и ещё

ленин со сталином

-

Цитата от Temp1ar :
Сейчас может быть и нет, но то было совсем другое дело. Потому что все руководящие кадры после победы пролетариата были выбраны прямиком из грязи. Типо как в Собачем Сердце.

как показала история - выбор был сделан верно! =)

-

Цитата от Скальд :

А та куча трупов, на которых студенты медики учатся — это человечно?

У вас действительно странное понятие о человечности. С таким пониманием человечности, люди бы сейчас грызли траву и умирали от ветрянки.

Всё вскрытие делается только с разрешения того человека, кто умер. Никто тебе не даст делать вскрытие просто так, что бы студентов учить. Хотя раньше брали. И те люди не были подобраны для того что бы спасти человечество своими медицинскими открытиями на себе. Они были взяты из морга для других целей. Так что человечность в данный момент как-то не вписывается.

Если сказать что вас вытащить из гроба и рассуют все части тела по баночкам, вы против? .. А если бы это делали над другими людьми, все за. Человечные вы наши.

-

Цитата от Скальд :

А твои предки из какого класса? Дворянство?

Да нет. Русские и хохляцкие крестяне, Донские казаки и какие-то непонятые немцы ещё

Пусть валяется, места много не занимает...

-

Цитата от Temp1ar :

Да нет. Русские и хохляцкие крестяне, Донские казаки и какие-то непонятые немцы ещё

То есть ты своих предков грязью считаешь что ли???? Или я не так понял тебя?

-

Цитата от Сип :


Всё вскрытие делается только с разрешения того человека, кто умер. Никто тебе не даст делать вскрытие просто так, что бы студентов учить. Хотя раньше брали. И те люди не были подобраны для того что бы спасти человечество своими медицинскими открытиями на себе. Они были взяты из морга для других целей. Так что человечность в данный момент как-то не вписывается.

Если сказать что вас вытащить из гроба и рассуют все части тела по баночкам, вы против? .. А если бы это делали над другими людьми, все за. Человечные вы наши.

Я не против, пусть суют, мне всё равно уже будет.

Пойми ты одну вещь, что отношение к телу после смерти — это вопрос морали и толькой её. Где-то сжигают, где-то закапывают, где-то в пропасть сбрасывают, где-то по речке на плоту пускают, где-то в море топят, где-то мумифицируют, а где-то в баночки суют.

Понятие человечности справедливо только в рамках одной культуры. В древнем египте сочли бы за кощунство закопать твоё тело, вместо мумифицирования (если ты человек из высших классов). Так что распространять свои личные моральные устои на кого-то другого и за кого-то другого у тебя просто нет права.

Ленин это вождь и великий человек, несмотря на разные мнения и оценки его деятельности, не признать его фигуру одной из ключевых в истории — это противоречить здравому смыслу.
Так вот возвращаясь к морали. В созданном Лениным и Сталиным советском обществе их фигуры были не только людьми — это были символы свершений, которые сделала революция. Мораль совесткого общества допускала и даже делала необходимой мумифицирование, чтобы символ событий начала века, становления такого мощного государства из дореволюционной разрухи, раскабаления низших классов, чтобы этот символ был сохранен потомкам и нес в себе величие тех событий. Такие символы необходимы для любой идеологии, они сплачивают, они вносят в сознание людей величие и значимость того общества в котором люди живут.

Поэтому твоя мораль захоронения, христианская мораль, здесь неприменима в принципе. И говорить о неоправданности мумифицирования Ленина с колокольни своих традиций — несправедливо.

только вот общества такова больше не существует которому величие нужно внушать мумифицированием...

Общество не существует, но и не исчезло, еще очень много людей на стороне того общества, и поэтому в данный момент, что-либо изменять с одним из главных символов этого общества — элементарно неразумно.

ну я и гаварю папаже папаже...хатя если так пасматреть...ну уберут тело из мавзалея...и чио дальше?буйные коммунисты вастанут?или российское правительство с понтам делa гуманное и стараеца не задивать чуств тех кто исчо вазносит молитвы к ленину?

Смотря для чего. Чтобы форсировать окончательный отход от Советов, перезахоронение Ильича целесообразно и было бы одним из мощнейших жестов. Но нужно ли "отрекаться от старого мира" - это первый вопрос, а от ответа на него зависит и судьба дедушки Ленина.

Мир изменился уже, отрекайся от старого или нет, повторения не будет.

И в Египте давно не фараоны правят, но никто же не рушит пирамиды.

пирамиды эта чудо света...и не рушат их далико не из-за таво что в египте очень много людей на стороне общества времён фараонов

Скальд, можно быть ключевым моментом истории и без того что бы кого-то бальзамировали. Например.. Пётр Первый, тоже человек вошедший в историю России как строитель первого серьёзно - боевого российского флота, он похоронен по человечески, от этого не изменился его статус в истории России.
Даже Египтяне кто придумал этот способ захоронения, не выставляли тела на показ. Да и Россия с высокими моральными устоями не должна опускаться до уровня средневекового Египта. Как-то это не смотрится со всей красотой русской литературы и высокой морали в обществе, а она высокая по сравнения с остольным миром.

-

Цитата от Сип :
Скальд, можно быть ключевым моментом истории и без того что бы кого-то бальзамировали. Например.. Пётр Первый, тоже человек вошедший в историю России как строитель первого серьёзно - боевого российского флота, он похоронен по человечески, от этого не изменился его статус в истории России.

Правильно, он похоронен так, как в его время считалось - "по-человечески".

насколько я знаю в советские времина харанить людей в земле было впалне пачеловечески....

-

Цитата от Сип :
Скальд, можно быть ключевым моментом истории и без того что бы кого-то бальзамировали. Например.. Пётр Первый, тоже человек вошедший в историю России как строитель первого серьёзно - боевого российского флота, он похоронен по человечески, от этого не изменился его статус в истории России.
Даже Египтяне кто придумал этот способ захоронения, не выставляли тела на показ. Да и Россия с высокими моральными устоями не должна опускаться до уровня средневекового Египта. Как-то это не смотрится со всей красотой русской литературы и высокой морали в обществе, а она высокая по сравнения с остольным миром.

Базару нет. Правильно Говоришь. Давно этого ленина надо убрать. Все религии и Христеяни и Мусульмане и Буддисты и Иуда..... хотя иудаисты поддерживают такую тему, как никак за то чтобы посмотреть на него башляют люди ... ну а остальные религии говорят захороните вы бедалагу... что он вам плохого зделал, что вы его грешного там извращаете

Каз, а почему ты Ленина пишешь с маленькой буквы, а религии - с большой?
Да и вообще, в цитаты форума.

-

Цитата от Скальд :

То есть ты своих предков грязью считаешь что ли???? Или я не так понял тебя?

Про грязь это я сказал в переносном смысле. Мол, из грязи в князи - на руководящих постах сидели в основном некомпетентые люди. Естественно, я не утверждаю что это были непременно плохие люди, но то, что некомпетентные - факт.

А что косаецца моих предков, то они где жили, там жить и остались. Разве что прадеда раскулачили и сослали куда-то на север.

-

Цитата от Сип :
Скальд, можно быть ключевым моментом истории и без того что бы кого-то бальзамировали. Например.. Пётр Первый, тоже человек вошедший в историю России как строитель первого серьёзно - боевого российского флота, он похоронен по человечески, от этого не изменился его статус в истории России.
Даже Египтяне кто придумал этот способ захоронения, не выставляли тела на показ. Да и Россия с высокими моральными устоями не должна опускаться до уровня средневекового Египта. Как-то это не смотрится со всей красотой русской литературы и высокой морали в обществе, а она высокая по сравнения с остольным миром.

Сип, ты такое ощущение что не читаешь то что тебе пишут. Выставляли не выставляли — это всё вопросы морали. Нет абсолютного стандарта. в египте не было принято, гдето было. Никто не может решать за других.
Красота литературы и высокая мораль тоже относительные понятия и тоже зависят от традиций.
А ты какието абстрактные понятия льешь и считаешь их за доказательства...

-

Цитата от Temp1ar :

Про грязь это я сказал в переносном смысле. Мол, из грязи в князи - на руководящих постах сидели в основном некомпетентые люди. Естественно, я не утверждаю что это были непременно плохие люди, но то, что некомпетентные - факт.

А что косаецца моих предков, то они где жили, там жить и остались. Разве что прадеда раскулачили и сослали куда-то на север.

Но тем не менее история показывает что царские профессиональные руководители привели страну к развалу, а крестьянски «некомпетеннтные» создали индустриальную космическую страну. Как это вяжется с твоими утверждениями? «Интеллигенцию всю вывезли», «генералов уничтожили», вообще пиздец полный, но показатели на 53ий год выше в разы чем на 13ый. Как ты это объяснишь?

-

Цитата от Скальд :

Но тем не менее история показывает что царские профессиональные руководители привели страну к развалу, а крестьянски «некомпетеннтные» создали индустриальную космическую страну. Как это вяжется с твоими утверждениями? «Интеллигенцию всю вывезли», «генералов уничтожили», вообще пиздец полный, но показатели на 53ий год выше в разы чем на 13ый. Как ты это объяснишь?

да никак тебе это не объяснят. люди часто предпочитают верить а не думать и анализировать. если им сказали что ленин мудак, пиздобол и пинать его ногами надо, то так и будут делать. серая масса хули. пожрать, поебаться, да поспать больше ничо и не надо.

-

Цитата от Скальд :

Но тем не менее история показывает что царские профессиональные руководители привели страну к развалу, а крестьянски «некомпетеннтные» создали индустриальную космическую страну. Как это вяжется с твоими утверждениями? «Интеллигенцию всю вывезли», «генералов уничтожили», вообще пиздец полный, но показатели на 53ий год выше в разы чем на 13ый. Как ты это объяснишь?

тебе 41-43 привести статистику