Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 28.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | -Цитата от Рэил -Цитата от 90+3 Да-да-да, овощ! Всему можно найти оправдание плохому настроению, отсутствию финансов и т.д., только погоде разве что не найти, но в целом в этом грешном мире все зависит от нас самих. И отдельное государство под названием Россия тоже зависит от нас. Это я вам без всяких заговоров говорю.
Надеюсь, тебя департируют обратно, ты здесь не нужен говно. Напомни, пожайлуста, ты за Навального или нет ? Или просто на протяжение всей темы рассуждал о политике, политиках и т.д.
? Главная проблема этой темы в этом.
Можешь ставить галочку где Навальный; хоть я и за людей, которые за Навального. | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,235
Регистрация: 29.08.2008 Откуда: Оренбург | -Цитата от 90+3 Главная проблема этой темы в этом.
Можешь ставить галочку где Навальный; хоть я и за людей, которые за Навального. Нет, тема в какой то степени интересная, но просто такие вот безкультурные навальнофилы, как ты, портят её. Нет, не своими рассуждениями, а конкретными обращениями к конкретным людям, после которых, читать любые твои доводы и рассуждения адекватно и непредвзято никак не получается
А мой вопрос про Навального был связан с тем, что что - то слишком сильно градус неадеквата у его, скажем так, сторонников, повысился за пару дней
Вчера вот листовочки с соверешнно абсурднейшим и бессмысленными лозунгами (фотки где то на прошлых страницах выложил) увидал.Фотка Навального и фраза что - то типа "Он старается для ВАС, а что ВЫ сделали для СЕБЯ ?" лол что
Потом посты про Навального как человека с КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКОЙ внешностью (как кто - то здесь уместно заметил, что по автору поста можно было подумать, что это как будто какая - то горячая фанатка). Можно было списать на шутку, так на серьёзных щщах же всё написано
Теперь вот ты, человек, который через слово пишешь оскорбления совершенно нелепые, хотя другой человек с тобой пытается вести адекватный и познавательный диалог
Вот и сомнения у меня возникли в правильности вообще существования такого проекта, как Навальный (конечно, по одному - двум таким вот фоннатам исполнителя судить глупо, но что - то слишком много за пару дней его сторонники ему "пиар" делали, надо разгрузиться)
Жду твоих фирменных козыряний (овощ, говно, валенок) и т.д., Навальный одобряэ если чо ;-) | | | | ...
Сообщения: 4,023
Регистрация: 24.01.2011 Откуда: Краснодар | В Краснодаре ) | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 28.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Рэил, ты одну строчку понять не в состояние, дак о чем речь?
Я тебе больше скажу, Навальный - популист еще тот.
Какие разговоры с больным человеком, как фломастер? Ему приводят факт, что в Швеции - конституционная монарихия. ЭТО АКСИОМА! Нет, этот душевнобольной все равно верит, еще и доказывает, что шведы живут в прошлом веке. Кроме как у виска покрутить больше ничего не остается.
Еще один урод - это Бабангида, которому якобы похуй, но в тоже время не устает здесь появляться (мне вот похуй на смерть Горшка, дак в ту тему и не захожу, в принципе). При этом аргументы весомые, типа "не по-пацански" - сказал тип фактически стоящий на паперти со своим альбомом. Очень по-пацански, милостыню просить. | | | | Картавый парад
Сообщения: 218
Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Ставрополь | -Цитата от Товарищ Busquets В Краснодаре ) А почему не в ГУЛАГ? На лесоповал. Не? Или отправим его в США, чтобы там революции делал? | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,235
Регистрация: 29.08.2008 Откуда: Оренбург | -Цитата от 90+3 Рэил, ты одну строчку понять не в состояние, дак о чем речь?
Я тебе больше скажу, Навальный - популист еще тот.
Какие разговоры с больным человеком, как фломастер? Ему приводят факт, что в Швеции - конституционная монарихия. ЭТО АКСИОМА! Нет, этот душевнобольной все равно верит, еще и доказывает, что шведы живут в прошлом веке. Кроме как у виска покрутить больше ничего не остается.
Еще один урод - это Бабангида, которому якобы похуй, но в тоже время не устает здесь появляться (мне вот похуй на смерть Горшка, дак в ту тему и не захожу, в принципе). При этом аргументы весомые, типа "не по-пацански" - сказал тип фактически стоящий на паперти со своим альбомом. Очень по-пацански, милостыню просить. -Цитата от 90+3 Рэил, ты одну строчку понять не в состояние, дак о чем речь? Понял ровно так, как ты написал.
"Можешь ставить галочку где Навальный" - какую нахуй галочку и куда её ставить, к чему здесь вообще галочка ? Если ты один понимаешь, что пишешь, не факт, что другие поймут -Цитата от 90+3 Какие разговоры с больным человеком, как фломастер? Ему приводят факт, что в Швеции - конституционная монарихия. ЭТО АКСИОМА! Нет, этот душевнобольной все равно верит, еще и доказывает, что шведы живут в прошлом веке. Кроме как у виска покрутить больше ничего не остается. Твои факты - это написать "Говно, валенок, больной" и так далее. Это не факты, это метание говна То, что ты себя так ведёшь (довольно необоснованно причём), уже никакие твои доводы не позволит принимать на серьёзный счёт (прав ты, неправ ты похуй)
Так что, удачи тебе в твоём фанатизме по валенкам и всё такое, будь проще ;-) | | | | Адский псих
Сообщения: 2,797
Регистрация: 26.02.2009 | -Цитата от Франциско Те вещи, о которых пишет Фломастер, будут понятны и другим людям после прочтения хотя бы пары книжек о политическом устройстве государств ещё с начиная с Римской империи, о мировой политике и мировых интересах на власть.
А в твиторе у навального или у него в жж вы вряд ли почерпнёте действительно важную информацию, там только голову засрать можно революционной хуйнёй по типу "долой царя". Для себя живите, а не для пидарасов помойных, отрабатывающих англосаксонские деньги. о,фанат Старикова,не иначе.
англосаксы расеюшку духовную погубить хотят !!11 не допустим !
а чего это ты в европе живешь ? шли нахуй их,возвращайся в великую Россию
или из-за границы легче патриотом быть ? | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 28.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | Рэйл, ты пробкой будешь. | | | | Без настроения :|
Сообщения: 4,394
Регистрация: 08.02.2012 Откуда: из лесу вестимо | -Цитата от Товарищ Busquets В Краснодаре )
А это та оппозиция которая будет кричать "Навальнэ - вор! Долой!" | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 28.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | По Старикову уже проходились - он пидарас и место ему в аду уже точно. | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,235
Регистрация: 29.08.2008 Откуда: Оренбург | -Цитата от 90+3 Рэйл, ты пробкой будешь. Для тебя - хоть бутылкой, маленький злобный фетишист | | | | Адский псих
Сообщения: 2,797
Регистрация: 26.02.2009 | | | | | Бесполезное ископаемое
Сообщения: 2,044
Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ПОРТ | -Цитата от 90+3 По Старикову уже проходились - он пидарас и место ему в аду уже точно. Ты по верхам только прошелся пиздато,друган. А то,что все вокруг тебя, пидарасы - это мы поняли десятком страниц ранее. Единственное,что за себя ты правдиво и правильно сказал,что безответственность - твое второе имя. А с человеком,который не хочет брать на себя даже мельчайшую ответственность ,разговаривать за серьезные вещи хуево как-то по-моему. | | | |
Сообщения: 12,497
Регистрация: 09.09.2009 | зашел на форум | | | | новенький
Сообщения: 3
Регистрация: 26.06.2013 | это копипаста, но достаточно крутая, на чутка отрезвляет, а краями ваще жестока
ПРО "НИХ" И ПРО "НАС"
Интересно, в России еще поп-корн не кончился? Это ж сколько его надо, чтобы осилить все бесконечное число текстов про: это проект Кремля — это не проект Кремля — это они заранее придумали — это они испугались Обамы — это они испугались протестов — это у них раскол элит — это новый замысел олигархов — это они просто идиоты единственное здравое суждение.
Другая линия: он в сговоре — он не в сговоре — он хочет власти — он герой — он говорил "черножопые" — он никогда такого не говорил — он еще хуже нынешних — он лучше нынешних — он потворствует толпе — он умеет с людьми разговаривать — он пустышка — он единственная надежда, и т. д. и т. п. устала продолжать.
Все думала — на что похоже? И вспомнила — У Беттельгейма в "Просвещенном сердце" — книге, в которой он осмысляет свой опыт узника гитлеровских концлагерей. Он описывает странную особенность заключенных — они большую часть свободного времени проводят, увлеченно, до хрипоты обсуждая лагерную администрацию. Кто с кем в конфликте, у кого какое сегодня настроение, кто что за человек, у кого какая жена и даже что у них сегодня на обед. Обсуждают вещи, на которые совсем никак не могут повлиять, хотя, казалось бы, в такой отчаянной ситуации, имея так мало времени, чтобы что-то обсудить, стоило бы его тратить на более важные вещи, не так ли? Ну, если не планировать побег, то хоть как-то попытаться улучшить свою жизнь, договориться, скооперироваться? В конце концов, если совсем ничего нельзя сделать, можно вспоминать близких, думать о вечном, стихи читать.
Но так уж устроена виктимность.
Меня давно просили написать подробнее, что это и как устроено, я помню, что обещала, и когда-нибудь таки напишу, но сейчас коротко. Виктимность — есть деформированное состояние психики, адаптировавшейся к насилию.
Пока насилие вызывает протест, гнев, страх, обиду — это нормально, стресс очень сильный, человеку плохо, но его картина мира остается нормальной и в этой картине все названо своими именами: жертва, агрессор, сам акт насилия, чувства, с ним связанные, последствия и т. д.
В идеале чувства отрабатываются сразу: в противодействии силой или в спасении бегством и обращении за помощью. Если дело оканчивается победой над насильником или получением защиты от "своего", идет разрядка в торжестве или в слезах, и все разрешается без последствий.
В осложненной ситуации, когда драка или побег затруднены или в принципе невозможны (например, реакция горя от потери близкого — не убежишь и не с кем драться, или когда ребенка обижает учитель в школе, а родители не защищают), чувства частично или полностью "замораживаются" и тогда развивается посттравматический синдром с длительными, иногда отложенными во времени реакциями.
И в совсем-совсем плохих случаях, когда насилие длительно и безвыходно, когда нет стратегии избегания (невозможно "вести себя хорошо" и избежать насилия), а витальная зависимость от насильника высока (проще говоря — никто, кроме него, не накормит), психика, не в силах выдерживать стресс, "сминается", деформируется, она больше не может выносить осознание положения вещей таким, каково оно есть, и, чтобы защититься от непереносимого стресса, меняет саму картину мира, саму систему координат.
В которой "бьет — значит любит ", "бьет — так ему положено, на то и хозяин", "у нас зря не сажают", "а как же нас не бить, мы сами виноваты нечего было кидаться камнями в полицию" и еще множество вариаций.
То есть человек принимает картину насилия как "нормальную", "обоснованную", "неизбежную", следующую из множества совершенно объективных причин, от "папа за меня переживает, потому и бьет" до "мы такой народ, с нами без твердой руки нельзя". Насильника воспринимает как всемогущего, себя — как абсолютно беспомощного.
Единственное, что он сам может — бесконечно вглядываться в лицо насильника, угадывает его реакции, настроения, помыслы, как ребенок пьющего и бьющего отца по первым шагам на лестнице угадывает, пьяный папа сегодня или не очень, и если пьяный, то по злому типу или по расслабленному.
Единственная мечта — чтобы насильник понял, заметил твои чувства, "услышал". Есть только Старший брат, только Око Саурона, только насильник — и ты, беспомощный и голый перед ним.
Это все дико грустно, и Беттельгейм описывает подробно механизм введения взрослых, в прежней жизни вполне самостоятельных и разумных людей в это состояние. Кто не читал еще, очень рекомендую.
Но конкретно для нас сейчас наиболее грустным является то обстоятельство, что картина мира всегда устойчива. И нормальная картина мира довольно устойчива, нужна очень сильная степень воздействия. чтобы ее покорежить. И искаженная тоже, к сожалению. А может, и больше, потому что чтобы ее изменить, надо не ломать, а строить, а оно всегда сложнее.
Именно в результате устойчивости виктимность упорно воспроизводится в поколениях, хотя период действительно запредельного, виктимообразующего насилия, отделен от нас уже более чем полувеком. Но отрава никуда не делась. Нам по-прежнему достаточно минимальных репрессий, чтобы с криком "это новый 37 год" в ужасе паковать чемоданы. Мы отзываемся тысячами перепостов и комментов с содержанием "ах, ну почему наши дела так унылы" на любую новость, а эхом идет "здесь ничего никогда", "здесь народ такой" и "здесь всегда так было". Мы по прежнему уверены, что "у НИХ руки длинные", "у НИХ все продумано и схвачено" и ни один волос не упадет с головы без ИХ ведома. Мы обсуждаем ИХ свары и ИХ настроения, мотивы и планы, искреннее считая, что нам важно это все понимать.
Даже большая часть наших профессиональных борцов, жизнь посвятивших — вроде бы — борьбе за свободу, увлечена на самом деле только своими отношениями с НИМИ. Как бы ИМ досадить, как бы ИМ показать, что не боишься. Вокруг никого нет, все остальные — лишь статисты в этой сцене диалога Героя с Крабом Тираном.
Про всякие "ОНИ нас услышат и поймут", "ОНИ сядут за стол переговоров", "ОНИ разберутся, не может быть, чтобы сажали ни за что", даже писать противно.
Ну, и сюда же вечное ожидание Идеального Лидера, которого мы сначала рассмотрим со всем пристрастием под микроскопом: нет ли изъяна, нет ли подвоха, а потом, так и быть, расслабимся и позволим себя спасти. Очень желательно, чтобы в процессе спасения он умер, как Сахаров, тогда можно будет его боготворить. А то если не умрет, опять же надо будет как-то с ним отношения строить, а мы что, мы ж ничего, от нас не зависит, как ОНИ там решат, так и будет, нам только остается мечтать, что Новый Хозяин будет добрее — ведь мы так его любили, так верили.
Мы давно не в концлагере, дорогие мои, это просто фантомные боли. Мы в обычном реальном мире, где Царство Божие да, как-то еще не построено, и много всякого плохого, но и на всемогущих насильников и беспомощных жертв он не делится, колючей проволокой не обнесен и пулю за шаг в сторону никто не получит (за много шагов — да, но оно обычное дело в этом лучшем из миров).
Давайте хотя бы начнем осваиваться с той правдой, что НЕ ВАЖНО, чего кто наверху хочет и планирует. Ну, то есть важно, но примерно как погода за окном, с точки зрения вопроса, брать ли зонтик. Наше с вами будущее зависит не от того, является ли Навальный проектом Кремля. Не от того, действует ли Собянин по договоренности с Путиным или сам по себе. Не от того, чего хотят сислибы и чего боятся силовики. Оно зависит ровно от того, что мы позволим или не позволим Кремлю, Навальному, Собянину, сислибам, силовикам, Госдепу, черту лысому. Что мы со своим будущим сделаем.
И лучше бы нам всем перестать стоять, как зевакам, задрав голову вверх и гадая: "чего это они задумали?", а заняться собой и друг другом. По настоящему интересно сейчас только это: чего МЫ хотим? каковы НАШИ планы, мотивы, страхи, ресурсы? Какие у НАС отношения с собой и друг другом? Как НАМ стать не чьим-то проектом, а самими собой? Нет никого, кроме нас (С)
Все, что на данный момент этому процессу самоидентификации и сепарации от НИХ помогает — хорошо. Все, что мешает — плохо. Ирония — хорошо. Паника и уныние — плохо. Избавление от иллюзий — хорошо. Слепое обожание (и слепая ненависть) — плохо. Горизонтальные связи — любые — хорошо. Разделенность — плохо. Реальный и трезвый учет плюсов и минусов — хорошо. Логика "сделайте мне красиво или пошли вон" — плохо. Готовность рисковать, открываться и договариваться — хорошо. Вечная подозрительность и поиски подвоха — плохо. Ставить цели и получать результаты — хорошо. Ныть про "никогда ничего" или грезить про "если бы все рыбы договорились" — плохо. Ну, и так далее.
Шарик белый — шарик черный. Какие перевесят? Мы не знаем. Наше дело — думать, что кладешь на весы.
Читать полностью: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/200632.html
======================
тот кто не ответил на вопросы кто я? (это во всех даже фильмах про крутых героев мусолят этот мотив) зачем живу? (это уже реже мусолят и с кучей диверсий) отчего умираю? (ещё реже ) в свете Истины - того уровень развития "животное" и администраторам соц.полит процессов известен этот секрет полишинеля | | | | Человек разумный
Сообщения: 3,399
Регистрация: 03.07.2008 Откуда: Ростов-на-Дону / Лиссабон | -Цитата от strong man -Цитата от Франциско Те вещи, о которых пишет Фломастер, будут понятны и другим людям после прочтения хотя бы пары книжек о политическом устройстве государств ещё с начиная с Римской империи, о мировой политике и мировых интересах на власть.
А в твиторе у навального или у него в жж вы вряд ли почерпнёте действительно важную информацию, там только голову засрать можно революционной хуйнёй по типу "долой царя". Для себя живите, а не для пидарасов помойных, отрабатывающих англосаксонские деньги. о,фанат Старикова,не иначе.
англосаксы расеюшку духовную погубить хотят !!11 не допустим !
а чего это ты в европе живешь ? шли нахуй их,возвращайся в великую Россию
или из-за границы легче патриотом быть ? Ты посчитал умными свои слова?
Живу то я в России, не волнуйся.
Это отличительная черта всех песевдолибералов (в той форме, в которой это понятие сейчас присутствует в нашей действительности) уводить разговор в сторону "а сам то чего заточкой не вышел?", отрицая неотрицаемые факты и не приводя свои, потому что они кривые как руки папы карло.
Тут даже дискуссию смысла вести нет, потому что каждый достигший совершеннолетия пидарас уже считает себя невебись гражданином, хотя для государства еще хуем об стол не ударил. Зато требует что-то.
Работайте, пока молоды и валите, коль не живется нормально.
И свои аппендиксы демократии в виде лгбт сообществ, педофилов и интернетных хомячков в свои зудящие задницы засуньте. | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,518
Регистрация: 06.01.2009 | -Цитата от Франциско -Цитата от strong man -Цитата от Франциско Те вещи, о которых пишет Фломастер, будут понятны и другим людям после прочтения хотя бы пары книжек о политическом устройстве государств ещё с начиная с Римской империи, о мировой политике и мировых интересах на власть.
А в твиторе у навального или у него в жж вы вряд ли почерпнёте действительно важную информацию, там только голову засрать можно революционной хуйнёй по типу "долой царя". Для себя живите, а не для пидарасов помойных, отрабатывающих англосаксонские деньги. о,фанат Старикова,не иначе.
англосаксы расеюшку духовную погубить хотят !!11 не допустим !
а чего это ты в европе живешь ? шли нахуй их,возвращайся в великую Россию
или из-за границы легче патриотом быть ? Ты посчитал умными свои слова?
Живу то я в России, не волнуйся.
Это отличительная черта всех песевдолибералов (в той форме, в которой это понятие сейчас присутствует в нашей действительности) уводить разговор в сторону "а сам то чего заточкой не вышел?", отрицая неотрицаемые факты и не приводя свои, потому что они кривые как руки папы карло.
Тут даже дискуссию смысла вести нет, потому что каждый достигший совершеннолетия пидарас уже считает себя невебись гражданином, хотя для государства еще хуем об стол не ударил. Зато требует что-то.
Работайте, пока молоды и валите, коль не живется нормально.
И свои аппендиксы демократии в виде лгбт сообществ, педофилов и интернетных хомячков в свои зудящие задницы засуньте. страны - не государства | | | |
Сообщения: 12,497
Регистрация: 09.09.2009 | -Цитата от Франциско -Цитата от strong man -Цитата от Франциско Те вещи, о которых пишет Фломастер, будут понятны и другим людям после прочтения хотя бы пары книжек о политическом устройстве государств ещё с начиная с Римской империи, о мировой политике и мировых интересах на власть.
А в твиторе у навального или у него в жж вы вряд ли почерпнёте действительно важную информацию, там только голову засрать можно революционной хуйнёй по типу "долой царя". Для себя живите, а не для пидарасов помойных, отрабатывающих англосаксонские деньги. о,фанат Старикова,не иначе.
англосаксы расеюшку духовную погубить хотят !!11 не допустим !
а чего это ты в европе живешь ? шли нахуй их,возвращайся в великую Россию
или из-за границы легче патриотом быть ? Ты посчитал умными свои слова?
Живу то я в России, не волнуйся.
Это отличительная черта всех песевдолибералов (в той форме, в которой это понятие сейчас присутствует в нашей действительности) уводить разговор в сторону "а сам то чего заточкой не вышел?", отрицая неотрицаемые факты и не приводя свои, потому что они кривые как руки папы карло.
Тут даже дискуссию смысла вести нет, потому что каждый достигший совершеннолетия пидарас уже считает себя невебись гражданином, хотя для государства еще хуем об стол не ударил. Зато требует что-то.
Работайте, пока молоды и валите, коль не живется нормально.
И свои аппендиксы демократии в виде лгбт сообществ, педофилов и интернетных хомячков в свои зудящие задницы засуньте. айт подосру пожалуй твоему этому коменту лайком | | | | Solar Bear
Сообщения: 19,851
Регистрация: 28.02.2008 Откуда: www.spartak.com/media/Tarasovka/ | -Цитата от НеПоХуйне -Цитата от 90+3 По Старикову уже проходились - он пидарас и место ему в аду уже точно. Ты по верхам только прошелся пиздато,друган. А то,что все вокруг тебя, пидарасы - это мы поняли десятком страниц ранее. Единственное,что за себя ты правдиво и правильно сказал,что безответственность - твое второе имя. А с человеком,который не хочет брать на себя даже мельчайшую ответственность ,разговаривать за серьезные вещи хуево как-то по-моему. Кто ответил за смерть ребенка? Кто лжет по поводу причин закона? В этом виноват в том числе и Стариков, он пидарас!
Я могу простить тех, кто не разобрался в нем и твердит да. Тех кто знает суть и продолжает твердолобить "за" под определение пидараса тоже подходят.
Как ты быстро на меня стрелки перевел. Я-то не при делах. Повторюсь, не виноват, что ебанные уроды сдают детей в детдома и не обязан исправлять чужие ошибки. И под законом подпись не ставил.
Ты-то уже взял ребенка из детдома? Ты же недалеко от своего кумира-пидараса ушел. | | | | Человек разумный
Сообщения: 3,399
Регистрация: 03.07.2008 Откуда: Ростов-на-Дону / Лиссабон | http://m.expert.ru/expert/2013/29/zhertva-ekonomicheskoj-retsessii/ хорошая статья для ознакомления. Жертва экономической рецессии
Татьяна Гурова
Петр Скоробогатый
Немотивированный арест Навального в зале суда был невыгоден Кремлю. Но ведь кто-то организовал дело именно так. Каков мотив?
Немотивированный арест Навального в зале суда был невыгоден Кремлю
Немотивированный арест Навального в зале суда был невыгоден Кремлю
Фото: AP
16 мая Алексей Навальный представил широкой общественности досье на Владимира Якунина и его так называемую бизнес-империю. Он подробно рассказывает об этом на телеканале «Дождь», ссылаясь на огромную схему за своей спиной и утверждая, что досье собрали два молодых члена его команды. Происходит это за два дня до суда по делу «Кировлеса» и во время избирательной кампании на пост мэра Москвы и никакого отношения к проблемам РЖД не имеет. 18 июля Навальный слушает обвинительный приговор, и его берут под стражу прямо в зале суда, что, судя по выражению его лица, для него полная неожиданность. Через пару часов первые полосы западных газет и сайтов заполнены Навальным: основной посыл — «власть расправляется со своими политическими оппонентами». Примерно через час прокуратура (такого в истории российской юриспруденции никто припомнить не может) обжалует решение суда о заключении Алексея Навального и Петра Офицерова под стражу. 19 июля Навальный выходит на свободу и снова вступает в борьбу за пост мэра Москвы. К этому стоит добавить недавние события — невозможность пройти муниципальный фильтр и принятие подарка от конкурента Собянина в виде муниципальных голосов. Перебирая все это в уме, невозможно отделаться от мысли, что действия Навального противоречат политической логике: он не борется ни с властью, ни за власть, он просто совершает движения. А вот то, что делают с Навальным, похоже на политику, где он лишь разменная карта. Но кто, почему и за что борется? Кажется, война идет не за власть, а за деньги.
Навальный и политика: где отличия
Все события, связанные с Навальным, провокационны, будоражат прессу и умы, но не достигают результата — никакой последовательной работы не ведется. После разоблачений «Транснефти» и «Газпрома» казалось, что двух этих проектов достаточно, чтобы Навальный стал носителем антикоррупционной идеи. Удачная фраза про «жуликов и воров» — и вот перед нами политик нового поколения, федерального масштаба, зовущий людей на площадь.
Но на площади происходит то же самое. Максимально широкие лозунги — «Долой Путина», поход на Кремль — ничем не подготовленный, кроме сетевой пропаганды. В результате — разгон оппозиции 6 мая 2012 года. И что же делает политик? Берет долгую, как и в случае с коррупцией, паузу.
Заметим, кстати, что решение об активных протестах против выборов в Госдуму в декабре 2011 года были приняты не Навальным и задолго до самих выборов. Как следует из сетевых источников, еще летом 2011 года.
Решение об участии оппозиции в московских выборах тоже принимал не штаб Навального — эта идея, кажется, была высказана Немцовым весной 2012-го.
Навальный баллотируется в мэры Москвы, но программа его неизвестна. При том обилии СМИ и интернет-ресурсов, которые контролируются оппозицией или сочувствуют ей, его программу во всех подробностях должны знать все. Почему же СМИ, собиравшие людей на митинги весной 2012 года, не усердствуют в продвижении программы своего кандидата? Может, ее просто нет или кандидат не борется за место мэра, а делает вид, что борется?
Зачем Навальный принимает подарок от Собянина? Как политика это его, безусловно, дискредитирует.
Почему собравшиеся на Манежной площади вечером 18 июля кричали «Россия без Путина!», а не «Навального в мэры!»?
Атака на Якунина
1 мая. Алексей Навальный раскручивает историю с дачей Якунина. Информация опубликована на стороннем ресурсе, но всенародную известность получает благодаря блогеру navalny.
25 июня. Мифическая история об отставке Якунина. Борьба внутри элит очевидна, однако никто так и не смог определить главного бенефициара атаки на главу РЖД. Уж слишком много врагов нажил Якунин — и в бизнес-среде, и в правительстве. Правда, практически одновременно с ложной отставкой последовало заявление Владимира Путина о том, что Россия потратит 450 млрд рублей из Фонда национального благосостояния на инфраструктурные проекты. РЖД пролоббировала модернизацию Транссиба и строительство скоростной железной дороги Москва—Казань. Это 260 млрд госинвестиций. А на очереди еще проект БАМ-2. Контроль за распределением огромных сумм — достойный приз в игре по-крупному.
16 июля. В своем личном блоге Навальный опубликовал огромный пост-расследование, посвященный главе РЖД и членам его семьи. Достаточно подробно описаны схемы владения офшорными компаниями, через которые Якунин и сыновья руководят отечественными активами — кафе, гостиницами, складами в разных городах страны, но так или иначе связанными с железнодорожной инфраструктурой.
Простейший анализ трех стадий атаки на Якунина показывает, что Алексей Навальный вряд ли исполняет собственную партию в этом политическом спектакле и не случайно присоединился к внутриэлитным разборкам. Трудно поверить, что двое сотрудников Фонда борьбы с коррупцией на основе открытых источников и недавних антиофшорных разоблачений в мировых СМИ раскопали такую подробную схему бизнеса семьи Якунина. Ряд наших источников также утверждает, что некоторая часть информации Навального известна довольно узкому кругу людей, и объяснить разоблачения можно только сливом сверху.
Для окружения Навального уже новость, что он давно и регулярно публикует компромат, попадающий ему в ходе конфликтов бизнес-структур или политических элит. В сети не раз появлялась якобы вскрытая интернет-переписка Навального с соратниками и компаньонами, где можно найти расценки на услуги по распространению нужной информации. Атаки на «Транснефть», «Газпром» и сведения о некоторых госзакупках — из этой серии. Этим можно объяснить, почему ни один вышеперечисленный инцидент не был доведен до конца. Хорошо заказчикам, хорошо для антикоррупционного имиджа Навального.
Однако возникает логичный вопрос: какой серьезный политик позволит вовлечь себя в политические или предпринимательские разборки в качестве рупора для слива информации? Тем более если намерен бороться за кресло столичного мэра и находится под следствием? Как минимум лишь в том случае, если не планирует стать частью политической системы.
052_expert_29_2.jpg Фото: РИА Новости
Фото: РИА Новости
Что такое политика
Последовательного движения к конкретной цели, которая могла бы стать фундаментом политического авторитета, у Навального не замечено ни в чем.
Возьмем для сравнения такой радикально оппозиционный европейский проект, как «Красные бригады». Ясный политический смысл — левая идея, длительная подпольная работа, регулярные акции, направленные на результат, — и минимум публичности. Отбросим террористический окрас движения — путь насилия в то время в Европе выбирали многие молодежные ультрарадикальные движения, вспомним хотя бы немецкую Фракцию Красной армии. Организованность, дисциплина, четкая цель давали мгновенный политический эффект. 1970-й — три человека основывают «Красные бригады», 1972-й — объединение разрозненных групп коммунистической молодежи, саботаж на предприятиях, 1974-й — распространение деятельности во всех крупных городах Италии. Чтобы стать серьезной политической силой страны, «Красным бригадам» хватило четырех лет — и это без массовой агитации, доступа к СМИ и сетевых разоблачений.
Вот пример современный и лишенный насилия в принципе. Лишь за один год движение «Альтернатива для Германии» прошло путь от идеи до серьезной политической партии. И, особо отметим, создали объединение отнюдь не политики. Триумвират лидеров — профессор, предприниматель и журналист. «Альтернатива» выступает на позициях евроскептицизма, призывает вернуть немецкую марку, критикует политику правительства Ангелы Меркель по купированию еврокризиса, а также имеет предложения в налоговой сфере и национальной политике.
Программа «Альтернативы» была разработана в 2012-м группой интеллектуалов, в апреле 2013-го партия была зарегистрирована, и в сентябре этого года на выборах в бундестаг евроскептикам предрекают до 24% голосов избирателей. Недовольство внутренней и внешней политикой Меркель в Германии велико, и программа партии быстро нашла отклик у электората, однако чемпионский путь «Альтернативе» обеспечили многочисленные лекции по стране, мощная агитационная кампания и свирепые дебаты с профессиональными политиками, которые сначала и не воспринимали «высоколобых дилетантов» всерьез. «Альтернативу» обвиняют в популизме, но эти обвинения отражаются глубоко проанализированными пунктами программы и подготовленными конкретными предложениями.
Наконец, пример из другой, куда менее стройной и отлаженной политической системы. В день вынесения приговора Алексею Навальному Владимир Путин поздравлял Нельсона Манделу с 95-летием. Кому-то сравнение показалось допустимым и вызвало массу насмешек. Проследим путь африканского борца с апартеидом: студенческие кружки, организация Молодежной лиги Африканского национального конгресса, проработка программных идеологических документов, юридическая поддержка коренного населения. От первой массовой акции до вооруженного противостояния с властями прошло почти 20 лет, затем последовали 27 лет в тюрьме. И лишь на 76-м году жизни Нельсон Мандела стал президентом. Сомнительно, что Навальный готов проделать похожий путь, хотя о своих президентских амбициях он заявил уже спустя два-три года после признания его небольшой частью общества.
Чей проект?
Однако вернемся к событиям прошлой недели. Нам, наблюдавшим за чтением приговора и взятием под стражу, показалось, что для Навального происходящее несколько неожиданно. Да и для власти, явно стремящейся включить Навального в московские выборы, такой поворот событий совсем некстати. Мы посмотрели, что по этому поводу думают «Известия». В отличие от ситуации с РАН, когда газета заняла явную сторону реформаторов, на этот раз «Известия» высказались в том духе, что у защиты Навального достаточно инструментов, чтобы опротестовать взятие под стражу. «Известия», как правило, занимают в своей информационной политике сторону так называемого силового блока власти, следовательно, легко сделать вывод, что этот блок не приветствовал происходящее. В противоположном лагере, на «Дожде», мейнстримом была героизация Навального и Офицерова (ровно так же, как это было с «Пусси Райот»), тезис о том, что власть подавляет тех, кто борется с коррупцией, раскручивание идеи всероссийских протестов, радость по поводу грядущей акции у Манежа, а также того, что теперь совершенно ясно: власть не может быть сменена нереволюционным путем. Более того, даже после того, как прокуратура потрясла всех, подав апелляцию по поводу взятия героев под стражу, «Дождь» старался не касаться этой темы вовсе — выходка прокуратуры мешала сложенной концепции. Как было уже сказано, третья сила — Запад — в основном кричала о том, что Кремль борется со своими политическими оппонентами.
Из этого расклада позиций и мнений очевидно следующее: силовому блоку, по крайней мере его части, и собственно власти (ее позицию в нашей схеме представляет сама прокуратура) арест Навального пришелся не по душе. Зато он оказался очень кстати для контрсилового, так называемого либерального лагеря элит, а решение власти выпустить героя совсем не понравилось. Более того, на наш взгляд, имеет право на существование гипотеза, что Навальному кто-то обещал, что так плохо дело не обернется, и одновременно этот же кто-то создал условия для того, чтобы суд принял именно решение об аресте, поскольку лишь такой поворот событий радикализовывал процесс. И этот кто-то не рассчитывал на ответный шаг прокуратуры. Конечно, это только гипотеза, но, если соединить суд и предваряющие его действия с «якунинским инцидентом» накануне, можно сделать и следующее предположение: арест в зале суда и «якунинское досье» имеют одно происхождение. Целью является показать, что власть отвечает репрессиями в отношении тех, кто указывает ей на «ее ошибки».
В одном из блогов на прошлой неделе было написано: «На Манеж много людей не выйдет, всероссийских бунтов не будет (увы), это вам не Египет, где достаточно поднести спичку, и придут миллионы». Ну да, то, что мы наблюдаем сейчас, — это схватка элит, никак не касающаяся миллионов. Иногда удивляет, что власть, явно по статусу и по сути занимающая центристскую позицию, все это терпит. С другой стороны, возможно, в Кремле это воспринимается как способ держать баланс, не давать усиливаться ни одной группировке. Скорее всего, то, что мы наблюдаем, является реальной демократией времен крайне высоких избирательных цензов, когда только сильные мира сего по-настоящему вовлечены в политику.
Однако нельзя не заметить, что такого накала страстей не было уже давно. Пожалуй, по истеричности и скрытности в качестве аналогии более всего подходит «книжное дело» — скандал вокруг подготовки к публикации книги о приватизации высокопоставленных авторов (Анатолия Чубайса и др.), которых обвинили в этой связи в получении нетрудовых доходов. Малозначимая история достигла накала по причине интереса одной из групп олигархов (Гусинского, Березовского) к крупной телекоммуникационной компании «Связьинвест», которую другая группа, скажем так, власть имущих, отдавать не хотела. А происходило это в 1997 году. До дефолта оставался всего год.
Экономическая природа нынешней войны элит очевидна. Как сказал недавно топ-менеджер одной крупной компании, «импульс, данный приватизацией, исчерпан полностью, еще пару лет такой жизни, и мы банкроты». Сегодня многие крупные компании находятся в сложном положении, а на кону — огромные инвестиционные проекты в ближайшем будущем, за которые и идет настоящая схватка. Власть имущие борются за то, кто будет бенефициаром следующей экономической волны роста. Что можно сказать точно: в их числе не будет Алексея Навального. Похоже, он становится просто разменной картой периода экономической рецессии.
| | | | в Бане
Сообщения: 516
Регистрация: 08.01.2013 | -Цитата от Франциско Смысл таких статей свести воровство из бюджета друга Путина Якунина и прочих к "борьбе бизнес-структур".
Ещё бы министра Сердюкова обеляли с бриллиантовой любовницей Васильевой | | | | активный пользователь
Сообщения: 5,922
Регистрация: 14.04.2007 Откуда: New York | -Цитата от Франциско Те вещи, о которых пишет Фломастер, будут понятны и другим людям после прочтения хотя бы пары книжек о политическом устройстве государств ещё с начиная с Римской империи, о мировой политике и мировых интересах на власть. список книжек в студию. абсолютно серьезно, кстати. | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,129
Регистрация: 30.12.2010 Откуда: Махачкала | овощи | | | | # 1
Сообщения: 5,507
Регистрация: 01.10.2005 Откуда: Кибуц | Оппозиции пора обьединяться | | | | ЧедБлюЗнает,какЯСтреляю
Сообщения: 11,944
Регистрация: 29.10.2007 Откуда: Ижевск | Я с одной стороны даже очень рад, что не пытался вникать в эти терки. Меньше знаешь - крепче спишь. На эту политику было всегда наплевать | | | | |