-

Цитата от babangida :
[B]
бог дал америке силу, потому что америка была хорошей, истинно христианской страной. в отличии от других плохих и нехристианских. это твои слова, а не мои.
и не надо тут передёргивать свою ботву.

что в твоем понимании хорошая страна? ты в курсе, что Содом был одним из самых преуспевающих городов?
в Библии написано "Бог повелевает солнцу всходить над добрыми и злыми". Бог не оправдывает их грехи... я уже триста раз тебе говорил это... Но силу Он дал...
Как и Англии... Англия - была ведь нищей страной... алкоголики, проститутки, бандиты... эпидемии чумы, холеры... как такая ботва могла завоевать полмира? скажи, что думаешь?

-

я не против буша. я против капитализма, импереализма, протестантской этики, против той бандитской, колониальной политики, которую сначала англичане, а затем американцы, всюду ведут.
протестантские народы - бандиты, мучители и убийцы, хуже всех остальных, вот что я пишу.
американцы массово убивали индейцев, негров, мексиканцев в 18-19-ых веках. а ты мне рассказываешь про то, какая это была хорошая страна и как там все молились.

чувак.... я говорил, что в Америку приехали верующие и Бог их благословил.... потом, несмотря на этих верующих, как в любой свободной стране, люди начали бунтовать против Бога... ты же не считаешь, что золотая лихорадка - от Бога?

термин "49-ers", обозначающий жестоких, холодных, расчетливых людей того поколения - неужели он характеризует Христа, который сына своего распял...?

почему верующие Америки должны отвечать за грехи бандитов?

за то, что бандиты использовали силу, данную верующим и благословение, котрое Бог дал ради верующих?

а что касается настоящих христиан, то они ехали в разные страны, их сжигали на кострах, живьем сдирали кожу, вешали, съедали... вот что делали с христианами..
и в Китае был один знаменитейший миссионер - Тейлор... посмотри историю... Китай мог бы сегодян быть христианской страной, как когда-то была Корея... но Китай все равно будет таким, мне кажется... есть пророчества об этом... и миллионы людйе сейчас за Христа страдают там.

-

я против вашей религиии - потому что она, как никакая другая, побуждает людей становиться фанатиками, бандитами и убийцами, готовыми на всё, лишь бы *** распространить своё христианство, религию с негативной установкой, которая заставлеет людей отречься от земного и радостно зашагать навстречу смерти

ты не понял... все христианство заключается в самопожертвовании. если кто-то хочет от тебя взять что-то взамен - гони его прочь...
во времена Нерона о христианах распространяли слухи, что они убивают младенцев, но это была чистая ложь... и тот мир, погрязший в распутстве... лжи, похоти, насилии - они моментально нашли врага... врага, который не сопротивлялся... христиан сжигали на кострах и распинали... бросали на арены, на съедение львам...

ты читал "Камо Градеши" (Quo Vadis), или хотя бы фильм смотрел? вот где описано настоящее христианство...

а то, что люди христианством прикрываются... Бог им судья... но меня они от Бога не отвратят... я решил это шесть лет назад... и остался в церкви, несмотяр на все грязные слухи, сплетни... потому что я видел настоящую любовь, которая своего не ищет...

желаю тебе увидеть любовь Христа, которая не ищет своего, но готова отдать себя в жертву... когда ты это увидишь, твоя жизнь изменится... из циника ты станешь верующим...

знаешь, какое состояние атеиста хуже всего? - когда он чувствует благодарность в сердце, но ему некому сказать "спасибо!"

но пусть Господь тебя благословит!

-

Цитата от hotston :


что в твоем понимании хорошая страна?

я могу написать тебе что такое хуёвая страна (в америке сейчас больше христиан, чем где бы то ни было в мире).
вот скопирую тебе, если ты ранее не прочитал

-

• США находится на предпоследнем месте в мире по общей образованности и, в частности, на последнем месте в мире по физике.

• Если в 1950-м году в США было 25% людей с лишним весом, то в 2002-м году таких американцев уже 65%. По расчётам, в ближайшие десять лет уже 75% американцев будут заплывать от жира. Около 300 тысяч американцев ежегодно умирают непосредственно от ожирения. За последние 30 лет порция жареной картошки в американских закусочных увеличилась в 3 раза.

• в 2003 году на лечение болезней, связанных с лишним весом, американцы истратили $75 млрд.

• 3 самых богатых американца (Билл Гейтс, Уоррена Баффет, Пол Аллен) богаче, чем всё население 60 самых бедных стран.

• 6% населения США обладают половиной богатств всего мира.

• население Америки тратит более 10 миллиардов долларов в год только на еду для домашних животных. Этого дважды хватило бы, чтоб победить безграмотность во всём мире.

• Америка потребляет косметику на сумму 8 миллиардов долларов в год, что на 2 миллиарда долларов больше суммы, ежегодно тратящейся во всем мире на начальное образование.

• В числе 11-ти богатейших людей мира, чье состояние превышает $20 млрд., лишь два неамериканца.

• В 1998 году 10% верхушки США владели 90% стоимости бизнесов, 88.5% бондов (долговых обязательств), 89.3% публичных акций.

• Различие между богатыми и бедными достигло в 2003 г. своего пика: 1,7 млрд. человек ведут образ жизни «потребителя», открывая для себя все новые товары и услуги, а 2,8 млрд. живут на $2 в день; 1 млрд. человек страдает от нехватки питьевой воды. При этом 12% населения Земли (Северная Америка и Европа) умудряются вкушать 60% от общего числа известных человечеству благ, а 33% (Азия и Африка) довольствуются лишь 3,2%. На практике это означает, что американец, к примеру, потребляет в 25 раз больше африканца.

• Американцы и европейцы ежегодно тратят $18 млрд. на косметику, $17 млрд. - на корм для домашних животных, $15 млрд. - на парфюмерию и $11 млрд. - на мороженое. А на полив лужаек у них ежегодно уходит 30 млрд. л воды. При этом для того, чтобы победить голод и нехватку воды в мире, достаточно $19 и $10 млрд. соответственно. $1,3 млрд. хватит, чтобы сделать необходимые прививки всем детям на Земле, а $5 млрд. способны побороть безграмотность.

• В Worldwatch Institute считают, что Америке и Европе нужно срочно сократить потребление энергии и ресурсов. Возможно, на целых 90%. Иначе грядут экологическая и социальная катастрофы.

• По статистике посещаемости порносайтов США стойко удерживает первое место в мире.

• 44 млн. американцев не могут читать и записывать тексты на уровне 4-го класса.

• Америка занимает первое место в мире по:

- количеству миллионеров и миллиардеров;

- количеству убитых огнестрельным оружием (оружие в частной собственности);

- расходу электроэнергии на человека;

- производству мусора (по 720 кг на человека в год);

- расходу нефти;

- расходу газа;

- приёму калорий на человека;

- изнасилованиям;

- количеству неподписанных международных договоров по правам человека;

- количеству убитых огнестрельным оружием детей до 15 лет;

- количеству совершающих самоубийство детей до 15 лет.

• 45% всех огнестрельных убийств в мире происходит в США.

• Соединенные Штаты являются государством, наиболее серьезно страдающим от насилия и преступности. Согласно статистическим данным, опубликованным в июне 2003 Федеральным бюро расследований (ФБР) США, в 2002 в Соединенных Штатах было заявлено об 11,9 миллионах уголовных преступлений, включая убийства, насилия, грабеж и воровство. Соединенные Штаты всегда лидировали в мире в сфере убийств. Несдержанные злые социальные силы и широко распространенное злоупотребление наркотиками подвергли опасности жизни людей. Согласно сообщению, опубликованному US National Youth Gang Center, в США было 21 500 криминальных банд в 2002, объединяющих 731 000 членов. Количество преступлений, вызванных наркотиками, растет год от года, более половины заключенных в федеральных тюрьмах имели какое-либо отношение к связанным с наркотиками преступлениям. 60 000 людей из населения 600 000 в Вашингтоне использовали наркотики и предавались чрезмерному пьянству, что послужило причиной ежегодной экономической потери в $1,2 миллиарда. Половина людей, арестованных по обвинениям насилия в Вашингтоне, округ Колумбия, употребляли наркотики.

• Во всех школах США теперь стоят металлические детекторы, потому что ношение оружия в школу стало обычном делом.

• Около 60% американцев вообще не читают книг, а если и читают, то преимущественно детективы или порнографию.

• Лишь 11% американцев читают газеты полностью, а не только колонки юмористов и объявления.

• Согласно опросу, за 2004 год только половина американцев прочла хотя бы одну книгу. С 1982 г. число читателей дешевых романов, коротких рассказов и стихов упало на 10% и сейчас составляет 46,7%. Среди отдемократизированного «поколения пепси» читающих еще меньше - всего 42,8%. В 1982 г. таковых было 60%.

• 2003. Неграмотность в США достигла отметки в 20% населения и продолжает расти быстрыми темпами.

• 2004. Российская молодежь интеллектуальнее американских сверстников. Tесты, проводимые на международных олимпиадах и конкурсах, как правило, оцениваются по 100-балльной системе. Наши молодые люди набирают 96-97 против 82 у американцев. Tакие показатели связаны в первую очередь с преимуществами отечественной системы образования. Она строится на фундаментальном принципе, в то время как западные школы берут за основу прикладной.

• В США самый низкий уровень образованности среди всех промышленно развитых стран.

• Лишь 25% выпускников американской средней школы получают полноценное общее образование. Остальные никогда не изучали алгебры и тригонометрии, географии и иностранного языка, физики и химии, хотя получили необходимые в жизни знания и умения по личной гигиене, косметике, семейному бюджету и т.д. Для подавляющего большинства учащихся Х-ХII классов (75%) определялись лишь три обязательных предмета - родной язык, общественные дисциплины (чаще всего история США и граждановедение) и физкультура. На выбор школы предлагали до 100-150 учебных курсов, большая часть которых носила чисто прикладной характер (математика потребителя, семейная экономика, вождение машины, уход за больным дома, косметика, консервирование продуктов и т.п.). Американские университеты ныне представляют собой то, чем раньше были средние школы.

• 30% американцев считают, что население США составляет от одного до двух миллиардов человек.

• Лишь немногие американцы говорят на иностранных языках.

• Журнал «National Geographic» выявил в ходе опроса, что более чем три четверти опрошенных не смогли найти на карте мира Японию.

• За последние 15-20 лет американские средства массовой информации на 70-80% сократили количество информации о событиях за рубежом. Их аргумент: она все равно неинтересна, поскольку не касается американцев.

• 2004. Любопытный опрос провели американские социологи. Ученые из Университета Северного Иллинойса и сотрудники телекомпании CBS и газеты New York Times расспрашивали жителей Соединенных Штатов об устройстве мироздания. Результаты опроса шокировали многих: около 55% американцев убеждены, что человек в его нынешнем виде был сотворен Всевышним. 27% поддерживают гипотезу, согласно которой Homo Sapience появился в результате эволюции, однако данный процесс направлялся Богом. И лишь 13% американцев считают, что человек произошел от обезьяны без помощи Провидения. Кроме того, 20% американцев верят, что Солнце вращается вокруг Земли, a 17% опрошенных справедливо полагают, что Земля вращается вокруг Солнца, однако убеждены, что полный оборот нашей планеты вокруг Солнца совершается за сутки, а не за год.

• Жители Ирака значительно образованнее американцев.

• 20% взрослых жителей Соединенных Штатов не могут назвать ни одной из стран Европы. Среди американцев в возрасте от 18 до 24 лет каждый седьмой не может найти на карте собственную страну, каждый четвертый - показать Тихий океан. 95% выпускников колледжей допускают ошибки в написании слов, половина не умеет составить простое предложение. В целом же на сегодня средний уровень грамотности американцев уступает тому, что был в начале XX века.

-

Цитата от hotston :


ты читал "Камо Градеши" (Quo Vadis), или хотя бы фильм смотрел? вот где описано настоящее христианство...

ваше христианство с настоящим, древним христианство не имеет ничего общего. начнём хотя бы с того, что раньше в христианскую церковь не принимали всех подряд.

-

Цитата от hotston :


но пусть Господь тебя благословит!

попробую всё-таки ещё раз.
с чего ты вообще взял что христос (даже если эта личность реально существовала в истории) господь?
с чего ты взял что евангелия - слово божье?
что всё, во что ты веришь, истина?
вот давай с тобой поговорим сейчас просто по-нормальному. забудь на несколько минут, что ты верующий.
и, например, представь себе преподобного муна.
вот он сейчас говорит, что является второй реинкарнацией христа, живым богом на земле. у его секты масса последователей в разных странах мира, которые видели чудеса, им совершаемые, которые верят в него, как в реинкарнацию христа и живого бога. у преподобного муна есть и ближайшие ученики.
вот представь, что они сейчас напишут новые книги - евангелия, а через пару тысяч лет муниты будут самой популярной церковью на земле.
и подобных тебе верующих в то, что мун - господь, будет множество, им бог даст власть, и они будут читать новые евангелия и обращать всех в новую религию.
и вот если забыть сейчас твою веру, то что ты можешь возразить по этому поводу? почему верить в христа лучше, чем верить в преподбного муна?

-

Цитата от hotston :




почему верующие Америки должны отвечать за грехи бандитов?

вопрос стоит не так. я не оперирую такими понятиями как "грех", "бог дал силу" итп.
я тебя вполне определённо спрашиваю, без всякой мистики.
почему в самой христианской стране в мире больше всего бандитов и убийц?
почему самые христианские страны в мире, совершали самые массовые геноциды в истории, вели и ведут самую бандитскую внешнюю политику?
почему больше христиан-бандитов, чем, например, буддистов-бандитов (только не говори мне что бандиты, которые верят в бога, это не христиане, буддисты-бандиты, это тоже не буддисты)?
моё мнение такое - что во всех иудейских-индвидуалистических культах это заложено изначально. в иудаизме, исламе и протестанстве это выражено наиболее ярко.
и вся ваша философия "индивидуального спасения" именно к этому и ведёт. к жажде наживы и массовой пидорасии.
а ты мне какую-то хуйню втираешь, как бог верующих благославил.

-

Цитата от hotston :


До Иеговы, Его называли Эль... Отсюда пошло Элохим... Элохим в оригинале всегда заменяет слово Иегова, потому что евреи считают, что только человек-иудей, зрелый, изучивший каббалу и еще много чего, может правильно его произнести...

вообще-то слово элохим (так бог называется в первой главе книги "бытие"), в буквальном переводе с древнееврейского значит не "бог", а "боги"

-

Цитата от hotston :


президенту решать, а не тебе и не мне...

зато ты так "объективен"... ни одного поста без мата не можешь вставить... а мат - первый признак субъективности... и автоматически недоверия...

ни один политик, ни один деятель не позволит себе материться перед людьми...

идиотизм....полнейший.....

-

Цитата от babangida :


вообще-то слово элохим (так бог называется в первой главе книги "бытие"), в буквальном переводе с древнееврейского значит не "бог", а "боги"

Вначале сотворил Бог небо и землю... Стоит Элохим... это один из первых стихов Библии...

Но вообще ты прав, она есть и во множественном числе...
В Библии Бог в некоторых (трех, кажется) местах говорит: "Мы"...

-

Цитата от babangida :


я могу написать тебе что такое *** страна (в америке сейчас больше христиан, чем где бы то ни было в мире).
вот скопирую тебе, если ты ранее не прочитал

это называется пиар... а про россию пишут, что там медведи по улицам ходят, а люди все в шапках-ушанках...

-

Цитата от babangida :

ваше христианство с настоящим, древним христианство не имеет ничего общего. начнём хотя бы с того, что раньше в христианскую церковь не принимали всех подряд.

в деяниях написано - потому что "никто из посторонних не смел пристать"... позже, во времена Нерона, о чем написано в книге "Камо Грядеши", христиан гнали и поэтому они скрывались... как сегодня в Арабских странах, например... я думаю, это чисто физически было невозможно, но не духовное ограничение...

Иисус сказал: идите и научите все народы... кто будет веровать и креститься, спасен будет...

по-моему, очень ясно...

-

Цитата от babangida :
[B]
попробую всё-таки ещё раз.
с чего ты вообще взял что христос (даже если эта личность реально существовала в истории) господь?

как тебе сказать? это и есть христианство.
в библии так написано: Иисус Господь, Иисус Господь...
слишком много мест, чтобы все их приводить здесь.

-

с чего ты взял что евангелия - слово божье?
что всё, во что ты веришь, истина?

я не "взял", я могу только верить... вера - она надеется... она не осязает руками... "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"...
так Иоанн Креститель, перед смертью в тюрьме, послал к Иисус спросить - Он ли Христос? его тоже терзали сомнения...
но даже в плохом случае я ничего не теряю... но не будем о плохом

-

вот давай с тобой поговорим сейчас просто по-нормальному. забудь на несколько минут, что ты верующий.
и, например, представь себе преподобного муна.
вот он сейчас говорит, что является второй реинкарнацией христа, живым богом на земле. у его секты масса последователей в разных странах мира, которые видели чудеса, им совершаемые, которые верят в него, как в реинкарнацию христа и живого бога. у преподобного муна есть и ближайшие ученики.
вот представь, что они сейчас напишут новые книги - евангелия, а через пару тысяч лет муниты будут самой популярной церковью на земле.
и подобных тебе верующих в то, что мун - господь, будет множество, им бог даст власть, и они будут читать новые евангелия и обращать всех в новую религию.
и вот если забыть сейчас твою веру, то что ты можешь возразить по этому поводу? почему верить в христа лучше, чем верить в преподбного муна?

возразить ничего не могу... свидетели Иеговы переписывали библию уже несколько раз... они давали пророчества о конце света - тоже несколько раз...

мормоны... вааще... они только недавно отменили многоженство... и то, не запрещают совсем...

все это будет... я могу сказать, что такие возможности уже были... потому и появился ислам.... появились и мунисты...

но, приведу довольно яркий пример... про народы севера... книга дома лежит, так что цитата не дословная...

"они делают себе истуканов из дерева и поклоняются им - когда идут на охоту и т.п. Если истукан вдруг не помог, они выкидывают его и делают нового".

мун умрет... и его учение рассеется...хотя, может, и не рассеется...

но сама библия предупреждает, что в последнее время будут лжепророки и лжеучения...

пророчества же из Библии сыбвались всегда...

Бог сказал Аврааму, что его потомки попадут в Египет, и будут жить в рабстве 400 лет... это сбылось...

сбылся вавилонский плен Израиля... сбылось предсказание о возвращении Израиля из плена - через 70 лет... день в день (или год в год )

сбылось предсказание о восстановлении разрушенного храма... потом было предсказание о Христе... за несколько сотен лет... особенно известно пророчество Исайи - глава 53, можешь почитать...

потом было предсказано разрушение второго (восстановленного) храма в Иерусалиме... он был разрушен, после распятия Христа... римляне разрушили храм... и пророчество о великом рассеянии израиля...

далее следует пророчество о восстановлении царства Изаиля... оно сбылось спустя пару тысяч лет - в 1949 (или сорок седьмом, сорри) году...

следующим на очереди пророчество о третьем храме Иерусалимском.... что касается его, Библия говорит, что в это время в храме сядет антихрист...

вот... ждемс... как только начнется восстановление храма, будет всеобщий капут... одновременно с этим, однако, Библия говорит, будет битва против Израиля... а потом антихрист помирит ВСЕ НАРОДЫ, все будут жить дружно и счастливо (мир-дружба-жевачка) в течение семи лет...

я верю, и мы, христиане верим, что наше время близко к этому... кто знает, может, ты тоже убедишься...

восстановление храма - очень заметный момент... евреи этого ждут, но не верят в Христа и в антихриста правильно... в конце времен, библия говорит, 144 тысячи из них покается, и будет исповедовать того же Христа, что и мы, христиане...

так что свершение пророчеств - одно из моих оснований... пророчеств еще несколько сотен... в том числе сбывшихся... Даниил предсказал Навуходоносору падение Вавилонской империи и строение на основе ее других царств.... (откуда пошло "колосс на глиняных ногах")... А сон был явлен Навуходоносору самим Богом...

этот сон сбывается... голова, руки, тело - разрушено... осталиь ноги, где глина перемешана с металлом...

-

Цитата от babangida :
почему в самой христианской стране в мире больше всего бандитов и убийц?
почему самые христианские страны в мире, совершали самые массовые геноциды в истории, вели и ведут самую бандитскую внешнюю политику?
почему больше христиан-бандитов, чем, например, буддистов-бандитов (только не говори мне что бандиты, которые верят в бога, это не христиане, буддисты-бандиты, это тоже не буддисты)?
моё мнение такое - что во всех иудейских-индвидуалистических культах это заложено изначально. в иудаизме, исламе и протестанстве это выражено наиболее ярко.
и вся ваша философия "индивидуального спасения" именно к этому и ведёт. к жажде наживы и массовой ***.
а ты мне какую-то **** втираешь, как бог верующих благославил.

потому что Римлянам 5:20 "Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать"...

ты знаешь, что есть отлучение от церкви? если "только не говори мне что бандиты, которые верят в бога, это не христиане, буддисты-бандиты, это тоже не буддисты" не правило, то зачем нужно отлучение?

именно для этой цели... если хочешь знать, каждый верующий за свое спасение должен бороться... это не значит, что если ты пришел к Богу, ты все, верующий навсегда... я могу отпасть от Бога и попасть в ад тоже!

нет... очень много людей от Него отходит... и очень много людей в церквах лицемерят... но ТАК В ЛЮБОЙ СФЕРЕ...

РПЦ заявляет, что в России 95% - православных... ты веришь этому?

что по-твоему значит христианская страна? Америка, где в суд подают на то, что ты молишься прелюдно, потому что ты унижаешь другое вероисповедание?

или Голландия, где почти одни гомики...?
или Лондонистан, где мусульман больше, чем христиан?

я уже тоже в десятый раз говорю: называться христианином - одно, а быть им - другое...

ты же знаешь стих, что многие будут говорить "Господи, Господи, не твоим ли именем мы пророчествовали? и бесов изгоняли? --- и Я скажу им: отойдите от меня, делающие беззаконие, Я никогда не знал вас".

Америка светская страна... это у них и в конституции, вроде... они тем и оличаются от России, что У НИХ РЕЛИГИОЗНАЯ СВОБОДА...
у них тебя не обзовут сектой... у них у всех равные права... понимаешь?

есть люди в Америке, которые ненавидят наши церкви... называют "культом"... неужели это тоже христиане?

отвечая вкратце на твой вопрос... скажу еще... смотри пример Иуды - этот человек был со Христом все три года... все три года он учился у Христа... а что в конце?
ты знаешь...

хочется сказать одно...
не судите о протестанстве по этим людям

-

Цитата от Korizza :
хочется сказать одно...
не судите о протестанстве по этим людям

дай свой портрет протестантсва...

Бабан, а ты дай свой портрет Бога - какими вы видите и тех, и тех...

Вы же вроде бы должны пытаться обратить людей в свою веру?По-моему пока что вы делаете обратное.
Советую вам больше ничего не писать по этой теме или хотя бы лучше думать, что писать, и что вам на это могут ответить.

(это я удалил)

-

Цитата от hotston :

спасибо за заботу, но во-первых эта тема наша...
во вторых я задал пацанам вопрос...и я серьезно жду ответа.
никого обращать я не собираюсь...обращает Бог, если хочет...

hotston ты утверждаешь ,что бог есть ....... так скажи мне почему он не созжет все города? ведь сейчас любой современный город это таже Садом и Гомора....

одержимый, дикий народ. невозможно разговаривать. ты им про фому, они тебе про ерёму.
по хотсону психиатрическая лечебница плачет.

-

Цитата от babangida :
одержимый, дикий народ. невозможно разговаривать. ты им про фому, они тебе про ерёму.
по хотсону психиатрическая лечебница плачет.

по тебе тоже плачет

-

Цитата от Rapper ya! :
по тебе тоже плачет

тебя, коломбо, забанили уже один раз навсегда, хули тебе ещё надо? опять своим гузном пришёл торговать? ты со своими плоскими шутками и прочим говном заебал уже всех, скоморох ты дешёвый

-

Цитата от babangida :


тебя, коломбо, забанили уже один раз навсегда, хули тебе ещё надо? опять своим гузном пришёл торговать? ты со своими плоскими шутками и прочим говном заебал уже всех, скоморох ты дешёвый

видимо классно я пошутил

-

Цитата от Vinebi aka vt jee :
hotston ты утверждаешь ,что бог есть ....... так скажи мне почему он не созжет все города? ведь сейчас любой современный город это таже Садом и Гомора....

скажу, как я думаю...
во-первых потому, что у людей в наше время есть шанс - благодаря жертве Христа... у содома и гоморры шанса такого не было...
а во-вторых, конец дней итак близок...

"конец дней итак близок"
Это ты про 2 пришествие Христа?
Да небудет этого по этой теме уже как 100 лет воду мутят
еще про Ленина говорили ,что он антихрест и скоро конец
но увы и сейчас такойже ажиотаж....

все я вернулся с моря......присоеденюсь к разговору, вы не против господа?