Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Демо-музыка
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Нужно ли регулировать неофициальные баттлы?
Да, это необходимо 132 78.11%
Это ничего не изменит 14 8.28%
Нет, ограничений быть не должно 23 13.61%
Результаты подробней
Всего проголосовало: 169 пользователей. Вы еще не голосовали в этом опросе
Страница 1 из 10: 12345678 Последняя »
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 10:56
  #1 (ПС)
Неофициальные и прочие не официальные батлы на этом форуме.
Понаблюдав за некоторыми неофициальными баттлами в этом разделе, точнее за неорганизованностью и распиздяйством с которыми они проходят, появилась мысль как-то это дело регулировать.

Пока выносим на обсуждение нужно ли это вообще.

Смысл вижу в том, чтобы упорядочив как-то это дело было интереснее участвовать в этих батлах, развиваться и чтобы был како-то результат.

Как будут регулироваться неофициальные баттлы.
Составим набор необходимых требований к условиям их проведения. Все баттлы, которые не будут соответствовать им -- будут удалены с форума. Если баттл на каком-то из раундов будет провален по вине организаторов/судей -- больше баттлы с этими людьми в организаторах/судьях в этом разделе проводиться не будут.

Требования к баттлам составим, если идея такая пройдет и получит поддержку.
Ориентировочно так:

1) В судьях минимум 7 человек
2) Первый раунд отборочный, далее разбивка на пары
3) Оценки только за и против. Никаких баллов за подачу, лирику там и тд.
4) Срок на раунд неделя
5) Одновременно проходит только один баттл данной тематики. Следующий только по окончании предыдущего.


Голосуем, высказываемся.

offline
gato-pirata
Аватар для Благо
Сообщения: 9,959
Регистрация: 21.10.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 11:34
  #2 (ПС)
по-моему, нужно, но не так жёстко

а кстати, если судить без оценок, то тогда обязательно должны быть более или менее подробные комментарии к трекам, потому что, как я по крайней мере считаю, благодаря батлам участники должны совершенствоваться в плане музыки, а оценки и/или комментарии как раз помогают самому мц понять, что в его треках не так и что надо менять и т.д.

offline
Валентин Дикуль
Аватар для MC ZOK
Сообщения: 1,070
Регистрация: 03.10.2004
Откуда: Питер
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 11:48
ВКонтакте
  #3 (ПС)
В принципе согласен, только судей на мой взгляд многовато, ну и оценки тоже лишними не будут...

offline
Ballistic Nation
Аватар для Sh3id
Сообщения: 1,835
Регистрация: 19.11.2003
Откуда: Таллинн/Санкт-Петербург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 11:52
Отправить сообщение для Sh3id с помощью MSN
  #4 (ПС)
-
Оценки только за и против
s tim ja soglasen,.... toka + komentarii k treku bqlob voobse super

offline
Мафф Дэдди
Аватар для Мафон
Сообщения: 28,207
Регистрация: 11.10.2001
Откуда: шестой этаж
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 11:55
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение через twitter для Мафон
  #5 (ПС)
По поводу удаления лишних батлов, согласен. Однако, Скальд ты же сам знаешь как трудно организовать нормальный батл. По поводу Девятого независимого батла, тут вина лежит полностью на мне, т.к. собственно я его затеял. До этого я тебе скажу, что все Независимые батлы проходили с большим успехом, без косяков, а с приходом к организации Таглайфера с четвёртого независимого и того стало на несколько порядков всё качественнее.
"Распиздяйство и неорганизованность" нынешнего независимого объясняется вполне объективными причинами. Просто участники сами выбирали судий и голосовали "за" и "против". Бывают препятствия, независящие от тех или иных людей. При выборе судий, мы руководствуемся именно честностью человека, обязающегося судить беспрекословно. Так получилось, что по неизвестным причинам Чекист пропал из поля зрения судейской коллегии, т.о. образом судий стало чётное кол-во, а именно шесть и появилась неурядица в вынесении окончательного вердикта.
Поэтому я тоже скажу, не стоит ставить уж такие жёсткие рамки, по поводу голоса или оценок и кол-ва судий. Едиснтвенное, соглашусь чтобы на просторах форума не едйствовало сразу там пять батлов. Если батл МС то один, если битмейкеров, то один.
P.S.
-К слову, восьмой независимый тоже был организован мной в предверии 5 офишала и всё прошло гладко и на должном уровне.
-За 10 Независимый обещался взяться Таглайфер снова, значит всё будет качественно.

offline
Lae
Инакомыслящий
Аватар для Lae
Сообщения: 1,740
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Страна третьего мира
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 11:56
Домашняя страница Отправить сообщение для Lae с помощью MSN
  #6 (ПС)
Re: Неофициальные и прочие не официальные батлы на этом форуме.
-
Цитата от Скальд :
3) Оценки только за и против. Никаких баллов за подачу, лирику там и тд.
ИМХО оценки нужны, но пусть от них ничего не зависит.... вот и всё

offline
All Eyez On Me
Аватар для John Coffey
Сообщения: 2,091
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Россия - Любимый Город - Favourite City
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 12:35
  #7 (ПС)
Полностью согласен с Труманом и Саней....не надо загонять рэп в такие жесткие рамки....=))....

offline
Мафф Дэдди
Аватар для Мафон
Сообщения: 28,207
Регистрация: 11.10.2001
Откуда: шестой этаж
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 12:37
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение через twitter для Мафон
  #8 (ПС)
Бро, какой твой любимый город?

offline
All Eyez On Me
Аватар для John Coffey
Сообщения: 2,091
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Россия - Любимый Город - Favourite City
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 12:42
  #9 (ПС)
Самара....брат....

offline
Мафф Дэдди
Аватар для Мафон
Сообщения: 28,207
Регистрация: 11.10.2001
Откуда: шестой этаж
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 12:44
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение через twitter для Мафон
  #10 (ПС)
Ништяк.

offline
NV-BEAT
Аватар для Skilld
Сообщения: 247
Регистрация: 30.05.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 12:57
Домашняя страница ВКонтакте
  #11 (ПС)
ПОлностью поддерживаю идею Скальда! Нужно как-то следить за баттлами, а то полное распездяйство!

Оценки можно и не ставить, а вот комментарии треков должны быть, Я думаю! мир

offline
LaMajor
Сообщения: 56
Регистрация: 15.05.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 13:57
  #12 (ПС)
Всё пиздато придумал!Но и призы должны быть хорошие

offline
04 Unit
Аватар для ист
Сообщения: 3,114
Регистрация: 24.06.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 15:39
  #13 (ПС)
думаю судьи в батлах должны быть ....такие чтоб меня не выкидывали....


ну а если серьёзно....время на выставление оценок 5 дней....
на написание трека неделю....
не менше 7 судей......
судить:за\ против но хоть как то обосновывать свой выбор...(всётки интересно же) можно даж без оценок...

offline
LV
offline
Сообщения: 5,388
Регистрация: 27.01.2005
Откуда: Рига
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 16:23
Домашняя страница ВКонтакте Facebook
  #14 (ПС)
Да неплохо бы, всё организованней сделать, только немного не понял, в отборочном тоже без оценок?

offline
a.k.a. DeShawn
Аватар для Je-c
Сообщения: 4,381
Регистрация: 10.12.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:22
Отправить сообщение для Je-c с помощью MSN
  #15 (ПС)
вот Таглайфер действительно заслужил репутацию добросовестного судьи... никогда ещё не обламывал с задержками оценок и прочим...

А вот насчёт за/против - это хорошая идея, но если с комментами по треку (не два-три слова, а хотя бы три-четыре предложения о подаче, лирике и общем)

И судей лучше не 7, а хотя бы 5... потому что чем больше судей, тем больше времени требуется на то, чтобы их всех собрать, чтоб они организованно выставили оценки...

offline
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:22
  #16 (ПС)
Видимо я не совсем точно объяснил, или здесь парни бывавшие в Эстонии

Это всё мысль к размышлению. Пункты что я привел -- пункты навскидку, которые мне первыми пришли в голову.
Можно и нужно предлагать свои пункты, которые вы по своему опыту считаете обязательными для нормального баттла.



Теперь по комментариям:

Всё написанное здесь не относится только к Неофициальным баттлам. Здесь бывают всякие, и такие вещи как пропажа судей и организаторов, явление не редкое. В итоге недовольные участники, другие судьи и вообще осадок.
Установив элементарные рамки, можно некоторых неприятностей избежать.

На опыте Пятого Официального я прекрасно осознаю, что бывают объективные причины, поэтому никто не говорит о клейме позора на судье если он по какой-то пречине не поставил оценки или не смог продолжить судейство. Судейство вещь добровольная и все здесь понимающие люди. Клеймить позором тоже нужно, но тех кто именно напиздел много и слился, или там организатор наобещавший призов и исчезнувший недождавшись финальных раундов -- такие больше к баттлам допущены не будут... Ну разве что если будет документальноподтвержденный факт того, что недобросовестный организатор/судья схлопотал пиздюлей за свой проступок

Количество минимум 7 судей выбрано не случайно. В идеале конечно больше, как на официальном, но это уже как получится. Причина -- опять же возможное выпадание некоторых судей.если из 7 один или даже два сольется по каким-то (может и вполне справедливым -- не важно) причинам, оставшиеся 5 человек -- это тоже достаточное количество судей. Если уменьшить цифру с 7 до 5, то в случае выпадания судей - 3 человека -- уже слишком мало. Поэтому нужно минимум 7.

По поводу оценок. Отсутствие градаций на баллы обязательное правило. Этому есть несколько причин. Главная -- вопреки распространенному заблуждению, баллы за подачу, текст, артистизм, юмор и такд далее -- это НЕ ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий. В разделении на баллы не больше объективности чем в любой другой системе оценок. По той причине, что любой из критериев, как подача, текст и тп -- тоже зависят от вкусов и предпочтений судей. Кто наблюдал за батлами с оценками, видел, что одной и той же песне, скажем по критерию "подача", нередко ставились абсолютно противоположные баллы. О какой объективности тогда может идти речь?
Вторая причина -- разделение на баллы позволяет судьям сознательно или несознательно проталкивать симпатичных судье участников.
Пример:
Судья Мика Л, добросовестно подходит к судейству и старается ставить оценки соответсвенно своим ощущениям.
На батл Джанг прислал свой трек про бритые шапки и Мика Л, как разумный человек поставила 2 из 10
Также поступили и 5 других не менее достойных судьи.
Но так получилось, что судья Чет, из патриотизма к своему городу, да и просто человек варящийся в местном колорите, даже не слушая песню чисто за глаза, и надеясь сдружиться с Джангом поставил ему 10 из 10.
Далее простая арифметика.
2+2+2+2+2+2+10 = 22

А есть, нормальный парень МС Косматый, который в принципе наверняка тоже имеет Новосибские корни, но ебашит на своей волне и пытается чего=-то добиться. И он сделал такой средненьки трек, за который благородный судья Мика и её коллеги включая Чета, поставили по 3.
Опять элементарная арифметика:
3+3+3+3+3+3+3 = 21

В итоге трек, который былобъективно рассмотрен, проигрывает треку рассмотренному необъективно. И это решающим стал голос ОДНОГО судьи!!! То есть при аткой системе судейство из нескольких человек превращается в постыдный фарс
А представьте себе, что Чет зашел еще дальше и всем кроме Джанга поставил 0 из 10? то то же...

Выходов в такой ситуации есть два.
Первый -- убирать самый низкий и самый высокий бал, как в фигурном катании.
Но тут два минуса, во-первых среди судей может затесаться еще один подлец кроме Чета и тогда ситуация повторится, во-вторых, если судей будет мало, то обрубать два голоса - слишком большая роскошь.

А вот система за и против этих недостатков лишена.
Даже если среди судей будет не два, а три оленя, то всё равно трек Джанга, благодаря сознательности Мики Л и её порядочных коллег, не пройдет, А трек МС Косматого, может и пройдет -- тут уже всё зависит от его мастерства!

Простите за объемный текст, я старался писать живо и в красках, чтобы не было скучно читать.
Надеюсь часть вопросов прояснилась, обсуждаем дальше.

Вспоминайте и предлагайте свои пункты требований к баттлам.

offline
Home Community
Аватар для Masta Dee
Сообщения: 407
Регистрация: 07.07.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:25
Домашняя страница
  #17 (ПС)
Скальд!
очень хорошо сказал...
а то в самом деле в последнее время
батлы становятся местом для распиздяйства...

offline
a.k.a. DeShawn
Аватар для Je-c
Сообщения: 4,381
Регистрация: 10.12.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:27
Отправить сообщение для Je-c с помощью MSN
  #18 (ПС)
во!!! убирать самый низкий и высокий балл - это самая лучшая идея!!!

offline
активный пользователь
Аватар для Скальд
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:33
  #19 (ПС)
Je-c, перечитай еще раз. Это плохой выход.


Сами баллы и комментарии, никто не запрещает ставить. Но только дополнительно. Так сказать, чтобы мастерство росло.

Но система оценок влияющих на прохождение дальше -- только за или против.

offline
a.k.a. DeShawn
Аватар для Je-c
Сообщения: 4,381
Регистрация: 10.12.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:45
Отправить сообщение для Je-c с помощью MSN
  #20 (ПС)
дело в том, что сейчас баттлы организуют взаимосвязанные судьи...

offline
.
Сообщения: 5,791
Регистрация: 20.04.2001
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:52
  #21 (ПС)
По счет оценок Вова очень правильно описал, оценки на сколько я понимаю играли всегда роль аргументов, но это можно и нужно заменить простым способом комментариев.
Посчет набора в судейский коллектив, одном мне думается ,что нахуй в данном случае не нужно демократическое голосование «кто за данного судью кто против». Это все дурной принцип, который как я уже убедился и является одним из главных промахав. Потому что когда в кандидатуру выходит какой-нибудь, злоебучий Васылий, от которого тащится пол форума то ясно что голоса буду за него, причем голоса рассмотренные строго не из размышлений о его судейском качестве. Ну это конечно же отнюдь не единственный аргумент.
Ну и конечно же я думаю что во всем этом нужно еще и сильное модераторское влияние на все это дело. Иначе опять будет куча килобайт блякованья. Такие вещи как оценки судей, и комментарии на мой взгляд должны выкидоватся либо одним разом, либо в отдельной закрытой теме, а то иногда устаешь искать оценки в страницах флуда. Это я к тому что баттлы все абсолютны должны иметь хороший организационный момент, и должны быть дерижированны и контролируемы ответственными личностями.
И конечно же я за стандартизацию таких мероприятий. Это в первую очередь повышение качества баттлов.

offline
.
Сообщения: 5,791
Регистрация: 20.04.2001
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:58
  #22 (ПС)
Re: Re: Неофициальные и прочие не официальные батлы на этом форуме.
-
Цитата от Lae :

ИМХО оценки нужны, но пусть от них ничего не зависит.... вот и всё
Ух ты блин.

offline
a.k.a. DeShawn
Аватар для Je-c
Сообщения: 4,381
Регистрация: 10.12.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:58
Отправить сообщение для Je-c с помощью MSN
  #23 (ПС)
я конечно ничего против системы "за/против" не имею... даже за неё... но я просто говорю, что разницы между обеими системами большой уж такой нет.

offline
.
Сообщения: 5,791
Регистрация: 20.04.2001
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 17:59
  #24 (ПС)
-
Цитата от Je-c :
дело в том, что сейчас баттлы организуют взаимосвязанные судьи...
Чем это плохо?

offline
.
Сообщения: 5,791
Регистрация: 20.04.2001
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 июня 2005, 18:02
  #25 (ПС)
-
Цитата от Je-c :
я конечно ничего против системы "за/против" не имею... даже за неё... но я просто говорю, что разницы между обеими системами большой уж такой нет.
Двух вариантный исход, ахуенен именно в его органичности, учитывая какие нынче творческий личности в судьях бывают …

offline
Страница 1 из 10: 12345678 Последняя »
Закрытая тема
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.