлы" относятся именно к этой категории.
Этот самый "хастл" не что иное как продукт медийно-массовый. Пол-рунета знают кто такой Деня МЦ и большая часть из них его хейтеры. Не одного чела не припомню чтоб он уважал Деню, но знают едва ли не все.
Хастл основан на использовании ненависти к себе и своим трекам для пиара. Метод опробован небезызвестным Сергеем Сверевым и многими другими. И Тимоти в ту же лузу. Как вообще можно не ненавидить его? Фанатов-то у него нет, лишь самые безмозглые. Но все его знают.

Согласен с той cool me dear, делать что-то "особенное" и оставатся, нарочно в подполье совсем другое, чем к примеру деф джоинт, каже - когда им приходится позиционировать себя как андер, ибо бабок они не срубают. Но они в андере не из убиждений, не из за свободы от системы, они там потомучто шоубиз их не пускает в колесо. Но как только он их впускает они сразу бросают всё.
Вернее живут в центре москвы, пьют минералочку, занимаются фитнесом а в песенках, пишут о наркоте, улицах и прочей штамповой хуитени. Продают имидж. Как тупак, как фифти как все ебучии, богатые нигеры продают своих собратьев кототрые реально в жопе живут. Продают белым подросткам из благополучных семей, которые жаждут немного екшина в своей серой жизни. И этот товар хуже колы, колой ты травиш тело а поебенью душу.

-Цитата от Герб

Просто поверь моему кабацкому опыту, где я видел самых разных людей, а не только окружение рэпперов: Тимати действительно востребован и популярен. При всей своей... тиматёвости. И очень много людей, у которых он отторжения не вызывает.

это же по пьяни. там хоть тимоти, хоть шура, хоть боря моисееф.

Добавлено через 5 минут 54 секунды

-Цитата от Унылый КОТ

Вернее живут в центре москвы, пьют минералочку, занимаются фитнесом а в песенках, пишут о наркоте, улицах и прочей штамповой хуитени.

Не про наркоту и хуевую жизнь нигера, а про телки-бабки-тачки.

НОзад к теме, вот зацени правельный трэк

http://www.youtube.com/watch?v=eA1sKeaLARU&feature=related

-Цитата от call_me_deer

-Цитата от Герб

Просто поверь моему кабацкому опыту, где я видел самых разных людей, а не только окружение рэпперов: Тимати действительно востребован и популярен. При всей своей... тиматёвости. И очень много людей, у которых он отторжения не вызывает.

это же по пьяни. там хоть тимоти, хоть шура, хоть боря моисееф.

Совершенно верно, по пьяни.
Пьяный человек раскрепощается и освобождает свои желания, во всех смыслах, в том числе и музыкальные. Сколько я видел пьяных мудил, которые, случайно попав на хип-хоп пати, заёбывали ди-джея: поставь транс! или "Владимирский централ"
Трезвый человек смог бы сдержать себя, подумать, что неприлично идти против течения или вообще на людях колбаситься под такое. Пьяному море по колено. Он - хочет.

слушал как он по радио передачу вел.... чето он туповат помоему

толстый лох ваше баста

-Цитата от Герб

-Цитата от call_me_deer

-Цитата от Герб

Просто поверь моему кабацкому опыту, где я видел самых разных людей, а не только окружение рэпперов: Тимати действительно востребован и популярен. При всей своей... тиматёвости. И очень много людей, у которых он отторжения не вызывает.

это же по пьяни. там хоть тимоти, хоть шура, хоть боря моисееф.

Совершенно верно, по пьяни.
Пьяный человек раскрепощается и освобождает свои желания, во всех смыслах, в том числе и музыкальные. Сколько я видел пьяных мудил, которые, случайно попав на хип-хоп пати, заёбывали ди-джея: поставь транс! или "Владимирский централ"
Трезвый человек смог бы сдержать себя, подумать, что неприлично идти против течения или вообще на людях колбаситься под такое. Пьяному море по колено. Он - хочет.

Но уважающий себя рэпер не должен идти на поводу таких граждан. Все-таки специализированная вечеринка, а не диско в сельском клубе.

-Цитата от call_me_deer

-Цитата от Герб

-Цитата от call_me_deer

это же по пьяни. там хоть тимоти, хоть шура, хоть боря моисееф.

Совершенно верно, по пьяни.
Пьяный человек раскрепощается и освобождает свои желания, во всех смыслах, в том числе и музыкальные. Сколько я видел пьяных мудил, которые, случайно попав на хип-хоп пати, заёбывали ди-джея: поставь транс! или "Владимирский централ"
Трезвый человек смог бы сдержать себя, подумать, что неприлично идти против течения или вообще на людях колбаситься под такое. Пьяному море по колено. Он - хочет.

Но уважающий себя рэпер не должен идти на поводу таких граждан. Все-таки специализированная вечеринка, а не диско в сельском клубе.

Речь не об этом. Прикинь, сколько таких специализированных вечеринок приходится на сотню быдло-кабаков? И как раз в этих забегаловках, где можно всё и нет формата, Тимати и компания котируются ого-го. Поверь моей практике.

-Цитата от Герб

Речь не об этом. Прикинь, сколько таких специализированных вечеринок приходится на сотню быдло-кабаков? И как раз в этих забегаловках, где можно всё и нет формата, Тимати и компания котируются ого-го. Поверь моей практике.

вопрос в том, должно ли рэперу ориентироваться на такие быдло-пати? Может ли он после этого носить звание рэпера? Вот у металлистов за малейшее, порой даже не слишком явное потакание быдлоидам предают анафеме. Например, Кипелова, Арию или Рамштайн тру-металлисты не уважают потому что они прогнутые, их по эмтиви крутят. И если чел, слушающий их считает себя металлистом над ним жутко ржут. И это, между прочим, далекие от кабацкого быдла артисты. А мы, рэпера, позволяем кому-то превращать рэп в быдломузыку типа телки-бабки-тачки-клубы. А потом удивляемся, что нас все не уважают, и пинают.

Вот из такой логики и рождаются тру-стайл-хастлаз, которые хотят дистанцироваться от "непонимающего быдла" даже ценой полного обессмысливания своего творчества. Я же считаю такое дистанцирование симптомом ФГМ.

-Цитата от Герб

Вот из такой логики и рождаются тру-стайл-хастлаз, которые хотят дистанцироваться от "непонимающего быдла" даже ценой полного обессмысливания своего творчества. Я же считаю такое дистанцирование симптомом ФГМ.

Только не "хастлаз". Хастлаз типа димасты и пр это псевдотру. Они провозглашают себя тру, но на самом деле они мало чем отличаются от тимоти. И по форме и по содержанию. Я и против тимотей и против хастлаз. Я за абстракт и альтернативный рэп. За старый русский рэп в лучших его проявлениях.
И это вовсе не дистанцирование. Никто не делит людей на тру рэперов и быдло.

В слове "альтернативный" мне слышна капитуляция без боя. Это похоже на прыщавую уродину, которая заявляет, что не даст никому, кроме Достойнейшего Принца на Белом Коне, и таким образом маскирует тот факт, что её просто никто не хочет.
В моём понимании, артист должен стремиться к тому, чтобы его понимало как можно больше людей. НО при этом и не жертвовать посланием, будь то смысл текста, техника или энергетика.

А старый русский рэп в его лучших проявлениях - это кто именно?

-Цитата от call_me_deer

-Цитата от Герб

Речь не об этом. Прикинь, сколько таких специализированных вечеринок приходится на сотню быдло-кабаков? И как раз в этих забегаловках, где можно всё и нет формата, Тимати и компания котируются ого-го. Поверь моей практике.

вопрос в том, должно ли рэперу ориентироваться на такие быдло-пати? Может ли он после этого носить звание рэпера? Вот у металлистов за малейшее, порой даже не слишком явное потакание быдлоидам предают анафеме. Например, Кипелова, Арию или Рамштайн тру-металлисты не уважают потому что они прогнутые, их по эмтиви крутят. И если чел, слушающий их считает себя металлистом над ним жутко ржут. И это, между прочим, далекие от кабацкого быдла артисты. А мы, рэпера, позволяем кому-то превращать рэп в быдломузыку типа телки-бабки-тачки-клубы. А потом удивляемся, что нас все не уважают, и пинают.

Пнки шлют на хуй, даже за то, что артисты моются.
Герб
Обычно хасла реперки кидают купюры в камери у толпами стремятся на эмтиви, редко кто за суровую, андерскую жизнь поёть

-Цитата от Герб

В моём понимании, артист должен стремиться к тому, чтобы его понимало как можно больше людей. НО при этом и не жертвовать посланием, будь то смысл текста, техника или энергетика.

В том-то и дело, что большинство жертвует. И жертвует как правило, первым.

-Цитата от Герб

А старый русский рэп в его лучших проявлениях - это кто именно?

Вспомните хотя бы альбом Гека "Комната страха"? Странно, что альбом не возымел серьезного резонанса. А ведь работа вполне прилично сведена, со смыслом и в то же время абсолютно понятна народу.

памойму какой то мудак создал ....эту тему ...благодаря басте .........русскийй рэп крутиться шас..........баста зделал ....не многое в русское рэпе ну зделал....он старался годами. что бы о нем узналии....ипросто развивал эту культуру...а какойто мудак.......сидя дома..хочет обсудит....его..мы не виноваты...что ты не можешь понять тонкость вещеё.....МУДАК

-Цитата от call_me_deer

-Цитата от Герб

В моём понимании, артист должен стремиться к тому, чтобы его понимало как можно больше людей. НО при этом и не жертвовать посланием, будь то смысл текста, техника или энергетика.

В том-то и дело, что большинство жертвует. И жертвует как правило, первым.

-Цитата от Герб

А старый русский рэп в его лучших проявлениях - это кто именно?

Вспомните хотя бы альбом Гека "Комната страха"? Странно, что альбом не возымел серьезного резонанса. А ведь работа вполне прилично сведена, со смыслом и в то же время абсолютно понятна народу.

Вспоминается скит Question and Answer с альбома Ice-T "Home Invasion". Хотя я не вижу, чтобы тот же Тимати жертвовал смысловым наполнением ради успеха - как можно пожертвовать тем, чего у тебя и не было никогда?

Гек - да, удачный пример артиста, который мог бы выстрелить и не прогнуться. Хотя не такой уж он и ранний; для меня ранний русский рэп - это до 1996-97 года где-то. Тогда, кстати, тоже хватало артистов интересных и понятных - Bad B, тот же DMJ был довольно популярен, "Говорунов" White Hot Ice слушала молодёжь поголовно. Миста Малой, о!
Но это уже оффтоп.

-Цитата от Герб

Хотя я не вижу, чтобы тот же Тимати жертвовал смысловым наполнением ради успеха - как можно пожертвовать тем, чего у тебя и не было никогда?

Что правда то правда, ему планку ронять просто некуда. Но вот представь себе, что думает о рэпе послушав тимоти человек, далекий от рэпа, но не "дискотечное быдло"? Даже если считать, что у него охуенное флоу (в чем я сильно сумневаюсь).

-Цитата от call_me_deer

-Цитата от Герб

Хотя я не вижу, чтобы тот же Тимати жертвовал смысловым наполнением ради успеха - как можно пожертвовать тем, чего у тебя и не было никогда?

Что правда то правда, ему планку ронять просто некуда. Но вот представь себе, что думает о рэпе послушав тимоти человек, далекий от рэпа, но не "дискотечное быдло"? Даже если считать, что у него охуенное флоу (в чем я сильно сумневаюсь).

Человек, далёкий от рэпа, не будет мерить ни Тимати, ни Басту, ни кого другого рэпперскими мерками. Он будет мерить мерками общими: артистичность, мелодизм и энергетика музыки, доступность и осмысление текста и наличие или отсутствие вкуса.

И, по-моему, главное отличие Басты от тех же Тимати или Сявы - это как раз вкус. Даже когда Баста надевает маску Ноггано и хулигганит - он делает это изящно

-Цитата от Герб

-Цитата от call_me_deer

-Цитата от Герб

Хотя я не вижу, чтобы тот же Тимати жертвовал смысловым наполнением ради успеха - как можно пожертвовать тем, чего у тебя и не было никогда?

Что правда то правда, ему планку ронять просто некуда. Но вот представь себе, что думает о рэпе послушав тимоти человек, далекий от рэпа, но не "дискотечное быдло"? Даже если считать, что у него охуенное флоу (в чем я сильно сумневаюсь).

Человек, далёкий от рэпа, не будет мерить ни Тимати, ни Басту, ни кого другого рэпперскими мерками. Он будет мерить мерками общими: артистичность, мелодизм и энергетика музыки, доступность и осмысление текста и наличие или отсутствие вкуса.

И, по-моему, главное отличие Басты от тех же Тимати или Сявы - это как раз вкус. Даже когда Баста надевает маску Ноггано и хулигганит - он делает это изящно

На счет тимы согласен. Баста его на голову выше, даже на две головы. А насчет Сявы. Мне он субъективно больше нравится. Он делает много ошибок, но идея хороша да и энергетики у него больше, чем у Ноггано.

-Цитата от call_me_deer

-Цитата от Герб

-Цитата от call_me_deer

Что правда то правда, ему планку ронять просто некуда. Но вот представь себе, что думает о рэпе послушав тимоти человек, далекий от рэпа, но не "дискотечное быдло"? Даже если считать, что у него охуенное флоу (в чем я сильно сумневаюсь).

Человек, далёкий от рэпа, не будет мерить ни Тимати, ни Басту, ни кого другого рэпперскими мерками. Он будет мерить мерками общими: артистичность, мелодизм и энергетика музыки, доступность и осмысление текста и наличие или отсутствие вкуса.

И, по-моему, главное отличие Басты от тех же Тимати или Сявы - это как раз вкус. Даже когда Баста надевает маску Ноггано и хулигганит - он делает это изящно

На счет тимы согласен. Баста его на голову выше, даже на две головы. А насчет Сявы. Мне он субъективно больше нравится. Он делает много ошибок, но идея хороша да и энергетики у него больше, чем у Ноггано.

Всё было бы хорошо, не переборщи Сява с зацикленностью на гоповатости своего персонажа.
А так да, по читке он один из лучших в русском рэпе, и в образ вошёл уверенно - а вот только шаг в сторону сделать проблемно.

Вася просто делает и вот набран багаж опыта.ему 28 и не быть на слуху в такие годы в русрэпе невозможно,у нас слишком малый спектр исполнителей.и такие динозавры(а в этом возрасте его иначе не назовешь)((хотя это по меркам рус-подъеба -на-рэп)) не могут не быть на слуху....это тупо невозможно,все равно ты как бы старше и ты в любом случае говоришь вещи умнее среднего туповатого слушателя в 16......у меня такое ощущение что рус реперы таким фанам треки пишут..

Да. Ему очень помогает стаж пребывания в хип-хопе. Респект вообще вещь очень важная в карьере рэпера. Она позволяет даже сдувшемуся как творческой единице артисту держаться в центре внимания. Примеров тому много и в России и на западе.