не могу понять, о каких топ-клубах речь? Может ли ТТХ стать резидентом верхних строчек турнирной таблицы АПЛ в дальнейшем? Легко. Будут ли его гонять в Европе ссаными тряпками? Определенно.
В АПЛ нет топ-клубов вообще.
Примеры Атлетико и Дортмунда не показательны, т.к. для них обойти лидеров своих чемпионатов на порядок сложнее, чем условный МЮ разнести.

Но я все же считаю что взлет шпор и лис это результат провала всех грандов, за исклбчением арсенала, канонирам похуй, они на своей волне 3-4 места комфортно себя чувствуют, и не важно кто там вверху, сити и челси или лестер и шпоры

Не понимаю этой патетики по поводу последних неуспехов англичан в ЛЧ. Подхватили от всяких Андроновых и Черданцевых и теперь размахивают как сокровенным знанием.
"В АПЛ нет топ-клубов вообще."
Фпирёд МанСити!!!1111

А ты оцениваешь топ-клубы по финансовым возможностям, а не уровню игры?
Ведь тот факт, что даже против ПСЖ ни один клуб АПЛ не выйдет в ранге фаворита, не является следствием того, что гранды АПЛ - хуета, да?
Провалы англичан в ЛЧ не являются единичными форс-мажорами, а вполне конкретной закономерностью. Они просто слабее.

Нужно говорить так: в АПЛ нет клубов, способных конкурировать с Баварией, Реалом и Барселоной. Это правда.

ПСЖ чуть ниже, на уровне Ювентуса и Атлетико. С этими командами тот же Сити и Челси в своем лучшем состоянии может играть на равных.

-Цитата от dozz

Нужно говорить так: в АПЛ нет клубов, способных конкурировать с Баварией, Реалом и Барселоной. Это правда.

И Спартаком-2

-Цитата от Angry Beaver

А ты оцениваешь топ-клубы по финансовым возможностям, а не уровню игры?
Ведь тот факт, что даже против ПСЖ ни один клуб АПЛ не выйдет в ранге фаворита, не является следствием того, что гранды АПЛ - хуета, да?
Провалы англичан в ЛЧ не являются единичными форс-мажорами, а вполне конкретной закономерностью. Они просто слабее.

год назад ты бы согласился, что челси - не топ-клуб?

-Цитата от Рока

Вопрос знатокам, у шпор есть реальные финансовые гарантии и возможности на трансферы летом? Я понимаю, что они и так не кисло заработают на телеправах и выход в лч, но помимо внешней прибыли, какие внутренние резервы и перспективы? Может ли команда солидно укрепится( не по примеру того идиотского лета после продажи бейла), чтобы в целом соответствовать статусу гранда апл на будущие сезоны?

Главное не сколько у тебя бабок, а куда ты их сольёшь. ( в данном случае на кого)

-Цитата от fuckaface

-Цитата от Angry Beaver

А ты оцениваешь топ-клубы по финансовым возможностям, а не уровню игры?
Ведь тот факт, что даже против ПСЖ ни один клуб АПЛ не выйдет в ранге фаворита, не является следствием того, что гранды АПЛ - хуета, да?
Провалы англичан в ЛЧ не являются единичными форс-мажорами, а вполне конкретной закономерностью. Они просто слабее.

год назад ты бы согласился, что челси - не топ-клуб?

До ПСЖ еще теплилась надежда, после уже нет.

-Цитата от MaGnitar

-Цитата от Рока

Вопрос знатокам, у шпор есть реальные финансовые гарантии и возможности на трансферы летом? Я понимаю, что они и так не кисло заработают на телеправах и выход в лч, но помимо внешней прибыли, какие внутренние резервы и перспективы? Может ли команда солидно укрепится( не по примеру того идиотского лета после продажи бейла), чтобы в целом соответствовать статусу гранда апл на будущие сезоны?

Главное не сколько у тебя бабок, а куда ты их сольёшь. ( в данном случае на кого)

Ну не согласен, если ты денежный мешок, ты сможешь заполучить двух-трех системообразующих игроков уже в качестве суперзвезд, а если ты как ливер и шпоры с продажи суареса и бейла закупаешь стаю потенциальных звезд которые еще не факт что будут топами, тут и риски и авантюра, поэтому кошелек имеет значение

-Цитата от Angry Beaver

А ты оцениваешь топ-клубы по финансовым возможностям, а не уровню игры?
Ведь тот факт, что даже против ПСЖ ни один клуб АПЛ не выйдет в ранге фаворита, не является следствием того, что гранды АПЛ - хуета, да?
Провалы англичан в ЛЧ не являются единичными форс-мажорами, а вполне конкретной закономерностью. Они просто слабее.

Вижу эту проблему с топовостью очень просто: последние несколько лет в АПЛ 4 команды отбираются в ЛЧ и ни одна из них не проходит даже в полуфинал. Из лучшей лиги мира ни одной команды в финальных раундах сильнейшего клубного турнира. Диссонанс налицо. Последний раз Челси играл в 13/14 в полуфинале.
С тех пор прошло очень много лет: практически 2 года, и многие уже и не помнят как это было. Целые поколения не видели в четвёрке сильнейших клубов старого света ни одной английской команды, и не удивительно ведь это длилось целый сезон 14/15. Впрочем, и в этом году Манчестер Сити может не пробиться в полуфинал, и тогда уже не отцам, а дедам в 16/17 придётся рассказывать детишкам про те славные времена трёхлетней давности.

Ну а с ПСЖ всё просто: это топ и гранд. Англичане с ним не фавориты, но и Бавария не фаворит с Барселоной, но, самое интересное, Барселона не сказать чтобы фаворит с Баварией. Вероятно, так бывает, не знаю.

Если есть закономерность, то должен быть и закон. В чём корень зла? Чем оскудела земля английская? Есть ли ответ?

-Цитата от Alekt Keane

-Цитата от Angry Beaver

А ты оцениваешь топ-клубы по финансовым возможностям, а не уровню игры?
Ведь тот факт, что даже против ПСЖ ни один клуб АПЛ не выйдет в ранге фаворита, не является следствием того, что гранды АПЛ - хуета, да?
Провалы англичан в ЛЧ не являются единичными форс-мажорами, а вполне конкретной закономерностью. Они просто слабее.

Вижу эту проблему с топовостью очень просто: последние несколько лет в АПЛ 4 команды отбираются в ЛЧ и ни одна из них не проходит даже в полуфинал. Из лучшей лиги мира ни одной команды в финальных раундах сильнейшего клубного турнира. Диссонанс налицо. Последний раз Челси играл в 13/14 в полуфинале.
С тех пор прошло очень много лет: практически 2 года, и многие уже и не помнят как это было. Целые поколения не видели в четвёрке сильнейших клубов старого света ни одной английской команды, и не удивительно ведь это длилось целый сезон 14/15. Впрочем, и в этом году Манчестер Сити может не пробиться в полуфинал, и тогда уже не отцам, а дедам в 16/17 придётся рассказывать детишкам про те славные времена трёхлетней давности.

Ну а с ПСЖ всё просто: это топ и гранд. Англичане с ним не фавориты, но и Бавария не фаворит с Барселоной, но, самое интересное, Барселона не сказать чтобы фаворит с Баварией. Вероятно, так бывает, не знаю.

Если есть закономерность, то должен быть и закон. В чём корень зла? Чем оскудела земля английская? Есть ли ответ?

Желчи-то сколько. И не влом было строчить?
Ты не паясничаешь, а всерьез не видишь закономерности в том, что крайние годы клубы АПЛ обсираются на групповом этапе, либо играют до первого серьезного соперника, которому безальтернативно сливают?
Что клубы АПЛ просто-напросто хуже лидеров других чемпионатов по составу, организации игры или обоим показателям вместе?
Серьёзно?

-Цитата от Angry Beaver

Желчи-то сколько. И не влом было строчить?
Ты не паясничаешь, а всерьез не видишь закономерности в том, что крайние годы клубы АПЛ обсираются на групповом этапе, либо играют до первого серьезного соперника, которому безальтернативно сливают?
Ты не паясничаешь, а всерьез не видишь, что клубы АПЛ просто-напросто хуже лидеров других чемпионатов по составу, организации игры или обоим показателям вместе?
Серьёзно?

Блестящий ответ вопросом на вопрос. И наглости хватает обвинять меня в паясничании!
Если есть закономерность, то на чём она держится-то, а?
Финансовый кризис, плохая экология, может быть, обамка нагадил англичанке?

в наше время события развиваются так динамично, что, возможно, в следующем году в Англии будет 3, а то и 4 топ-клуба (финансовые влияния рано или поздно переходят в качество, если, конечно, речь не о Китае или Питере). в общем-то всё упирается в определение "топ-клуба"

-Цитата от Alekt Keane

-Цитата от Angry Beaver

Желчи-то сколько. И не влом было строчить?
Ты не паясничаешь, а всерьез не видишь закономерности в том, что крайние годы клубы АПЛ обсираются на групповом этапе, либо играют до первого серьезного соперника, которому безальтернативно сливают?
Ты не паясничаешь, а всерьез не видишь, что клубы АПЛ просто-напросто хуже лидеров других чемпионатов по составу, организации игры или обоим показателям вместе?
Серьёзно?

Блестящий ответ вопросом на вопрос. И наглости хватает обвинять меня в паясничании!
Если есть закономерность, то на чём она держится-то, а?
Финансовый кризис, плохая экология, может быть, обамка нагадил англичанке?

Ты какой-то не в меру импульсивный, старина. Я тебя обидел телегой про ТТХ? Извини тогда что ли.
Я бы назвал текущую ситуацию стечением обстоятельств, если бы это были единичные случаи как провал Ливерпуля году в 2009 где-то. Однако, в последние время клубы АПЛ обсираются в ЛЧ. Кто-то более жидко, кто-то менее, но факт остается фактом.
Почему так просиходит? По грандам АПЛ ударили деньги, крутящиеся в их же чемпионате. Если лидеры остальных чемпионатов представляют собой сливки всей лиги, они могут купить любого игрока своего чемпионата, то бывшие топ-клубы АПЛ такое позволить себе не могут. ТТХ, Эвертон и другие могут спокойно позволить себе не продавать лидеров. В итоге чемпионат усреднился: уровень лидеров упал, уровень аутсайдеров вырос. Получилась самая зрелищная лига мира, но без топ-клубов.
Теперь хотя бы завяжешь с паясничаньем?

-Цитата от Angry Beaver

Ты какой-то не в меру импульсивный, старина. Я тебя обидел телегой про ТТХ? Извини тогда что ли.
Я бы назвал текущую ситуацию стечением обстоятельств, если бы это были единичные случаи как провал Ливерпуля году в 2009 где-то. Однако, в последние время клубы АПЛ обсираются в ЛЧ. Кто-то более жидко, кто-то менее, но факт остается фактом.
Почему так просиходит? По грандам АПЛ ударили деньги, крутящиеся в их же чемпионате. Если лидеры остальных чемпионатов представляют собой сливки всей лиги, они могут купить любого игрока своего чемпионата, то бывшие топ-клубы АПЛ такое позволить себе не могут. ТТХ, Эвертон и другие могут спокойно позволить себе не продавать лидеров. В итоге чемпионат усреднился: уровень лидеров упал, уровень аутсайдеров вырос. Получилась самая зрелищная лига мира, но без топ-клубов.
Теперь хотя бы завяжешь с паясничаньем?

Дело не в моём паясничаньи, а в том что твои аргументы заслуживают такого обращения.
По пунктам пройдусь.
Не могут топы АПЛ закупиться в своём чемпионате, а топы других лиг — могут. — Этот аргумент держится на необходимости закупаться в своём чемпионате. Есть такая необходимость в современном европейском клубном футболе? Нет. Нет и аргумента.
Чемпионат усреднился → уровень лидеров упал. — Синтаксически верно, фактически — нет. Не лидеры устремились к средней отметке, а средняя отметка — к лидерам.
В общем-то, других доводов у тебя пока нет.

Теперь по поводу футболистов, тренеров и организации игры.
Ливерпуль подписал из Боруссии Клоппа.
Манчестер Сити выписал себе специалиста из са-а-амой Баварии.
Конте едет тренировать Челси.
После чемпионата Европы попавшие в свет софитов тренеры и футболисты поедут играть в том числе и в Англию.

Возвращаюсь к тому, с чего начал:
Не понимаю этой патетики по поводу последних неуспехов англичан в ЛЧ. Подхватили от всяких Андроновых и Черданцевых и теперь размахивают как сокровенным знанием.

-Цитата от fuckaface

в наше время события развиваются так динамично, что, возможно, в следующем году в Англии будет 3, а то и 4 топ-клуба (финансовые влияния рано или поздно переходят в качество, если, конечно, речь не о Китае или Питере). в общем-то всё упирается в определение "топ-клуба"

а сейчас их сколько?

-Цитата от Alekt Keane

-Цитата от Angry Beaver

Ты какой-то не в меру импульсивный, старина. Я тебя обидел телегой про ТТХ? Извини тогда что ли.
Я бы назвал текущую ситуацию стечением обстоятельств, если бы это были единичные случаи как провал Ливерпуля году в 2009 где-то. Однако, в последние время клубы АПЛ обсираются в ЛЧ. Кто-то более жидко, кто-то менее, но факт остается фактом.
Почему так просиходит? По грандам АПЛ ударили деньги, крутящиеся в их же чемпионате. Если лидеры остальных чемпионатов представляют собой сливки всей лиги, они могут купить любого игрока своего чемпионата, то бывшие топ-клубы АПЛ такое позволить себе не могут. ТТХ, Эвертон и другие могут спокойно позволить себе не продавать лидеров. В итоге чемпионат усреднился: уровень лидеров упал, уровень аутсайдеров вырос. Получилась самая зрелищная лига мира, но без топ-клубов.
Теперь хотя бы завяжешь с паясничаньем?

Дело не в моём паясничаньи, а в том что твои аргументы заслуживают такого обращения.
По пунктам пройдусь.
Не могут топы АПЛ закупиться в своём чемпионате, а топы других лиг — могут. — Этот аргумент держится на необходимости закупаться в своём чемпионате. Есть такая необходимость в современном европейском клубном футболе? Нет. Нет и аргумента.
Чемпионат усреднился → уровень лидеров упал. — Синтаксически верно, фактически — нет. Не лидеры устремились к средней отметке, а средняя отметка — к лидерам.
В общем-то, других доводов у тебя пока нет.

Теперь по поводу футболистов, тренеров и организации игры.
Ливерпуль подписал из Боруссии Клоппа.
Манчестер Сити выписал себе специалиста из са-а-амой Баварии.
Конте едет тренировать Челси.
После чемпионата Европы попавшие в свет софитов тренеры и футболисты поедут играть в том числе и в Англию.

Возвращаюсь к тому, с чего начал:
Не понимаю этой патетики по поводу последних неуспехов англичан в ЛЧ. Подхватили от всяких Андроновых и Черданцевых и теперь размахивают как сокровенным знанием.

Прям-таки "заслуживают"? Ничего себе, какой ты классный.
Воды налил, а сути ноль. Так почему же всё-таки у клубов нет потребности закупаться в своем чемпионате? Если бы Эвертон 10 лет назад имел финансовые возможности удержать Руни, это не ударило бы по МЮ? Сити зарядил за бегуна Стерлинга дохуя и маленькую авоську по приколу, или потому что им всё-таки нужны англичане поддерживающие более-менее уровень? За Кейном не выстроилась бы очередь из желающих, если бы были хоть какие-то шансы на трансфер? То-то и оно.
Вместо этого бывшие топ-клубы идут побираться тем, что осталось в других чемпионатах после Реалов, Барселон и иже с ними.

Так почему же только аутсайдеры пошли вверх, а не произошло движение навстречу друг другу, ты мне объяснишь? По-твоему, если бы МЮ образца финала ЛЧ встретился с нынешним, то матч был бы на равных? Или тот же Челси?

По поводу игроков. В АПЛ едут самые лучшие футболисты? Нет, мы все знаем, куда они едут. Клубы АПЛ заняты массовой скупкой добротных и только-только сверкнувших футболистов и только. Разве что Сити имеет шанс закупиться из-за имени тренера. Остальные будут подбирать объедки топ-клубов, их пенсионеров и тех, на кого они никогда не смотрели, в лице всяких Игуаинов, Наингголанов и прочих Швайнштайгеров.

По поводу тренеров. Выпиши ты хоть Конте, хоть Клоппа, но если он будет тренировать Хендерсонов, Микелов и прочую хуету, то толку от этого 0.

Возвращаюсь к тому с чего начал:
В данный момент в Англии нет топ-клубов. Провалы в ЛЧ закономерны.

Думаю, мы друг друга поняли. Как и положено, вернулись к тому, с чего начали.
На новый круг предлагаю не заходить.

Поддерживаю.

крутой бобёр, МЮ - НЕ ТОП?

плуто игра, Милан - топ?

БЕЗУСЛОВНО

Тогда МЮ такой же топ. Аве!