Показать сообщение отдельно
MC MEPTBbIU
Аватар для MC MEPTBbIU
Сообщения: 289
Регистрация: 10.08.2005
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 18 декабря 2007, 18:17
ВКонтакте
  #1050 (ПС)
-Цитата от -=Вайн=- Посмотреть сообщение
1. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше. Цифры называются разные — 10, 15, 20, 60 млн уничтоженных и посаженных в тюрьмы. Эти цифры появились в 60-х — 80-х годах прошлого века, когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, являют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты (зачастую не основанные на каких-либо документальных источниках).

2. Их опровергают не только данные архивов, но и то, что нет демографического эффекта, который обязательно дали бы такие колоссальные репрессии (сверх голода, войны).

3. В ряде случаев, к данным архивов действительно надо относится критично. Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль». Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места. Как предполагает демограф С. Максудов, под «прочей убылью» скрывается уничтожение заключённых в лагерях. С другой стороны, В. Н. Земсков утверждает, что расстрелянные в лагерях и при попытках бегству учитывались как «умершие от болезней органов кровообращения», а сама графа может отражать приписки, делавшиеся лагерным начальством. Впрочем, эта графа достаточно маленькая — по нескольку тысяч человек в год, и лишь изредка больше.
Вайн, ты сам читаешь, что пишешь?

1. Как ты представляешь себе 60 миллионов человек в тюрьмах? Сейчас сидит около миллиона, и идет дикая паника, что не хватает мест, а тюрьмы переполнены. Тем более, в тексте написано, что это придуманные данные, не подтвержденные архивами.

2. Если бы действительно сидело хотя бы 10 млн человек. то это было бы ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО, как в ситуации с голодом 1932 года, например. Тогда погибло НАМНОГО меньше (про причины и количество, если интересно, тема http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?t=109000 ). Но еще раз повторюсь, это бы было СРАЗУ ЗАМЕТНО, причем глобально так.

3. Тысяча человек в год, и целый большой абзац в надежде, что прочитают только про графу "Прочая убыль" и подумают, что именно в этой графе и приписано основное количство?


Прямо как парни с Украины, которые дают ссылки про "голодомор" на официальные документы, которые сами не читали, и думают, что они обличительные, так как выложены на официальном сайте Правительства Украины, а потом из этих же документов выясняется, что "сознательного геноцида", про который они кричат, не было. А был просто голод, который при царе каждые 5 лет происходил стабильно, а в СССР 1 раз за все время его существования.

Про репрессии тебе выше пояснили уже, ты на сообщение ничего не ответил, и опять же цифрами, взятыми с потолка, "аппелируешь".

Вот статья военного историка Земского, на которого ты также ссылаешься, и который имел доступ к архивам, и первым показал, что подтвержденные данные намного ниже придуманных. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Из них следует, что на 1 января 1953 года в лагерях ГУЛаг содержалось 2,5 миллиона человек (и уголовников. и тех, кого называют "политическими"). Сегодня в России содержится около 1 млн. Население страны в 2 раза меньше, чем у СССР. Это позволяет говорить, что процент людей, соержащихся в тюрьмах тогда и сейчас ПРИМЕРНО ОДИНАКОВ.

Какие репрессии дикие? Или сейчас получается тоже жесточайшие репрессии? Народу сидит столько же примерно (в процентном соотношении).

offline