а интересно думал ли кто в хрущевские времена, когда назывались конкретные даты полного торжества безбожия, что в XXI веке атеистам придется занимать круговую оборону? Что ни говори, им сейчас нелегко. Государство больше не финансирует борьбу с религией, научный атеизм не преподают в институтах, миллионы людей, познакомившись наконец со Священным Писанием, пришли к вере… Но, вероятно, атеизм все это время тоже не стоял на месте – развивался, накапливал доказательства?

О последних достижениях атеистической мысли я узнал из интервью, которое дал «Независимой газете» председатель Атеистического общества Москвы («АТОМ») Александр Крайнев.

Причем, судя по другим публикациям, именно такого рода убеждения лежат в основе «символа веры» современного атеиста.

Прежде всего, любой уважающий себя критик религии обязательно упоминает инквизицию и крестовые походы. Хотя, если считать злодеяния и вообще недостойное поведение христиан аргументом против христианства, то, может, и от медицины в таком случае следовало бы отказаться? Потому что: а) врачи в фашистских концлагерях делали опыты над людьми, а в советских «психушках» мучили диссидентов; б) среди медиков встречаются шарлатаны и хапуги; и в) даже лучшие врачи иногда ошибаются. И медицина, и религия призваны исцелять и возвращать к жизни. Может быть, стоит судить о них по успехам, а не падениям?

Следующая претензия к религии - то, что в Бога призывают верить, вместо того, чтобы доказать Его существование. По мнению А. Крайнева, наука, оперирующая четкими доказательствами, и «слепая вера» несовместимы, и поэтому среди настоящих ученых верующих почти нет. Разумеется, Ньютон, Паскаль, Фарадей и еще масса народу в расчет не принимаются – они жили давно и были недостаточно просвещенными.

На самом же деле именно Библии европейская наука была обязана своим процветанием. Вот индусов, к примеру, мало интересовала презренная материя – ведь она, по их мнению, не более чем мираж. А современным ученым приходится отбиваться от вопросов в стиле «Матрицы»: что такое реальность и откуда они знают, что правильно ее воспринимают (а уж тем более – понимают). У ученых-христиан таких проблем не возникало: они верили, что созданы по образу и подобию Творца, а значит, способны понять законы, по которым построено Его творение.
Проблема в том, что доказательства ничего не меняют. Когда-то Христос сказал, что людей, которые не хотят верить, не убедит даже воскресение из мертвых хорошо знакомого человека. Поэтому обычно Бог никому ничего не доказывает и не вмешивается в естественный ход вещей. Но иногда, в особые моменты истории, бывают и исключения. Так вот, если вам повезет при этом присутствовать, а потом вы попытаетесь рассказать о чуде другим – будьте уверены, большинство людей посчитает вас лжецом или сумасшедшим.

Еще один излюбленный довод противников религии: «вера – удел слабых» (так, кстати, и называется интервью с главой московских атеистов); сильные духом в такой подпорке не нуждаются. А титаны веры от апостола Павла до матери Терезы – это так, исключения, подтверждающие правило. Ирония в том, что сам А. Крайнев упоминает Войно-Ясенецкого, который имел мужество противостоять сталинскому режиму и пронес свою веру через лагеря. И таких примеров множество. Почему-то у «слабаков», нуждающихся в костылях веры, в экстремальных условиях хватает сил не только оставаться людьми, но и поддерживать окружающих.

С другой стороны, что-то в этом есть. Чтобы стать христианином, не нужно спать на гвоздях, гнуть пятаки пальцами и ложки – мыслями. Христос даст Свою благодать любому – и калеке, и преступнику, и неграмотному дикарю, и невротику-интеллигенту. Я и сам-то искал Бога, потому что нуждался в поддержке. Но за эти годы христианство сделало меня сильнее и привило вкус к истине. И сейчас, если бы я нашол неопровержимые аргументы против моей веры, то не стал бы держаться за заведомый обман. Однако с доказательствами как-то жидковато. Арсенал доводов, которыми оперируют атеисты, удовлетворит лишь очень невзыскательную публику.

Можно спорить о вреде или пользе слепой веры. Но кто сказал, что слепое неверие лучше?

-

Цитата от babangida :
то есть ты хочешь сказать мне, что протестанты ничего этого не делали? и индейцев не убивали, и хиросиму и нагасаки, и белград не бомбили?

именно так... ты не ожидал этого услышать?

-

почему-то например китай (могущейственнейшая в прошлом империя), за всю свою историю ни разу не вёл захватнечиских войн, и не прикрывался там религией никто.

потому что эта могущественнейшая империя страдала от раздробленности... и в гражданских войнах поумирало больше народу. потом она была завоевана монголами, несмотря на великую стену. которые (монголы) никакой религией тоже не прикрывались. и под чьим игом находились русские, несмотря на всю "святость" Руси...

-

а как у христиан - этот не такой, тот не такой, да, мы больше всех убили, но это были не мы, верь нам, записывайся в наши ряды и всё будет замечательно.
почему так, интересно?

-

это вывод действенен только для тех, кто обладает "верой", но не для всех остальных, нормальных людей.
я тебе точно так же могу сказать, что для того чтобы распозновать настоящих неверующих, надо знать книжку "колобок" и верить в колобка (пришествие его на землю),а если ты не знаешь её и не веришь в колобка, то не человек вовсе.

а как колобкинистов отличать от неколобкинистов, если не читал их книжку и не знаешь их догм? можно, конечно, нанять кого-то вроде порофессора сектоведения Дворкина, доверившись ему... но что будет надежнее - изучить систему изнутри, чтобы точно все знать, или опять же, ссылаться на кого-то третьего?

и заметь, "волки в овечьей шкуре" настолько мудрое библейское высказывание, что его до сих пор все используют... это принцип...

-

удобно ссылаться на какие-то труды, но я сейчас хочу поговорить с тобой, а не читать ньютона, или кого бы там ни было. логика мне не чужда, я и матан в институе изучал, и много что ещё. но давай всё-таки говорить сейчас о вас и вашей вере.
я знаю что такое креационализм. это учение не имеет под собой почвы.
ответь мне например. если "у всего есть творец", то кто творец бога?

спасибо... мне уже на одном форуме признались, что у них мама геолог...
но тогда договоримся, что ты не будешь тогда называть мои мысли философствованиями? и к тому же, твой матан тоже на чьей-то чужой логике рассчитан...

отвечая на твой вопрос, скажу - Бог существует вне времени и пространства, поэтому к нему не применимо понятие "кем создан". Он был и есть...

Когда Моисей просил Бога назваться, чтобы потом выступать перед евреями, и чтобы они поверили, Бог сказал "Я - Сущий" (Иегова).

Это характеризует Его...

на работу сейчас ухожу, потом отвечу по всей той хуйне и дешёвым пропагандистким статейкам, которые вы сюжа копируете.

-

Цитата от hotston :

Бог существует вне времени и пространства,

или другими словами - бога не существует.

-

поэтому к нему не применимо понятие "кем создан".

тут одно из двух - или ты пытаешься доказать существование бога опираюсь на материальную базу, которая существует в этом времени и пространстве (а это никому из ваших философов не удвалось до сих пор), или ты признаёшь что бога не существует в этом времени и пространстве.
исключая выборочно какой-то отдельный тезис из доказательства, ты тем самым признаёшь что всё твоё доказательство - чушь.

-

Цитата от hotston :




потому что эта могущественнейшая империя страдала от раздробленности... и в гражданских войнах поумирало больше народу. потом она была завоевана монголами, несмотря на великую стену. которые (монголы) никакой религией тоже не прикрывались. и под чьим игом находились русские, несмотря на всю "святость" Руси...

про протестантов уже ты великолепно высказался. теперь в очередной раз своё охуенное знание истории показываешь
от каких, интересно, гражданский войн страдала поднебсная, например во 2-ом веке до нашей эры?

-

а как колобкинистов отличать от неколобкинистов, если не читал их книжку и не знаешь их догм? можно, конечно, нанять кого-то вроде порофессора сектоведения Дворкина, доверившись ему... но что будет надежнее - изучить систему изнутри, чтобы точно все знать, или опять же, ссылаться на кого-то третьего?

если я начну изучать всю литературу, что мне каждый сектант впаривает, у меня жизни на это не хватит.

-

Цитата от babangida :

если я начну изучать всю литературу, что мне каждый сектант впаривает, у меня жизни на это не хватит.

ну если камнем преткновения всему миру служит христианство... то приоритет следует именно Библии отдать..

-

Цитата от babangida :


от каких, интересно, гражданский войн страдала поднебсная, например во 2-ом веке до нашей эры?

во первых, про 2-й век до н.э. я нигде не говорил
2. Возникновение государства в Китае. Шан-Инь и Чжоу. Неолитические истоки древнекитайской цивилизации. Предание о пяти мифических императорах. Проблемы династии Ся.

Экономика, общество и государство в эпоху Инь, основные достижения иньцев, структура государства. Расцвет Иньского государства при У Дине. Ослабление Шан-Инь в конце II тыс. до н.э.

Чжоусские племена и их взаимоотношения с иньцами. Вэнь-ван и поход У-вана, образование государства Западного Чжоу. Заимствование чжоусцами культурных достижений иньцев. Реформы Чжоу-гуна. Система власти и ранговая структура общества в X-VIII вв. Упадок власти ванов. Перенос столицы.

3. Древний Китай в период Восточного Чжоу. Столкновение чжоусцев с другими племенами. Борьба чжухоу за гегемонию. Возвышение царства Ци, преобладание царства Цзинь и его соперничество с царством Чу. Дальнейшее усиление политической раздробленности Китая. Железо, ирригация, прогресс ремесел. Изменения в поземельных отношениях, процесс приватизации и развитие рабства. Реформы Шан Яна в царстве Цинь и их значение. Идеологическая борьба в Китае в VI-III вв. до н.э. Возникновение философских учений и школ. Конфуцианство, легизм и даосизм.

4. Империя Цинь. Предпосылки объединения древнекитайских царств. Развитие экономики, товарно-денежных отношений. Процессы этнической консолидации. Возвышение царства Цинь в борьбе с соседями. Попытки создания вертикальной и горизонтальной коалиций царств. Создание централизованного государства и провозглашение империи. Цинь Шихуанди и его реформы.

Внешняя политика Циньского Китая. Борьба с сюнну. Строительство Великой китайской стены. Наступление на южные территории.

Обострение социально-политических противоречий и повстанческое движение в конце III в. до н.э. Взятие восставшими столицы и свержение циньской династии.

5. Империя Хань. Борьба Лю Бана с чусским ваном Сян Юем. Основание империи Хань.

Первый период Ханьской эпохи - правление Западной или Старшей Хань. Внутренняя политика первых императоров. Попытки стабилизации и централизации государства. Формирование основ конфуцианской империи.

Правление У-ди и его реформы. Внешняя политика Ханьской империи во II-I вв. до н.э., ее территориальные приобретения. Состав ханьского общества, укрепление позиций сильных домов. Назревание социально-политического кризиса империи.

Реформы Ван Мана и народные восстания в I в. н.э. Период Младшей или Восточной Хань. Воцарение Гуан У-ди, его реформы. Стабилизация положения в стране, мероприятия против рабства. Формы землевладения и налоговая политика государства.

Внешняя политика в I-III вв. н.э. Борьба с племенами сюнну, сяньби, цян. Военно-административная деятельность Бань Чао. Отношения с кушанами и Парфянским царством. Демографические и этнические процессы в позднеханьской империи и их влияние на политическую жизнь страны.

Процесс обезземеливания крестьян, усиление позиций сильных домов, ослабление государственности. Политические и социальные движения, восстание "желтых повязок". Междоусобицы и крушение единства империи. "Троецарствие" и начало китайского средневековья.

6. Культура древнего Китая. Предпосылки складывания древнекитайской культуры. Мифология и религия. Философские и религиозные системы. Трансформация конфуцианства и даосизма в Ханьской империи. Проникновение буддизма в Китай. Древнекитайская письменность и литература. Научные знания и технические достижения древних китайцев. Архитектура, скульптура и живопись
************

ИЗ ПРОГРАМЫМ ПО КУРСУ "ИСТОРИЯ СТРАН АЗИИ В СРЕДНИЕ ВЕКА"
2. Государственные образования на территории Китая в средние века. (2 часа)

Специфические черты и особенности развития китайской государственности. Сочетание рабовладельческого и раннефеодального укладов. Раздробленность Китая У-У1 вв. Нашествие варваров. Объединение Китая. Империя Суй. Империя Тан. Рост городов и земельные отношения. Развитие бюрократического аппарата. Религия и становление характерных культурных форм.

Разложение надельной системы и становление новых форм землепользования. Реформа Ян Яна. Ослабление центральной власти. Крестьянская война. Образование Сунской империи.

Экономическое развитие Китая в Х – ХШ вв. Монгольское нашествие и его последствия для Китая. Династия Мин (1368-1644). Усиление государственной централизации. Земельные отношения. Внешняя политика. Культура Китая в период развитого феодализма.

-

Цитата от babangida :


или другими словами - бога не существует.

нет... иными словами наша логика тут неуместа...
при помощи нашей логики ты не сможешь объяснить, почему у мужиков есть усы, а у женщин нет...

комментарии, типа природа сделала так специально, чтобы женщина красивой была - не канают...

-

Цитата от hotston :
особенно сейчас, при наличии (которых я уже упоминал) всяких бабушек-целительниц... восточного мистицизма, всякой йоги, феншуя, нбю-эйджа.

Парни, вот вы подобных бабушек и напоминаете мне, кто вам дал право считать, что в том или ином человек есть бесы, утверждать каким способом он их приобрёл и изгонять их всеми возможными удобными вам способами. Что самое интересное, Бабан прав, когда вам предъявляют тут веские аргументы, вы либо пишите, типа "хватит писать хуйню", либо "обсуждаем музыку", либо как ты сказал щас придут парни и напишут вам целые лекции по этому поводу, чем вы и занимаетесь, вам одно говорят, а вы берёте библию и издержки оттуда переписываете и непонятно к чему вообще их сбда приписываете. Я не атеист, как Бабан, может я не знаю наизусть Библию, но то, что вы тут хуйню какую то пишите это виднл и понятно каждому по-моему здесь

Кстати, Бабангиде спасибо скажите, он из вас бесов отгоняет, это его дар от Бога.

Слышь дип, адрес этого Пастыря вашего не подгонишь? Скажу бойцам своим в Запорожье чтобы навестили этого хомячка. Они этому бесу тухлому такую корейскую кухню устроят! Скажи, будь добр. Узнает пацанва почему Должность его с большой буквы пишется, должно быть мозгоёб и перверт он знатный. Эх, жаль проебали оргию в дк глухих, был бы там вам джы-щит за неуважение к даосизму и РПЦ.

-

Цитата от hotston :



ИЗ ПРОГРАМЫМ ПО КУРСУ "ИСТОРИЯ СТРАН АЗИИ В СРЕДНИЕ ВЕКА"
.

если все твои познания по китайской истории заголовками из школьного учебника заканчиваются, то о чём тут говорить-то можно вообще?
спасибо, что скопировал конечно, а то я не знал наверное как там всё было.
ну допустим ты прав и в европе тоже не было никакой раздробленности, может тогда ещё как-нибудь объяснишь мне, почему в протестантской америке сегодня самый высокий уровень преступности в мире, и больше всего в мире народу в тюрьмах сидит, а в "безбожном" китае наоборот уровень преступности один из самых низких в мире?
можешь ещё чего-нибудь сюда скопировать

и на вопросы герба ответь, если не трудно. он задавал там раньше намного, а вы без ответа оставили

-

Вопросы на засыпку к "христианам вообще":
1) Папа Римский - таки наместник Христа на земле или нет?
2) спасение/проклятие - предопределено или нет?
3) Свидетели Иеговы, что не видят в Христе ничего божественное, а только человеческое - христиане или не очень?

-

Цитата от deepxclan :


На самом же деле именно Библии европейская наука была обязана своим процветанием.

большей хуйни в жизни не читал, честно говоря

-

Цитата от hotston :

ну если камнем преткновения всему миру служит христианство... то приоритет следует именно Библии отдать..

я читал библию и представляю приблизительно о чём там идёт речь.
но у меня нет желания учить её наизусть, и изучать брошюрки по объяснению христианства, и того, как каждая новая секта понимает библию.

бабан просрацо даёт сынам божьим

-

Цитата от babangida :
[B]
если все твои познания по китайской истории заголовками из школьного учебника заканчиваются, то о чём тут говорить-то можно вообще?
спасибо, что скопировал конечно, а то я не знал наверное как там всё было.

Я не говорил, что я спец в истории... Но просто знаю, что Китай был раздроблен... И вообще, если хочешь знать, история - самая спорная наука, она чаще всего переписывается... То, чему учили в советское время, сейчас уже забывают... То есть, по другому учат.

-

ну допустим ты прав и в европе тоже не было никакой раздробленности, может тогда ещё как-нибудь объяснишь мне, почему в протестантской америке сегодня самый высокий уровень преступности в мире, и больше всего в мире народу в тюрьмах сидит, а в "безбожном" китае наоборот уровень преступности один из самых низких в мире?

Америка отошла от Бога после сексуальной революции. До этого периода Америка была очень сильной и уважаемой державой... И ей тоже пришлось преодолевать кризисы.
До сих пор, как смотришь старые фильмы, даже черно-белые, там показывают, что семья сидить перед обедом за столом и молится... И церковь по воскресеньям показывали...
Америка отошла от Бога... Пускай называют себя хоть колобкинистами.
Я знаю, чего тебе понравится... Копировать не буду, но ссылку дам... Книга называется "Последний призыв Америке": http://www.wallout.narod.ru/Books/Wilkerson4/00.htm

Автор, который ее написал, очень известный человек... Дэвид Вилкерсон. Про него даже фильм сняли "Крест и нож", фильм продается в магазинах, напоминает "Генералы песчаных карьеров"... Очень старый, с фанковской музыкой, кое в чем наивный, и не все показано, что в автобиографии автора изложено... многие шокирующие моменты опущены...
Так вот, этот человек посвятил всю свою жизнь проповеди уличным бандам Чикаго... С его помощью менялись бандиты, наркоманы, проститутки... И многие из них стали пасторами. Он организовал реабилитационный центр в центре Чикаго.
В настоящее время он занят в крупнейшем служении для славянских эмигрантов в Америке. Он видел рост и падение американцев, и пишет об этом не стесняясь, но с болью. http://www.wallout.narod.ru/Books/Wilkerson.htm

Я перечитал все у него... И пишет он с шокирующей откровенностью... Так что предлагаю вопрос протестантизма Америки в настоящее время считать закрытым... Америка - отступница от Бога, хотя имела большое значение для Него в прошлом.

-

Цитата от babangida :

Вопросы на засыпку к "христианам вообще":
1) Папа Римский - таки наместник Христа на земле или нет?
2) спасение/проклятие - предопределено или нет?
3) Свидетели Иеговы, что не видят в Христе ничего божественное, а только человеческое - христиане или не очень?

1) нет
2) в зависимости от обстоятельств, все может измениться... (я знаю, какой стих ты можешь привести). есть принцип ХОДАТАЙСТВА. но, например, как в случае в Мэрилином Мэнсоном, я думаю, спасение ему недоступно сейчас абсолютно.
3) нет

-

Цитата от Мафон :

Что самое интересное, Бабан прав, когда вам предъявляют тут веские аргументы, вы либо пишите, типа "хватит писать ....", либо "обсуждаем музыку"...

Я не видел здесь никаких аргументов пока что...
кроме такого же субъективного мнения. даже скорее ЭМОЦИИ, чем мнения.

-

вам одно говорят, а вы берёте библию и издержки оттуда переписываете и непонятно к чему вообще их сбда приписываете. Я не атеист, как Бабан, может я не знаю наизусть Библию, но то, что вы тут ... какую то пишите это виднл и понятно каждому по-моему здесь

чувак, как я понял, спор идет о христианстве и о наших убеждениях (в частности, неверие в нашу искренность или что там еще)... поэтому логично вставлять цитаты из Библии.
если бы шел спор по коммунизму, люди бы давали цитаты Маркса или Мао.
если бы по исламу, то из Корана...
так в чем проблема? в том, что тебе лень понять тот стих из Библии, или просто в ее неприятии.
что здесь видно и что понятно, так это то, что каждый останется при своем...
я тоже могу говорить в ответ на каждую вашу фразу: ну и че? вы мне будете доказывать три часа, а я буду говорить: ну и че? потом вам просто надоест. и это не значит, что я умнее...

-

Цитата от deepxclan :
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

(Мар.16:15-18)

А

-

Цитата от babangida :


и со змеями у вас как? яды пьёте?
руки на больных возлагаете?

Змей не трогайте! Черевато!
А ещё мне портрет иисуса понравился

-

Цитата от hotston :

Америка отошла от Бога после сексуальной революции.

а китай пришёл к богу что ли?
или ты хочешь сказать, что до сексуальной революции, в америке уровень преступности был ниже, чем в китае?

-

Цитата от hotston :
До этого периода Америка была очень сильной и уважаемой державой... До сих пор, как смотришь старые фильмы, даже черно-белые, там показывают, что семья сидить перед обедом за столом и молится... И церковь по воскресеньям показывали...

если это для тебя образец христианского государства, то, что было в америке до сексуальной революции, то я не знаю о чём можно вообще говорить
когда чёрных даже в общественный транспорт не пускали, я не говорю уж о рабстве, или ку-клус клане
"мы не потерпим черномазых в нашем христианнейшем штате алабама" итд
если ты уж так любишь цитировать, то вот как жизнь твоих протестанов у борхеса описывается

-

В начале девятнадцатого века (нас интересует именно это время) обширные хлопковые плантации на берегах Миссисипи обрабатывали негры, трудившиеся от зари до зари. Спали они в бревенчатых хижинах на земляном полу. Все родственные связи, кроме отношения «мать – дитя», были чисто условными и туманными. Имена были, но многие обходились без фамилий. Читать негры не умели. Мягким фальцетом они напевали свои песни, удлиняя английские гласные. Работали рядами, согнувшись под бичом надсмотрщика. Порой убегали, тогда бородатые мужчины вскакивали на красивых лошадей, а сильные охотничьи собаки шли по следу.
К основе, состоявшей из животной надежды и африканских страхов, они прибавили слова Писания: их верой стала вера в Христа. Взволнованно, хором они пели: "Go down, Moses14". В Миссисипи они видели некое подобие мутной реки Иордан.
Владельцами этой труженицы-земли и этих негров-рабов были праздные, жадные длинноволосые господа, обитавшие в больших домах, глядевшихся в реку, – с непременным псевдогреческим портиком из белой сосны. Хороший раб стоил дорого и тянул недолго. Некоторые были настолько неблагодарны, что вскоре заболевали и умирали. Следовало выжимать из этих ненадежных тинов максимум прибыли. Поэтому их держали в поле от первого луча солнца до последнего, поэтому ежегодно собирали со своих земель урожай хлопка, или табака, или сахара. Утомленная и задерганная непрестанной обработкой земля быстро истощалась; в плантации вклинивались густые заросли сорняков. На заброшенных фермах, в предместьях, в чащах тростника и на вонючих болотах жили poor whites, белые бедняки. То были рыболовы, охотники за чем придется, скотоводы. Они нередко выпрашивали у негров куски краденой пищи и в своем жалком прозябании тешились одной горделивой мыслью, что у них-то кровь чистая, без примеси. Одним из них был Лазарус Морель.

-

Цитата от babangida :

а китай пришёл к богу что ли?
или ты хочешь сказать, что до сексуальной революции, в америке уровень преступности был ниже, чем в китае?
если это для тебя образец христианского государства, то, что было в америке до сексуальной революции, то я не знаю о чём можно вообще говорить
когда чёрных даже в общественный транспорт не пускали, я не говорю уж о рабстве, или ку-клус клане
"мы не потерпим черномазых в нашем христианнейшем штате алабама" итд
если ты уж так любишь цитировать, то вот как жизнь твоих протестанов у борхеса описывается

ну, признаюсь, я сгоряча сильно обобщил, не спорю... надо пояснить. я согласен, не поямо весь период перед сексуальной революцией. к тому же и сама сексуальная революция - не мгновенный этап... период свободной любви у хиппи был заглушен (см.ниже, я ниже пояснил) Божьим движением.

в Китае сотни миллионов христиан сегодня вынуждены существовать подпольно. Власти официально травят христиан, перед мировым сообществом прикидываясь, что этого нет... семьи разлучают - детей отправляют в детские дома, мужей гноят в тюрьмах, жен насилуют - только из-за того, что семьи христиане. это СВОБОДА???

как только подойдешь к китайцу в России со словом о Боге, он убегает - потому что власти следят за ним даже здесь, в России. и он знает, что если станет христианином, в Китае его скорее всего ждет смерть. в лучшем случае, рабское существование.

я не спорю, было рабство, но и что? я что, одобряю его? я не говорю, что страна на 100% была христианской. такого никогда нет... царь Давид прелюбодействовал с Вирсавией, а потом еще и подстроил смерть ее мужа. это жестокая правда... но Богу дорого раскаяние и свое обещание, которое Он дает. поэтому сын от этого брака, Соломон, получил Божью власть, он был самым мудрым на земле и самым богатым. А Давида Бог называет "человеком по сердцу Моему".

есть в Америке и мормонские штаты, где по нескольку жен разрешается иметь - до сих пор... скажем точнее, не то, что разрешается, но скорее не запрещается. и города свидетелей Иеговы. и города гомиков. и в Диснейленде проводятся гей-парады...

я тебе писал , что Америка и в кризисах была.
не спорю, грех есть везде.

и отношение с рабами - это позор. но твой пример и к ЮАР подходит, с апартеидом. где практически до 90-х годов такой режим существовал. и это "гуманистические и демократические" принципы были... и к России, с репрессиями от большевиков. и к арабским странам с их шовинизмом.

был грех и никто не отрицает это... это все равно что сказать "у нас секса нет".
и более того, я скажу, что все власти поставлены Богом - неважно, хорошие или плохие. этому учит Библия.

но моя позиция в другом. скажи, откуда у США сила была? ты не сможешь отрицать их мощи. Бог особым образом предопределил эту страну, ко спасению многих... это рабы наработали на плантациях, выращивая сахарный тростник? или негры из Алабамы? ты правда так думаешь? я считаю, эта сила была от Бога... но они это потеряли. сегодня Америка живет на долгах - своих и чужих. они берут деньги в долг, и дают в долг другим. это не могущество. даже их Шаттлы больше не могут летать, не разваливаясь.

я основываюсь на конкретных данных. мой пастор был американцем. я верю ему. он не скрывал ничего. если говорил про грех, говорил про грех. он говорил, что в Америке было великое пробуждение, когда хиппи, разочаровавшись в своем учении, стали приходить к Богу.
у нас в содружестве церквей есть бывшие байкеры и хиппи, которые сейчас пастора. я их словам доверяю.

теперь и ты начал копировать ты знаешь, что в те времена были люди, которые специально в рабство отдавались, чтобы быть с рабами рядом и проповедовать, и утешать их.

ты знаешь, что самая известная в мире христианская песня Amasing Grace была написана бывшим работорговцем, который покаялся, осознав свой грех, в слезах... эта самая наполненная божьим духом пенся на сегодня... таких гимнов не было и не будет...

тот же борец за права черных - Мартин Лютер Кинг - был пастором и проповедником. у него был дар от Бога. и Бог им двигал http://www.lio.ru/archive/vera/05/03/article09.html

моя позиция в том, что сатана упорно вмешивался в божьи вещи в тот период... чтобы люди смотрели и тыкали пальцами, "отцеживая мошек, но пропуская верблюдов". сам посуди, сегодня мир находится в тупике... у него нет никакого развития, кроме индустрии развлечений и поглощения ресурсов... христианство - единственный приемлемый путь для мира. но не через политику, а через жизни христиан вокруг.

возможно я и переборщил... и правильнее будет сказать, что Бог использовал эту страну. больше, чем другие. из Америки выезжало больше миссионеров, чем откуда-либо еще.

пиздец, ну и зомбатор там у вас, особенно про сотни миллионов китайских христиан, которых власти здесь преследуют, мне понравилось

-

но моя позиция в другом. скажи, откуда у США сила была? ты не сможешь отрицать их мощи. Бог особым образом предопределил эту страну, ко спасению многих... это рабы наработали на плантациях, выращивая сахарный тростник? или негры из Алабамы? ты правда так думаешь?

да, я правда так думаю.

-

я считаю, эта сила была от Бога...

ты считаешь что бог даёт именно такую силу? и в этом сила бога?
а спасать многих, это, наверное, бомбить хиросиму и нагасаки, бомбить белград, бомбить багдад?
мне честно говоря не хотелось бы, что меня спасали протестанты, как они спасали индейцев, негров, мексиканцев и многих других.

babangida........
" п****, ну и зомбатор там у вас, особенно про сотни миллионов китайских христиан," - это еще раз доказывает, что тебе полностью всеравно что сказал, скажет и может сказать Славик, ты его вообще не слушаешь.....и спрашиваеться смысл вашего диалога, на все что он говорит, твой стандратный ответ.......ну и че, да ну, фигня, откуда ты знаешь и т.д. короче это не диспут, а только "сыпать жемчуг....."

А про Китайцев он по более говорит, чем можешь знать ты, так как живет рядом (Южно-Сахалинск) с ними и видит их там в реале десятками, а ты живешь в противоположной стороне и все равно тупо все отрицаешь
"....особенно про сотни миллионов китайских христиан,"


Со мной в университете учился китаец, который мне много рассказывал за их страну, которому уже было 27 лет и его палкой было не загнать в Китай обратно, он специально оставался на второй и т.д. курс, чтобы не возвращаться, женился на украинке и уже дети были. Но в Китай его всеми правдами и не правдами все равно их спец службы тащили обратно. Вот такая там свобода, хотя его семья и родственики богатые......и имеют фпбрику и пару заводиков ,но всеравно он говорил, что это не жизнь, а концлагерь.

-

Цитата от deepxclan :
babangida........
А про Китайцев он по более говорит, чем можешь знать ты, так как живет рядом (Южно-Сахалинск) с ними и видит их там в реале десятками,

сотнями миллионов китайских христиан видит, только они от него на улице убегают, боятся что власти их всех расстреляют, если они с ним заговорят
хотя я вот, честно говоря, тоже стараюсь как можно быстрее удалиться, если ко мне на улице пидоры всякие лезут брошюрки свои впаривать.
а один раз чуть пизды даже не дал, когда ко мне домой свидетели иеговы ломились

-

Со мной в университете учился китаец, который мне много рассказывал за их страну.

ну со мной в институте человек 50 китайцев училось, и прям у меня на улице обшага стоит, со сдуентамии из китая, индии и африканских стран. и хули с того?
ты судишь о миллионах (сотнях миллионов!!!) китайских христиан и жизни целой страны по тому, что тебе один какой-то знакомый васёк рассказал?

babangida.....

я не пойму..ты или профессиональный нигилист или еще че то..
я тебе пример привел за одного китайца, че ты стебаешься? я сам жил в общаге где почти вся 9 этажная общага была из азиатов, черных ,пакистанцев и аррабов....и общался с ними целыми днями.....я тебе че буду пересказывать всех рассказы...??я тебе просто один пример привел, че ты цепляешься к словам?

"....хотя я вот, честно говоря, тоже стараюсь как можно быстрее удалиться, если ко мне на улице п*** всякие лезут брошюрки свои впаривать...."

- я сам не люблю спорить с Иеговами (сектантами)..они не пытаються даже смотреть в ту же Библию, которую сами же и типа "проповедуют". Я сам от них....фигею, как и от мормонов, кришнаитов, всяких там нью эдж

ТЫ ЛУЧШЕ РАССКАЖИ ВО ЧТО САМ ВЕРИШЬ, даже если ты атеист, во что ты веришь, а то ты все нас тут обсуждаешь, скажи за себя

-

даже если ты атеист, во что ты веришь,

клерикалы утверждают, что каждый человек верит во что-то, и атеизм это точно то же самое, что вера в бога.
только человек якобы "верит в то, что бога не существует".
это не так.
существует вера. и существуют УБЕЖДЕНИЯ. убеждения формируются на основании фактов и логики, вера же существует сама по себе.
в данном случае - вы принимаете существование сверхъестественных сил и влияение их на наш мир за данность, без всяких доказательств.
а я, за отсутствием фактов, считаю что мне неизвестно, существуют ли сверхъестественные силы (вне времени и пространства итд) или их не существует, мне это неизвестно, и я не могу это доказать - следоватьельно у меня нет убеждённости в их существовании.
слепую веру же, хоть во что, я отвергаю.