68 Лет с дня подписания пакта Молотова-Риббентропа. Пишем тут кто что думает. Ваше отношение к этому событию. Кто не думает тот чур ничего не пишет.

-Цитата от sneer

68 Лет с дня подписания пакта Молотова-Риббентропа. Пишем тут кто что думает. Ваше отношение к этому событию. Кто не думает тот чур ничего не пишет.

в чем суть документа?

-Цитата от *DR1M*

в чем суть документа?

В подписании пакта о ненападении.
Но фашисты, нарушив договор, напали на Советский Союз первыми. Кстати Сталин хотел нанести первентный удар по фашистской Германии.

-Цитата от *DR1M*

в чем суть документа?

Пакт о ненападании войск фашистской Германии на Советский Союз, согласно этому документу СССР не мешал захвату Германией западных земель Польши за что к Союзу отходили восточные части той же Польши

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как «Пакт Молотова — Риббентропа») — заключён 23 августа 1939 года. Договор подписали министры иностранных дел: со стороны Советского Союза — В. М. Молотов, со стороны Германии — И. фон Риббентроп. К договору прилагался секретный дополнительный протокол, определявший разграничение советской и германской сфер влияния в Восточной Европе на случай «территориального переустройства».

Договор был подписан после продолжительного периода охлаждения советско-германских отношений и стал политической неожиданностью для третьих стран. Практически одновременно появились сведения о существовании дополнительных секретных договорённостей, текст которых (по фотокопии) был опубликован в США в 1947 году, однако их существование вплоть до 1989 года категорически отрицалось советскими властями. Вопрос о реальности существования секретных протоколов имел большое значение, так как с помощью утверждений о существовании этого документа многие западные и некоторые российские публицисты приравнивали политику СССР к политике нацистского Третьего Рейха и обвиняли Советский Союз в соучастии в развязывании Второй мировой войны. К настоящему времени подлинники секретных протоколов найдены и опубликованы, и их существование не подвергается сомнению ни специалистами-историками, ни официальными лицами РФ.

С момента нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года договор утратил силу.

-Цитата от San'ka

В подписании пакта о ненападении.
Но фашисты, нарушив договор, напали на Советский Союз первыми. Кстати Сталин хотел нанести первентный удар по фашистской Германии.

Не хотел. Это гон.

-Цитата от Скальд

Не хотел. Это гон.

Это одна из версий. А хотел он или нет знает только Сталин.

Гитлер нашего батю в сапоги обул вот и все разговоры

http://nato.sitecity.ru/stext_2012110606.phtml вот тут можно прочитать сам пакт. Нужно поискать получше версию. Первое что попалось. У Молотова подписи толком даже нет кстати. Так написал молотов и пиздец.

-Цитата от sneer

К настоящему времени подлинники секретных протоколов найдены и опубликованы, и их существование не подвергается сомнению ни специалистами-историками, ни официальными лицами РФ.

Это чушь -- найдена и опубликована только машинописная копия и подлинность ее вызывает сомнения, на самом деле.

Секретный протокол, я думаю все же существовал, хотя вполне возможно, что в другом виде нежели тот, что был опубликован в 1990 году. Так, например. Брест был взят немцами, но потом передан Советскому Союзу. То есть, очень вероятно, что существовали договоренности о сферах интересов, возврате территорий принадлежавшийх Украине и Белоруссии до первой мировой.

Причина же подписания пакта Риббентропа-Молотова была только в одном -- западные державы всячески уклонялись от заключения союза безопасности, на случай немецкой агрессии и надеялись натравить Гитлера на восток. В такой ситуации единственным выходом у СССР был пакт о ненападении с Гитлером, чтобы успеть подготовиться к будущей агрессии. Успели. Еле-еле, но успели. В том числе и благодаря отсрочке войны в 2 года по этому пакту.

-Цитата от sneer

Это одна из версий. А хотел он или нет знает только Сталин.

Выерсий можно придумать сколько угодно. Что Сталин например хотел захватить Марс и Плутон. Тоже версия ведь и по твоей логике только Сталин мог знать хотел он потом десантироваться на Юпитер или нет.

Но в том и соль, что существует очень много различной перекрестной информации, по которой можно делать выводы о целях и стремлениях.

Ну и мотивацию еще учитывать нужно -- незачем СССР было вообще вести завоевательные войны, так как и своих территорий было так много, что сотни лет еще на осваивание нужны. И вместо войн гораздо важнее было отсроить промышленность -- чем собственно Сталин и занимался все время. При таких условиях думать, что ему еще на Германию надо было лезть -- это как верить в Гарри Поттера.

по запаху чуял, что придёт Вова и всё под сомнение поставит. Вова, больше фактов.

-Цитата от ~ДИ~

Пакт о ненападании войск фашистской Германии на Советский Союз, согласно этому документу СССР не мешал захвату Германией западных земель Польши за что к Союзу отходили восточные части той же Польши

Это ты слишком упростил. Так как после разгрома польши пакт существовал еще почти 2 года. Пакт был более глобальный, о ненападении вообще.

Плюс там были параграфы об экономическом сотрудничестве -- немцы нам передали свои некоторые самые современные технические разработки, а также станки и оборудование, которое нам было очень нужно, но мы пока не могли произвести. Мы же отдавали полезные ископаемые, зерно.

Ценность технологий по сравнению с голым сырьем (которое немцы могли без проблем и в других местах закупить) -- бесспорна и в этом пункте тоже преимущество на Советской стороне.

а никто и не говорит о том что хотели напасть именно на Германию. Там ведь всего лишь поделили сферы влияний ( или территории оккупации).Насколько я знаю была даже карта с подписями Шишек Германии и Союза.

-Цитата от sneer

а никто и не говорит о том что хотели напасть именно на Германию. Там ведь всего лишь поделили сферы влияний ( или территории оккупации).Насколько я знаю была даже карта с подписями Шишек Германии и Союза.

не было карты. в той машинописной копии, что опубликована в 1990 году было словами указано по рекам причем приблизительно -- ты сам вон ссылку процитировал, а прочитать не удосужился -- ну что за неуважение к собеседнику ну итить тебя в качель!

На самом деле те факты которыми большинство оперируют на сегодняшний день сформировались под пресом двух факторов. Желанием скрыть кое что Союзом. Но и в то же время

-

советской внешнеполитической разведкой были добыты, причем неоднократно, документальные свидетельства того, что около 40 лет назад США и рядом других стран НАТО была поставлена и с тех пор небезуспешно реализуется задача: любыми способами добиться признания Советского Союза государством-агрессором, "подлинным инициатором" развязывания Второй мировой войны, по крайней мере активным пособником Гитлера в реализации его экспансионистских планов и устремлений в Европе и мире.

а что там в финляндию за поход за рыбой был?

~sneer
у цитат бывают люди стоящие за цитатами, или это ты сразу свои для тиража так оформляешь?

-Цитата от Скальд

не было карты.

ну не знаю так отвечать конечно утвердительно и безаппеляционно хоть бы написал почему ты так думаешь. Щас прийдёт кто-то и напишет " БЫЛА" ну и что стреляться будем?

просто Вова будет прав, выкрутиться сам увидишь. это пока для развития страстей перед кульминацией.

-Цитата от Dron48

а что там в финляндию за поход за рыбой был?

Эту тему уже обсуждали -- воспользуйся поиском -- я там подробно рассказывал что и почему. Это был поход против явного агрессора и союзника Германии, который стоял буквально у стен второго по значимости города страны. После долгих переговоров, пришлось взять силой, другого выхода не было -- иначе Ленинград взяли бы в первые дни войны.

Причем учти тот факт, что Совесткие войска очень легко могли захватить всю Финляндию после разгрома их армии и выхода на шоссе Выборг-Хельсинки. Но не стали этого делать, а ограничились теми территориями которые нужны были чтобы обезопасить Ленинград. Это как раз и говорит, что ни о каких завоеваниях и дальних походах и речи не было.

-Цитата от sneer

ну не знаю так отвечать конечно утвердительно и безаппеляционно хоть бы написал почему ты так думаешь. Щас прийдёт кто-то и напишет " БЫЛА" ну и что стреляться будем?

ну вон я там дописал подробнее

Блин я как увидел эту тему так и офигел у меня реферат по истории был на тему:"Пакт Молотова - Рибентропа" Я пол года его писал!!Если б я его с компа не удалил я б кинул

-Цитата от Dron48

просто Вова будет прав, выкрутиться сам увидишь. это пока для развития страстей перед кульминацией.

ты можешь конечно ерничать долго, но ты же сам прекрасно знаешь, что не шаришь в вопросе и твои знания ограничены учебником истории в школе и телевизором -- при этом тут с высока так посматриваешь мол кукловод такой

Этот вопрос тут уже обсуждали много раз, ты пропустил малёк кульминацию

-Цитата от sneer

68 Лет с дня подписания пакта Молотова-Риббентропа. Пишем тут кто что думает. Ваше отношение к этому событию. Кто не думает тот чур ничего не пишет.

мужик ты че сам себе поводы придумываешь?? как не зайду в твою тему, ты мля все празднуешь такие события

Есть отличная книга Безыменский "План Барбаросса" в котором очень подробно описаны буквально по дням переговоры с Англичанами и Французами за две недели до подписания пакта с Германией -- там очень хорошо видно как Англичане с Французами ебали вола и не хотели заключать договор о коллективной безопасности чтобы оградить Европу от немецкой агрессии.

вот с хроноса цитата:

Московские переговоры 1939 года между СССР, Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи; проходили в апреле—августе в обстановке угрозы германской агрессии в Европе, усилившейся после Мюнхенского соглашения 1938 года (см. документ "Мюнхенский сговор"), оккупации немецко-фашистскими войсками Чехии и Моравии и завершения расчленения Чехословакии (март 1939). Сов. правительство 18 марта 1939 выступило за немедленный созыв конференции представителей СССР, Великобритании, Франции, Польши, Румынии и Турции для обсуждения мер по предотвращению дальнейшей агрессии. Отклонив это предложение как «преждевременное», английское правительство 14 апреля предложило Сов. правительству дать односторонние гарантии соседним с СССР государствам Восточной Европы. Принятие такого предложения давало Великобритании возможность в случае вовлечения Сов. Союза в военные действия остаться в стороне от войны. 17 апреля Советское правительство внесло новое предложение, предусматривавшее заключение на 5—10 лет англо-франко-советского договора о взаимопомощи и воен. конвенции. В ходе переговоров СССР настаивал на необходимости предоставления Великобританией, Францией и СССР совместных гарантий безопасности восточноевроп. странам, граничащим с СССР, и заключении военного соглашения о формах и размерах немедленной и эффективной помощи, к-рую участники соглашения должны будут оказать друг другу и гарантируемым ими гос-вам в случае нападения агрессора. Реализация сов. предложений позволила бы противопоставить фаш. Германии мощную коалицию держав, способных обуздать агрессора. В результате саботирования переговоров и проволочек со стороны пр-в Великобритании и Франции политич. переговоры зашли в тупик. Сов. пр-во, желая придать переговорам конкретный, деловой характер и ускорить их завершение, 23 июля обратилось к пр-вам Великобритании и Франции с предложением, не ожидая завершения политич. переговоров, начать воен. переговоры трёх стран с целью заключить воен. конвенцию. 11 августа в Москву прибыли военные миссии этих стран. В то время как сов. военная миссия на переговорах была представлена видными военачальниками, уполномоч. правительством (К. Е. Ворошилов, Б. М. Шапошников и др.), англ, и франц. делегации состояли из второстепенных лиц, не имевших к тому же полномочий на заключение воен. конвенции. Как выяснилось впоследствии, англ, представители имели директиву своего пр-ва всячески затягивать переговоры и не идти на заключение конкретного воен. соглашения. В ходе переговоров сов. сторона выдвинула конкретный план совместных действий вооруж. сил СССР, Великобритании и Франции на случай фаш. агрессии. Однако англ, и франц. пр-ва не пошли на заключение воен. конвенции с СССР. Польск. реакц. пр-во также отказалось от сотрудничества с СССР, не приняв предложения о пропуске через свою тер. сов. войск в случае воен. конфликта с Германией. Сов. гарантии были отвергнуты бурж. пр-вами Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии. Одновременно с М. п. англ, пр-во вело тайные переговоры с гитлеровской Германией в целях достижения соглашения на антисов. основе. Срыв М. п. 1939 по вине правящих кругов Великобритании и Франции явился новым поощрением гитлеровской Германии на развязывание 2-й мировой войны. В такой обстановке Сов. пр-во, разгадавшее двойную политич. и дипломатич. игру своих партнёров по переговорам, было вынуждено принять предложение Германии о заключении германо-советского договора о ненападении, подписанного 23 августа 1939.



http://hrono.ru/sobyt/1900sob/1939mos.html