Ситуация такова: я потратил своё время, пошарился по этому сайту и пришёл к следующему выводу: данный сайт позиционирует себя, как лучший в рунете форум о хип-хопе. С этим я согласен, не спорю: всегда приятно встретить в форуме НАСТОЯЩИХ людей, а не огалтелых критиков. Когда вижу пацанов из Ростова, Казани, Праги, Нижнего... своих пацанов, людей, знакомых мне в реале и отвечаюших за свои слова и мнения, я доволен. Это очень и очень хорошо!
Но когда создатели сайта пытаются выйти из рамок чистого форума и пихают нелепый контент, как то: песни, висящие на всех хип-хоп сайтах, неправильно набранные тексты, старые новости и невнятные заявы, то я задаюсь вопросом: "ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ?" Я думаю, со мной согласятся 100% посетителей - для ВСЕХ посетителей этот адрес прежде всего форум! И для админа Криса это тоже самое важное, ибо он посвящает больше времени комментариям в форуме, а не заливке нового контента. Так зачем же пытаться строить из себя что-то другое, почему при входе не написать большими буквами "ГЛАВНЫЙ РУССКИЙ ХИП-ХОП ФОРУМ" и забить на всё остальное? Каждый должен заниматься СВОИМ делом. К примеру: от кассеты с порнухой ждут именно порнуху, а не долгие разговоры пол фильма с намёком на смысл. Может, глупое сравнение, но тем не менее...
ОК, чтобы не быть голословным, попытаюсь проанализировать американский хип-хоп Инет... 90% подобных сайтов (профессиональных) посвящены или определённому артисту или конкретному рекорд-лейблу. Им, обычно, есть, что сказать в сети, от биографии и истории того или иного артиста до графика релизов искомой компании и лоббирования своих интересов Существуют несколько ЧИСТО информационныых сайтов: в основном они базируются на основе реальных журналов (www.thesource.com www.vibe.com и т.д.) Им есть что сказать по той простой причине, что это их профессия, да и не весь материал попадает в номера журналов, т.е. на подобных сайтах можно встретить уйму интересной и уникальной информации. Есть исключения из правил, к которым я отношу проект Рассела Симмонса www.360hiphop.com Монстр хип-хопа, и, по всеобщему мнению, самый удачливый бизнесмен в этом сегменте рынка попытался создать сайт, не слепо защищающий интересы артисов лейбла, каковым являлся www.defjam.com , а новостной сайт, что достаточно любопытно. ибо потребовало ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ усилий и затрат денег. Но он это может себе позволить и отнести подобное исключение можно к очередному удачному ПиаРу компании Симмонса.
Теперь о хип-хоп рунете: всем понятно, что изначально денег в хип-хоп в сети никто не вкладывал и все начинания типа "с миру по нитке" подразумевали бешенный замес старой инфы и сомнительных статей. Патриархом подобных идей лично для меня является Кеффир, которого я уже достаточно давно и хорошо знаю. Его ДОМАШНЯЯ страничка, называвшаяся когда-то, напомню, www.ropnet.ru/keffir (или как-то так), сумела получить хороший адрес и позволила хозяину заработать как имя, так и деньги. И стать Эверестом для себе подобных страниц. Сейчас, наконец-то, группы могут позволить себе иметь свои сайты, более того, платить за них, но вот существование НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ страничек с намёком на что-то большее не уменьшается! Более того, админы подобных сайтов считают себя уникальными продвигателями хип-хопа в массы, забывая. что на их сайтах бывает от силы 1000 УНИКАЛЬНЫХ посетителей за год. Это одинаковые цифры для всего Рунета - ну погано у нас с Инетом в стране, что тут поделать, обладатели модемов варятся в своём соку и в своих мнениях, все дебаты лишены смысла по причине отсутствия свежих мыслей... Кстати, идея форума этого сайта не лишена смысла, как уникальная для хип-хоп рунета, что я, впрочем, уже говорил. Тем не менее зачем-то всё это обрастает никому не нужными статьями, песнями, текстами и т.д.
Я думаю, что новостными/музыкальными сайтами должы заниматься люди, специализирующиеся на этом. Вот, например, сейчас, в подготавливающемся сайте www.rapland.ru будет чисто новостной подсайт и музыкальный сайт нашего лейбла. Впрочем, увидете сами.
А вопрос такой: если хоть кто-то считает, что на данном сайте кроме форума должно быть ещё что-то, напишите что и зачем, ок? Или всё же ФОРУМ ЧИСТОЙ ВОДЫ?

IMHO ,кроме форума сайт обладает хорошим музыкальным архивлм,я имею виду ФТП Криса,также неплохие статтьи....я ежедневно все это дело проглядываю - не только форум, тем более что, по сущесвту тут мало кто уже что пишет...

Ну тут я не согласен. Я прочитал все статьи на сайте и получил от этого огромное количество информации. Конечно этого недостаточно, но все же это лучше чем читать о всяком гавне типа Jay-Z, DMX, Cash Money и о прочей бездарщине. Кстати сегодня мне стало по хуй будет ли рэп популярен в России, мне даже не хочется этого, я слушаю и делаю рэп в основном для себя и мне не важно будет ли кто-то знать больше или меньше о хип хопе. Те кому это очень надо (как мне) сами найдут нужную информацию на западных сайтах. Мне кажется, что человек который не знает Английского языка в достаточной мере, даже на 30% не понимает хип хоп, и слушает его только чтоб носит широкие штаны и понтоваться. А на хуй таким перцам информация? Нет я не согласен. Нельзя так рассуждать. Это напоминает мне песенку дэцла. Кстати западные журналы, которые у нас в Праге продают тоже стали писать почти одну хуету, я имею ввиду XXL, Vibe, The Source (еще ничего).

В далекие бородатые времена, когда модемы бегали на скорости 14400, я получал море полезной информации из SU.MUSIC.RAP, потом у меня появился нет и я получил доступ к еще большему объему интересующей меня информации, распечатывал ее и приносил в тусовки (Дайм, спроси у Nino из Мало Не Покажется, если ты его знаешь, он расскажет, как я в парке в 1997ом-98ом каждую неделю страниц по 30 распечаток приносил). Я был очень доволен, когда в нете появился сайт smr.da.ru, который потом стал сайтом real.hip-hop.ru, я на нем черпал очень много интересующей меня информации (единственное, чего нехватало - так это архива сообщений эхи). Сейчас этот сайт перерос в www.hip-hop.ru и я думаю, что еще найду тут (именно на сайте, а не в форуме) не меньше интересной инфы, чем нашел за все время до этого.
Great thanx & respect goes out 2 Vladimir Cherneatovich aka CHW (4 SMR) & 2 Sergey Kurdin aka Kris (4 HHR)!

Keep it real..

[Редактировал House (09-03-2001)]

Кстати, Дайм, по поводу www.ropnet.ru/keffir - это был не первый русскоязычный ХХ - ресурс, он просто стал первым заметным, но он нес в себе очень мало информации о иностранном рэпе, он всегда был больше направлен на русский рэп, и я еще до него находил много информации о русском и загран. рэпе в SMR. Первым, действительно качественным российским сайтом, имеющим достаточно много русскоязычной аналитической информации о заграничном рэпе был для меня real.hip-hop.ru!
По поводу твоего вопроса - я считаю, что сайт должен быть таким, какой он был задуман админами, то есть иметь разделы, посвященные направлениям хип-хопа, в которых должна быть аналитическая тематическая инфа, должен иметь файловый архив и billboard, и, конечно, иметь один из самых важных и весомых разделов на этом сайте - форум со строгим модерированием.

Stay cool..

Я полностью разделяю мнение Молодого и Хауса...hip-hop.ru - то больше чем форум...причем значительно...и я надеюсь что в недалеком будущем этот сайт станет центром русскоязычной интернет рэп-тусовки...активные действия уже предпринимаются и я уверен что все будет отлично...

Кстати, в первый раз я сюда заглянул именно из-за информативной части, и возвращался потом не раз, так как люблю качественно сделанные вещи, а этот сайт сделан превосходно, хвала всем богам и админам ...уже потом я начал заходить на регулярной основе на форум и все равно - остальные разделы тут отличнейшие (я уже не говорю о ФТП Криса, полный аут ) и будут еще лучше .

Глубочайшее уважение всем причастным к созданию сайта и поддержанию его в полной боевой готовности !!!

че то ты дайм непонятное мутишь.... хип-хоп ру сделан довольно-таки толково, а вот страничка, адрес которой ты кинул, андер констракшн.... и на самом деле нпонятно... ты че хочешь сделать страничку, на которую ходит больше народу чем сюда?.... делай... посмотрю че у вас получится.... это делается не за неделю, не за месяц.... кефир свою пагу три года например делал =) так что.... "сначала свое хоть чтото сделай, а не гундось как пидарас".. =)))))

ублюдки были в доме

Ну в общем я догадывался, что закончится все банальными меряньями пиписками... хотя вся проблема была в том, что я лично не знал, что нормальная группа может обидеться на то, что поместили ее полтора текста (она правда и не обиделась - по их собственным словам им по фигу это - тут Крыж решил понтануться, особо обидно, что его приближенные поставили ЭГО своего товарища вперед реального положения вещей и стали лаять вместе...)


Ну а теперь собственно по теме вопроса.

Ты тут много всего написал, красиво и складно... единственный минус - это слова человека, который абсолютно не рубит в том, о чем пытается говорить: Ни о сайте Hip-hop.ru, ни о хип-хоп сайтах как русских так и зарубежных вообще.

Немного истории. Изначально - начало 1999 года, когда я сам лично задумывал просто информационный сайт с парой-тройкой разделов: "новости", "инфа", "обзоры" - я просто делал его чисто для себя - мои знакомые говорили - "нахуй тебе это надо?", "не справишься", "это никому не нужно" и тд и тп. Мне в общем-то было плевать, потому что время и желание были, а на награды и похвалу мне в общем-то всегда было, есть и будет положить.


Где-то полгода сайт существовал под именем sumusicrap.da.ru и был фактически информационным зеркалом фидо-эхи Su.Music.Rap. - там были тексты по материалам писем подписчиков эхи + переводимые мною из инета новости. Не было никакой раскрутки и на сайт в день ходило пять человек из которых два - это я с разных машин - посетители были сугубо друзья и знакомые.

Я не хотел показывать сайт большой аудитории, так как дизайн был убогим, инфа во многом не отличалась объективностью и часто была просто чьйм-то мнением. Новости обновлялись постоянно и постоянно пополнялись новыми именами, так как ведение сайта здорово помогало понять хип-хоп и узнать больше интересных имен.

где-то в начале 2000 Крис зарегил hip-hop.ru, на котором хотел сделать поисковую систему по хип-хоп ресурсам вроде rapsearch.com, мне же выделил real.hip-hop.ru - как ИНФОРМАЦИОННУЮ часть проекта.
Не было ни форума, ни мп3 поисковика и народ приходил за инфой и новостями - если посмотреть по датам в то время информационный материал обновлялся раз в неделю, а то и чаще, причем обновлялся не переводами, а как раз в основном самостоятельными материалами и обзорами.

Это был ответ на твой вопрос, чем является сайт и оставить ли на сайте только форум или нет. Думаю глупость этой мысли ты уже понял.

Далее мы уже с Крисом решили вместе вести сайт и на основе Real.Hip-Hop.ru сделать нечто намного большее. Если бы ты видел рабочий вариант структуры будущего Hip-hop.ru ты бы очередной раз убедился в глупости своих предположений (не делай выводы не обладая необходимой информацией)

Но как водится не все так гладко как обычно задумывается - дата запуска постоянно откладывалась - this is life - примерно тогда же нашел серьезную работу + учеба - все это сильно съело время и по сайту делалось только самое необходимое - запуск постоянно откладывался и в конце концов решили запустить основу убрав добрую половину задуманных разделов и услуг, которые доделывать параллельно, как появится время.

А на счет того что сейчас информационные обновления редки - так к сожалению, мы это сами прекрасно понимаем и постоянно извиняемся перед посетителями. Но вообще обновления идут постоянно, некоторые видны, некоторые нет - совершенствуется форум, недавно сделан поиск по серверу Криса, делаются административные заморочки и тд и тп. Обновляются текста Есть и статьи, есть обзоры и переводы, но пока это по определенным причинам не выкладывается.

Ну а что будет с сайтом в будущем - он просто будет развиваться - может медленно, но то что будет - это точно.
Если бы ты знал весь расклад и говорил бы только о том в чем понимаешь и в чем у тебя есть хоть элементарные знания у тебя бы даже не возникло никаких вопросов.
Проблема не в том что, занимаемся не своим делом, как утверждал ты - есть в комманде люди умеющие писать толковые статьи, есть люди которые по моему скромному субъективному мнению по знаниям завалят всю комманду рэп-пресс вместе взятую... есть, всё есть - но проблема намного проще - нехватка времени и сил, но и эта проблема решается, так что ты особо не волнуйся - сайт в форум не превратится.

Вы можете делать свой ресурс - пожалуйста - флаг в руки - главное, чтобы поняв что РЕАЛЬНО значит вести хип-хоп ресурс вы не бросили это через месяцок-другой, как многие вам подобные, с такими же громкими целями, лозунгами и прочей ботвой, которую ты накидал в своем тексте.
"Время покажет, что будет потом" (c) Broken Sound


" Ситуация такова: я потратил своё время, пошарился по этому сайту и пришёл к следующему выводу: данный сайт позиционирует себя, как лучший в рунете форум о хип-хопе. "

это ты с чего взял ? где это мы себя "позиционировали"... это не про нас - это ваш Г-н Генеральный Директор, наверное "позиционирует" (фу и слово какое-то нецензурное...)


PS: Ну а чего мы добиваемся ? Не знаю как Крис, я лично не добиваюсь НИЧЕГО - мне это не надо - я не Крыж, который самоутверждается за счет понтов, писем в редакцию или наездов "в цивилизованной форме" - я просто делаю, что мне нравится и мне плевать, что об этом кто-либо думает.
Это хип-хоп, и жаль, что многие в раше, в том числе и в рунете, пытаются рассматривать хип-хоп как продукт и работать в нем по правилам бизнесса и прочим сферам, чьи понятия просто чужды хип-хопу...

Бывай...

-----СкальдОне
strigati la familia daca sinteti cu mine. dusmanii mori!

хорошо сказано и по существу вопроса... =) я бы лучше не написал =))))

ублюдки были в доме

2 chw
По твоему письму: понеслось... но с конца, с того, что больше всего зацепило...
Ты говорил, что "Это хип-хоп, и жаль, что многие в раше, в том числе и в рунете, пытаются рассматривать хип-хоп как продукт и работать в нем по правилам бизнесса и прочим сферам, чьи понятия просто чужды хип-хопу... "
Значит, так получается, что нормальные, деловые отношения хип-хопу просто чужды. Значит, юридически грамотно составленное письмо встречается матюгами. ОК, проблема решалась так, как первый админ, получивший то письмо, стал её решать. Он скинул ответное письмо и, я на 100% уверен, что через некоторое время появились бы правильные текста вместе со ссылкой. Но это уже нереально. ОК, оставим художественность, надобность наличия текстов на сайте и тем более разговоры о чьём-то промоушне. Поговорим об отношении к делу и о твоей фразе, завершившей письмо. Получается, что хип-хоп - какая-то самостийная среда с некоей анархией. Тогда давай просто матом ругаться, так, что ли? Стрелки забивать, кичиться значимостью и т.д. Ты можешь сказать: "то письмо и есть понты". Да нет. В остальном мире (кроме хип-хопа, но, правда, это лишь твоё мнение), такие письма отчитываются СПОКОЙНО и также СПОКОЙНО решаются проблемы, с ним связанные. Просто ставится проблема, решаемая совместно. Знаешь, может "по-рэпперски" было кинуть тему уровня "Йо, чувак, чё за хуйня, давай решим чиста... и всё-такое", но пора вырастать. То есть ценить труд как рэпперов, так и, несомнненно, админов, продюсеров, поэтов и т.д. Опять-таки, в соответствии с твоей фразой рэп-коллектив просто не сможет получить за свои песни деньги. Неужели ты считаешь, что люди не хотят заработать на этом? Да, все прекрасно понимают, что после первой домашней записи деньги не пойдут, но возьмём людей, занимающихся этим уже декаду. Или всё это такой альтруизм, хобби? Вкладываешься ради себя. Я согласен, я делаю это для себя В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, не спорю. Но затраты должны отбиваться. За свои труды НАДО требовать достойное вознаграждение.
Теперь. То, что в России бизнеса в хип-хопе, как такового нет, не проблема. Она решается в течении 3-5 лет. Она УЖЕ решается, я это вижу. Так что же будет лучше: к этому придут люди от хип-хопа или дяди со стороны с тугими кошельками, как в случае с Толмацким. Давай подумаем, ЧТО ЛУЧШЕ. Можно пустить всё на самотёк, но я не уверен, что ты серьёзно относишься к ДеЦлу. А, между прочим, богатых детей в стране много, а петь (чем они занимались раньше от нечего делать) сложнее, чем читать. И нас могут ждать толпы ДеЦлов (как пример, ВСТРЕЧНЫЙ СВЕТ, дети какого-то банкира, купившие всё, от текста у Лиги до клипа от Баскета). Ладно, это тоже спорно. Но, в любом случае, наши стремления сделать этот сектор музыкального рынка цивилизованным считаю более, чем правильными. Иначе будет не прогресс, а полная остановка андеграунда. А это, согласись, не в наших планах.
По поводу приведённой тобой истории сайта: всё это, несомненно, замечательно, я тоже мог бы долго рассказывать о создании журнала или рекорд-лейбла: с пивом и хорошей компанией вспоминать, как это было, но это не к месту. Говорить о моём незнании зарубежного Инета смешно, русского... хм, не знаю, если ты сам говоришь, что ещё в 99 у тебя было по 5 посетителей в день, то уж не обессудь моим незнанием, сам понимаешь. А идеи сайта честолюбивы всегда, задумывается больше, чем делается, это несомненно. Дело не в планах, а в реализации, впрочем, это тоже на любителя...
Далее, о твоем скромном субъективном мнении и твоей команде авторов... Так вот, по моему мнению, исходя из того, что я видел, по иностранному рэпу у всей вашей команды против меня одного нет никаких шансов, как по знанию предмета, так и по грамотности речи. Сказалось образование и декада в рэпе. Впрочем, это, как ты уже сказал, банальное "мерянье пиписками". Просто удержаться я не мог, прости
Теперь, о сомнении по поводу нашего сайта: "главное, чтобы поняв что РЕАЛЬНО значит вести хип-хоп ресурс вы не бросили это через месяцок-другой, как многие вам подобные, с такими же громкими целями, лозунгами и прочей ботвой, которую ты накидал в своем тексте". Знаешь, ты забыл очень простую вещь. Мы УЖЕ достаточно успешно ведём журнал, лейбл и концертную организацию, и не думаем их бросать. Просто наконец-то добрались до Инета. И работать будем серьёзно, с серьёзными людьми. Так что это заявление, перефразируя, я могу повторить и тебе: подумай и пойми, что такое РЕАЛЬНО вести ЖУРНАЛ и ЛЕЙБЛ, причем ОФИЦИАЛЬНО зарегестрированные. Впрочем, я подозреваю, что в лице админов данного сайта мы столкнулись то ли с пессимистами (судя по отношению к рэпу в России), то ли с крайне упрямыми людьми, не желающими признавать анекдотичность ситуации и собственную неправоту. Поэтому подозреваю, что это письмо ни в чём тебя не убедит. Уверен на все сто.
А это упорное нежелание нормально разговаривать? Детский сад. Судя по письму, лет-то тебе уже немало, так что ж так "тинейджерить". Я помню в 96-97 люди уходили из рэпа, вырывая из себя с корнем всю культуру, заявляя при этом: "это несерьёзно, это по-детски, надо взрослеть!" И мне было смешно. Тогда. И сейчас... Ты пытаешься оттянуть возраст своим детским поведением? Я с любимой музыкой определился. И в 25 бросать её не буду. Я просто за оставшиеся два года её не наслушаюсь...

И, к разговору об андеграунде, остался бы с посещением 5 человек в день - был бы НАСТОЯЩИМ НЕКОММЕРЧЕСКИМ РЭППЕРОМ. И ничего не хотел бы достичь. А так... ты просто хип-хоп-попсарь от инета Так, уверен, тебя называют авторы совсем уж хитрых рэп-сайтов где-нибудь на народе или буме. А то паришься, чего-то доказываешь, а сам уже пафосен по должности

А вообще нормального диалога я уже не ожидаю. Хотя и ждал такового.

Да ситуация тут образовалась очень неприятная...Такую кашу заварили, хотя эти текста, ставшие предметом спора, сами по себе не стоят оного (уж не в обиду ЮГам)....Но дело здесь не в текстах, как я понял, а в том, что необходимо выснить отношения и кто знает, может так и надо...В конце концов дискуссия помогает прийти к компромиссу (вот только глупых личных наездов и угроз совсем не нужно кидать, это здорово не красиво и не идет достойным людям)...

Я считаю, что нужно все темы с этим конфликтом немедленно закрыть, чертовски обидно видеть во что превратился этот раздел форума...Парни - КРИС и РЭППРЕСС - вам бы не мешало договорится между собой путем и-мейла или аськи, в принципе это решается одним письмом, конечно только в том случае если обе стороны достаточно интелигентны (в чем я предпочитаю не сомневаться)...РЭППРЕС могли бы сделать доброе дело если бы сами прислали правильные текста и поставили на них свои копирайты...если же все таки вы упираетесь и протестуете, то конечно надо текста убрать, но только это глупо - вы, РЭППРЕСС, от этого НИЧЕГО не потеряете, а написаные по человечески стихи сделают всем нам доброе дело...не надо упираться по тупому, ведь все таки это никак вас не ущемляет!! ДА вы ПРАВООБЛАДАТЕЛИ, никто не протестует, но только зачем так из-за этого кипятиться??? Подумайте еще раз и я прошу всех, кто еще достаточно соображает - НЕ ПРОДОЛЖАЙТЕ ЭТУ ХЕРНЮ. Будьте людьми и все будет нормально!

Надеюсь меня кто то услышит...

дайму:
опять столько воды налил...

местами на отдельные вещи отвечу, не на все - уж не обессудь. азбучные истины объяснять не собираюсь...

Еще раз по поводу письма. НИКОГДА в цивилизованном мире НИКТО в подобных случаях ТАК не пишет. Угрозы В ЛЮБОМ ВИДЕ, написаны они грубо или умными словами - угрозами и остаются - это всегда ПОСЛЕДНИЙ приём. И уж поверь, что никогда, проявления дружелюбности или хотябы элементарного уважения не выражается такими словами.
В общем-то я думаю, что ты это и сам понимаешь, и не согласен с вашим Генеральным, так как на вопросы Криса пытался отмазаться фразами "тексты с ошибками и это не нравиться ЮГам", хотя любому думающему человеку ясно, что в одном с половиной тексте, если и есть пару ошибок, то уж не настолько грубых, чтобы это как-то помешало.


"Получается, что хип-хоп - какая-то самостийная среда с некоей анархией."

получается, правда я бы заменил "с некой анархией" на "без границ" - все-таки большая семантическая разница. Продолжайте делать продукт из хип-хопа, верьте, наивно думая, что без вас андеграунд остановиться. смешно просто. то же мне двигателя...
все там будете...

"Так что же будет лучше: к этому придут люди от хип-хопа или дяди со стороны с тугими кошельками, как в случае с Толмацким. Давай подумаем, ЧТО ЛУЧШЕ. Можно пустить всё на самотёк, но я не уверен, что ты серьёзно относишься к ДеЦлу. "

тут, уж извини, бред пошел. как минимум странно слышать этот от человека, который себя называет профессионалом. а все от того, что рассматриваешь хип-хоп как просто какую-то музыку, как макароны или кетчуп, который можно разрекламировать и продать. И боишься других производителей мучных изделий и приправ, думая, что они могут отобрать у тебя прибыль. Смешно.
Как думаешь, почему хип-хоп - это именно уличная культура ? не клубная, не телевизионная, а именно уличная ? почему Zulu Nation провозглашает Креативность, Оригинальность, Эксперименты основами хип-хопа ? Откуда все письма/призывы от KRS, Чака, Африки, Мос Дефа и других ? Отчего в штатах сотни групп, которые СОЗНАТЕЛЬНО не лезут на экраны?
Которые СОЗНАТЕЛЬНО не идут на контракты с твоим любимым Def Jam (aka Def Scam), и прочими попсовыми лейблами ? Отчего андеграунд (американский реальный андеграунд) держится своей обособленной средой и не беспокоится по поводу чьих-то родственников с кошельками ? Почему им плевать на то сколько продаст альбомов Рики Мартин, Jay Z или Децл (в отличии от тебя жутко за них беспокоящегося) ? Может ты хочешь сказать, что это потому что они непрофессионалы и хотят пустить все на самотёк ? А ? на остальные вопросы можешь не отвечать, но ответь пожалуста на этот вопрос.

"Но, в любом случае, наши стремления сделать этот сектор музыкального рынка цивилизованным считаю более, чем правильными. Иначе будет не прогресс, а полная остановка андеграунда. "

уже представляю что это будет за нечто, если это будет "цивилизованным" в понимании Крыжа и Дайма... словарь что ли откройте, лучше несколько, чтобы понять, что для цивилизованности недостаточно костюма с бабочкой и умных слов - это всего лишь оболочка.
Хип-хоп - это ВСЕГДА прогресс - если это не прогресс, то это не Хип-Хоп - вы в этом убедитесь, на собственном опыте... хотя, конечно, жаль будет столько "профессионализма" вложено

"Знаешь, ты забыл очень простую вещь. Мы УЖЕ достаточно успешно ведём журнал, лейбл и концертную организацию, и не думаем их бросать. Просто наконец-то добрались до Инета. И работать будем серьёзно, с серьёзными людьми."

сколько там вышло номеров-то ? (штуки четыре, нет ?) За сколько лет? насколько они регулярно выходят ? Теперь, знаток ты наш инета, подумай, какая нужна частота обновления сайта и насколько она больше частоты выхода вашего журнала.
Еще один момент - учти, что аудитория вашего ЖУРНАЛА - это люди у которых НЕТ доступа к другой информации. Интернет - это другая аудитория - доступ к информации есть здесь у КАЖДОГО. И сравнивать тут в отличии от оффлайна есть с чем.
Так что учти эти факторы, и просто представь, насколько убого в этом свете ваше хвастовство несколькими номерами посредственного журнала.


"И ничего не хотел бы достичь. А так... ты просто хип-хоп-попсарь от инета Так, уверен, тебя называют авторы совсем уж хитрых рэп-сайтов где-нибудь на народе или буме."

я с очень многими из них знаком, такого не слышал. в любом случае их мнение мне более ценно, в отличии от мнения зазнавшихся на пустом месте, детей, которые играют во взрослых, деловых, цивилизованных...

а по поводу коммерциализации хип-хопа - ну давай - пробуй. может тебе одному (ну или вместе с Генеральным Директором) удастся совместить это с реальностью. Правда история хип-хопа в штатах, говорит совершенно об обратном - Def Jam и прочие им подобные лейблы, это уже давно не хип-хоп. Хип-хоп вышел с улиц, на них всегда жил и будет жить.
Так что пробуйте... пробуйте... только не обожгитесь...

[Редактировал chw (14-03-2001)]

2 vetal. ты прав конечно. Но согласись, страна должна знать своих героев.

Большинство из моих знакомых, по сайту, форуму и тп не знали кто такой Крыж и Дайм, знали что они есть, думали, что они нормальные люди, которые пытаются, что-то делать. Ну а теперь увидели картину в полном свете. И подкорректировали свое мнение. поняли стремления Крыжа и Дайма, поняли на что они целятся и зная историю Валова, Def Jam и им подобных поняли, чем это закончится.
То же самое и с теми, кто не знал или плохо знал меня и Криса.

Польза по-моему очевидна.

-----СкальдОне
strigati la familia daca sinteti cu mine. dusmanii mori!

Больште развернутые ответы - разговор дошел до точки, когда без пива не решить - жаль что не встретиться участникам... Vetal - очень хорошо говоришь...
У обоих сторон своя аргументация достойная для начала внимания..
В данный момент наблюдается плавное перетекание неправоты в сторону админов. Изначально я тоже не был на стороне РапПресс (РП).. Возможно вычитав ответы (к сожалению не всегда сдержанные) РП поняли что кавалерийский наскок тут был не уместен... Но сейчас наблюдается уже некоторая упертость со стороны Криса и chw - вы поймите их(РП) поступок мотивирован - просто с формой выражения протеста они погорячились, если только изначально не хотели получить такой реакции, что было прогнозируемо.. Но сейчас РП уже слегка развернулись так сказать лицом к людям, а админы наоборот стали демонстрировать некоторую упертость..
Выход все равно нужно найти, чтоб и волки и овцы.. Чем раньше, тем лучше - 100 летние войны людям еще в средние века опротивели
Но в любом случае меня удивляет, что из-за такой фигни РП затеял свару - кинули бы сюда нормальные текста с сылкой на себя и все дела.

Главное, что Пугачева не преследует в судебном порядке людей, поющих её песни на пьянках...
Ну или не Пугачева, а еще кто-нибудь..
А как быть с сайтами поклонников поэзии какой-нибудь Цветаевой например? Наверняка там водятся её стихи..
Или не Цветаевой, а еще кого-нибудь из здравствующих...
А еще зона инета вроде юридически не регулируема пока - только проект в думе...
И не только в нашей думе... А народ против - опять выгоды получать будут душители и угнетатели человечества...

В общем не настолько серьезный повод, чтоб столько копий ломать - просто сделать обеим сторонам по шагу на встречу - надеюсь еще не так далеко разошлись, чтоб этого нехватило...
Все в этом мире противоречиво - нету плюса без минуса и наоборот.. А ведь с этим надо как-то жить.

2 chw: Не все так однозначно...кое-кто из моих знакомых сильно мнение поменял и насчет Криса (в худшую сторону), так что тут такое дело...

В любом случае это не красиво...

РС: И раз уж страна познала своих героев, то может можно поприкрывать эти темы??

RapperX ты погоди делать поспешные выводы, тут уже все намного дальше пошло (чему я очень рад). И Текста тут уже непричем. Говоришь что мы Упертые , ну может быть , уж какие есть, жизненная позиция видимо такая , но я надеюсь что люди тут поймут что мы не из за Текстов все это затеяли. "Это все гораздо больше".( (c) сами знаете кого)

Говоришь что РП уже слегка развернулись так сказать лицом к людям ??!?.
вот тут Крыж написал в одном из своих последних сообщений :
ДЖЕКСОНЫ, ЧЁРНЫЕ, РЫЖИЕ, 48-Е ДРОНЫ, НЕРУДЫ, трёхбуквенные, КЛОУНЫ И ДРУГИЕ КОЗЛЫ ВСЕХ МАСТЕЙ!
ВЫ ПОЛНЫЕ НУЛИ В РЕАЛЕ! В ИНЕТЕ? МОЖЕТ БЫТЬ... В РЕАЛЕ - НОЛЬ!

Хорошее лицо , мать их. Что и требовалось показать.

to vetal: Я на самом деле сука редкостная, так что твои знакомые скорей всего правы

Dime : слушай, а сколько тебе нужно денег для ПОЛНОГО счастья ? Я это серьезно спрашиваю...

Крис, не знаю какие у вас там скрытые мотивы, но это все паршиво смотрится со стороны и здорово репутацию форума может подорвать..

Насчет твоей суковатости...позволь не согласиться , но знакомым передам

2 vetal:
ну я ж сразу написал:
"То же самое и с теми, кто не знал или плохо знал меня и Криса."
Так что люди теперь более менее понимают во что верим и мы с Крисом, смотрят и делают выводы - мне не жалко - я такой какой есть и скрывать это не собираюсь.
Плюс ребяткам с реп-прэсс удалось раскрыться во всей красе, и в порыве злобы показать свое настоящее лицо и свои настоящие цели и планы - мне этого стало достаточно, чтобы понять, что эта ветвь мертва. - тоже польза.


2 Rapper: как сказал Крис, это уже стало больше чем просто спор из-за текстов и формы требований высказанных крыжом.
Если для тебя их точка зрения становится ближе - ну что ж значит топик достиг своей цели и люди И ты в тоже) узнали кто чего стоит. Что в этом плохого ?
Если кто-то не на нашей стороне - это его право, его выбор. Или может ради того чтобы нравиться всем, нужно сидеть и молчать в тряпочку, не дай бог не разочаровать кого-то ?

Тут уже не тексты и не угрозы. Парнишки перешли на понты, возомнили себя лучшими, "профи", смотрят на ВСЕХ сверху вниз - ладно мы с крисом - любой простой человек выссказывающийся против них сразу получает диагноз "козла", "драчуна" и как там у них еще было.
Если я не собираюсь признавать их лучшими и высшими, то что с того ? Это упертость ? ну если да - то тогда пусть будет упертость - что поделать ?

Плохо со стороны выглядит - так ведь правда она не всегда красива и лицеприятна.

-----СкальдОне
strigati la familia daca sinteti cu mine. dusmanii mori!

2 chw
Я закончил то своё письмо опасением, что нормального разговора не выйдет, и не ошибался. Ты поразительно часто сбиваешься на крик и охаивание. Ставишь мне вопросы, не отвечая на мои. Так разговаривают люди оправдывающиеся, которые стремятся перевести разговор в другое русло. Я, в отличии от тебя, прописные истины постараюсь объяснить. Тебе. Разговор, кстати, перешёл на мою территорию, и, что забавно, ты сам это сделал.
Знаешь, в чём разница между профессиональными спортсменами и спортсменами-любителями. Знаешь наверняка, так как в совке ты жил. Ну объясню, ладно. Так вот: любители занимаются спортом в свободное от работы время, для них это ХОББИ, на нём они деньги не получают и, вполне вероятно, не стремятся к этому. Профессионалы: те, кто занимается спортом, как работой. Именно благодаря этому подходу они достигают гораздо лучших результатов, чем любители, и их работа, замечу, РАБОТА, оценивается в соответствии с их успехами. Никаких сходств не находишь? Я не знаю, где ты живёшь в данный момент, но сравнивать американский андеграунд и андеграунд наш глупо по определению. Все твои любимые (и, поверь мне, мною не менее уважаемые и любимые) андеграундные Dilated People, Cali Agents, Jurrasic 5, Freddie Foxxx, Slum Village имеют деньги на выпуск альбомов, профессионально записанных, дают рекламу в журналах и продают диски неплохими тиражами, просто у них с дистрибьюцией плохо, они не заключают deals, они все такие independent, но ещё не понятно, где выходит больше денег: получать бабло сразу по небольшому контракту и не получать непосредственно с продаж, или самому продавая свои альбомы, получая до 90% прибыли. Тебе, как знатоку иностранного инета, наверняка часто встречалась история, как бедные рэпперы из машины продавали свои диски в районе. Так вот, не факт, что они на этом не заработали. Да и с концертов твой андеграунд получает нормально. Более, чем нормально. Я подозреваю, что они явно не сидят на шее своей многодетной мамы-одиночки, да и не стреляют у неё деньги на студию, а зарабатывают сами. И не на стройке (уже). К сожалению, без денег нынче творчества как-то не выходит. Они - профессионалы, не спорю, не такие знаменитые и известные, как мэйнстримовые рэпперы, но от этого не менее уважаемые. Они профессионально занимаются рэпом. Он их кормит (конечно, без наворотов уровня утреннего Henny и пары бенцов).
Сравним эту ситуацию с нашим "андеграундом" в твоём понятии: это запись на пизженые лупы с деки на деку, а в лучшем случае на компьютер с недорогой аудиокартой на свою не очень сильную музычку. Сечёшь? Я бы удивился, если бы такой андеграунд был профессиональным. Это - любители, они сами это понимают, они не хотят заработать денег, более того, они орут об этом на каждом углу то ли привлекая к себе внимание, то ли таким бесхитростным способом рекламируя себя. Если ты считаешь это андеграундом, то он, несомненно, будет всегда. Точно также, как посиделки панков на лестницах, распевающих свои песни под гитару. Это примерно ТОТ ЖЕ УРОВЕНЬ, только, скажем, в роке. ЭТО - ЛЮБИТЕЛИ.
Есть следующий этап. В моём понимании русского рэпа именно он является андеграундом. Это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ группы, записывающиеся на СТУДИЯХ, выпускающие НОМЕРНЫЕ АЛЬБОМЫ, но не СВЕТЯЩИЕСЯ на экранах телевизоров. Да по большому счёту, КАСТА и VIA Чаппа со своими клипами такой же андеграунд. Хотя они зарабатывают деньги, и, поверь, вовсе от них не отказываются.
Мне кажется проблема в УМЕНИИ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ. Альтруисты, заявляющие о том, что "деньги мы заработаем где-нибудь ещё" просто не в состоянии заработать сами на этом. Удобно прятать свою коммерческую импотенцию за красивыми лозунгами.

Теперь о различии журнала и сайта: Инет не требует больших денежных затрат: усилия - да, вероятно, но не деньги. Выпуск журнала с тиражом больше 10 штук таких денег требует. Прости, что редко выходит, деньги нам не дарят, мы их зарабатываем, поэтому мне самому, к превеликому сожалению, приходится снимать устаревшие статьи и писать новые в готовящемся номере. Материала порядочно. Да, и ещё, как ты думаешь, почему сайтов о хип-хопе до хуя, а журналов только два? Думаешь, потому что они никому не нужны? А может, это просто сложно делать? А с контентом на нашем сайте: вероятно (вполне вероятно), что иностранной инфой трудно будет тебя удивить. Но вот о русском рэпе будет очень много, много того, что нет нигде. В конце концов, это - наша специализация. Или эти новости тебя не интересуют?

Теперь, о Def Jam. Ты прав, для меня карьера Рассела Симмонса является одной из показательных в мировом бизнесе в целом. Благодаря ему (на 50%) хип-хоп вышел на такой уровень и не умер, как джаз. Называть его бездушным коммерсантом только из-за того, что за 18 лет тяжелейшей работы он добился таких внушительных результатов, глупо. Это зависть. А тогда, извини, с какой целью он стал этим заниматься. Явно не хобби, не так ли? Я вчера в Source прочитал, что в 83, когда Run-DMC стремительно полезли наверх, то их никто не считал попсарями. Их считали первым доказательством того, что хип-хоп имеет место быть и, более того, занимать достойное место в мировой музыкальной индустрии. Благодаря им белые стали его слушать. Иначе трясти нам сейчас патлами в подворотне под Коррозию Металла

Чтобы ты никуда не делся от ответов, ставлю вопросы
1) Понятие андеграунд в России и США, отличия, похожести, и возможности проецирования на Россию американского андеграунда. Профессионализм (там и там)
2) Где заканчивается андеграунд (в обеих странах), где грань?
3) Необходимы ли деньги в андеграунде, надо ли УМЕТЬ их зарабатывать на хип-хопе для последующего движения дальше?
4) Симмонс: рождение или смерть хип-хопа, как уличного движения.
5) Неужели ты считаешь, что журнал - плёвое дело и так сможет любой?
6) Да, и по твоему мнению, что должно быть на ИДЕАЛЬНОМ РУССКОМ ХИП-ХОП САЙТЕ.
7) Такой вопрос: в последнее время резко набирает обороты Rawkus Records. Никто не поспорит, что на лейбле собрались талантливейшие рэпперы Mos Def, Talib Kweli, Pharaohe Monch, Kool G Rap, The High & Mighty, Shabbam Sadiq и т.д. Я думаю, что тебе (да и мне тоже) этот лейбл глубоко симпатичен. Недавно они подписали дистрибьютерский контракт с Priority и, явно, их продажи выйдут за золотые статусы сольников Mos Def и Pharaohe Monch в 1999 году. Отныне это нельзя считать андеграундом?

И ещё, в целом мне твоя позиция понятна, так что давай без лишних комментариев и обсёров (охаивания просто надоели, в том числе и от тебя, но я по-прежнему не верю, что нормального разговора не выйдет). Дальше поспорим именно на вышеперечисленные темы. Грань андеграунда и попсы - тема, на которую яростно спорят в США. Мне тоже интересно, что думают люди у нас. Итак, конструктивный разговор, или, если не хочешь "воды" или "чересчур умных фраз", нормальный спор? Только подумай хорошенько и пиши по существу, ОК? Или не будешь?

Сколько мне надо денег? У тебя не хватит, крис Это точно. Моя цель? Вывести группы нашего лейбла на высокий уровень, чтобы в русском рэпе была альтернатива. Дать ребятам возможность зарабатывать на любимом деле. И обеспечить свою семью. Знаешь, я смогу заработать и в других отраслях, но совместить полезное с приятным - счастье. Знаешь, что лишь единицы довольны своей работой. Единицы работают и получают от этого наслаждение! Я вкалываю по 15 часов вдень без выходных и вполне доволен этим. Я занимаюсь любимым делом! Начнёте работать - поймёте, что такое НЕЛЮБИМАЯ РАБОТА.
Я, за годы пахания, много шишек набил

2 chw - я не имел ввиду, что их точка зрения стала мне ближе, просто она мне понятна.. Они просто находятся в другом положении нежели вы, отсюда и претензия (к сожалению неудачно поданная). Хотя по-хорошему и самой претензии не должно было быть - достаточно было просто сказать, что раз их текста тут публикуются, то нужно сделать ссылку, например на их сайт, в качестве подписи, и мирно разойтись...
Так что мотивы понятны, не понятен метод реализации..
Может все, что тут происходит - из области черного пиара?
К сожалению мы живем не ради денег, но на деньги.
А то, что смогли сделать здесь вы (не только форум, но и сайт вцелом) заслуживает бескрайнего уважения (в свете полного отсутствия коммерциализации и присутствия высокого профессионализма). Правда похоже что вы слегка устали тянуть это дело. Но если вы его бросите, я много потеряю (думаю большинство посетителей тоже).
Правды ради должен сказать, что если не будет РапПресс, лично я не потеряю ничего (здесь я имею ввиду только себя). Хотя по-любому не стал бы ставить крест на том, что еще не приобрело какой-то конечной формы. А от денег им никуда не деться, это объективно. И их финансовые затраты однозначно не сопоставимы с вашими, если они хотят выпускать что-то качественное (хотя бы по качеству записи, чего пока не наблюдается судя по кассетам - наверно звукорежиссера нормального нету). Тут все будет упираться в количество денег и в соотношение цена\качество...

Но главное, что меня разочаровало, что обе стороны сорвались - не получился конструктивный разговор.
Я конечно понимаю, что тут все "настоящие мужики", но можно было и поспокойнее. Если такие баттлы будут разгораться из-за таких мелочей (имеется в виду с чего все началось), то что же нас ждет в будущем?

В бедности-то легко быть братьями... И то не очень выходит. В одном фильме про войну цитатка запомнилась "ну если ты водку не пьешь, так не вылевай же"

А еще нет ничего страшнее испытания медными трубами. Этого никогда никому не стоит забывать.

А понимать мотивацию и увязывать аргументы с ситуацией, которая у каждого своя, не значит пытаться не разочаровать кого-то..


Никогда не погружался в ХХ тусовку. Сам по себе, но с вами

Ой когда это Крыж на меня успел наехать??
Ладно не важно!
2dime ты крыжу передай, и себе на ус намотай, это в основном тебе: ты не прав парень, ты просто не прав, я раньше читал ваш журнал, думал вы нормальные ребята, а вы просто пиздоболы! Нет ну надо же такие мессаги писать! Это кто в реале лох, Дайм - это ты в реале лох. У тебя че дел других нет? Ты такие длинные письма пишешь, наверно весь день за компом сидишь! Но в реале ты крут! Да с такой рожей и крут! А звонить чтоб за тебя писались это вообще круто! Вообщем не думал я что ты такой "крутой" в реале! Пиши на мыло крутой чувак побазарим!
U can't c me bitch!!!

2all: всем остальным участникам форума приношу извенеия за это послание, не хотел отвечать, но больно задело меня.

I got myself a fourty
I got myself a shorty
And I'm about to go and stick it
Yes I'm about to go and stick it

[Редактировал Jackson (15-03-2001)]

дайму:
ok. договорились. ругань надоела. а тема интересная и у меня лично, да и у тебя уверен тоже есть много вопросов по ней.
Открываю новый топик в General Hip-Hop "андеграунд и мэнстрим"

-----СкальдОне
strigati la familia daca sinteti cu mine. dusmanii mori!

2 RapperX:
Всё верно говоришь узнаю еще по rhhz

А по поводу усталости. Она была одно время с инфой - сейчас прошло - скоро будут результаты Весь сайт вцелом развивается постоянно, так и будет впредь. (это не медные трубы - это планы

-----СкальдОне
strigati la familia daca sinteti cu mine. dusmanii mori!

[Редактировал chw (16-03-2001)]

2All: Разборки на форуме не красят не только людей, которые имеют непосредственное отношение к развитию ХХ в России, но и тех, кто слушает его. К сожалению, рядовые слушатели имеют неприятную особенность и способность копировать поведение своих кумиров, известных людей и т.д. Ваши базары приведут только к тому,что негатив непонимающих ХХ людей только возрастет.

2 Dime: ты несколько не прав, назвав именно такой тему обсуждения на форуме. Любой ресурс имеет права на существование, если у него есть посетители, поклонники, друзья и враги. Ты не согласен с концепцией авторов проекта, но ведь есть кто-то, кто ЗА эту идею. Портал "рапланд.ру" открывается еще с осени прошлого года, все никак не разродится (видно, идут тщательные приготовления), однако не стоит думать, что его открытие станет суперсобытием и сразу же появится толпа народу, которая всегда будет стоять НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ.

2Админам: ваш статус не дает вам полного права оскорблять посетителей и переходить временами на ненормативную лексику (вывод сделан не только по этой теме, но и по остальным). Уважайте мнение каждого, даже если оно идет в разрез с вашим. В сотрудничестве можно добиться большего, чем в разборках.
Спасибо за внимание...

з.ы. Этот ресурс помогает очень многим, кто не имеет возможности обновлять часто свою фонотеку. Речь идет о провинциалах, до которых чаще всего в единичных вариантах доходят какие-то записи и диски, а также издания на тему ХХ.
Ребят, спасибо за вашу страницу.

Просто Я.